Bitcoin Forum
January 28, 2020, 06:58:03 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 [All]
  Print  
Author Topic: Как завещать свои биткоины?  (Read 3802 times)
zasad@
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 182
Merit: 663



View Profile
October 03, 2019, 09:47:41 AM
Last edit: October 04, 2019, 10:38:11 AM by zasad@
Merited by chimk (7), TheFuzzStone (2), johhnyUA (1), madnessteat (1)
 #1

В данной теме предлагаю обсудить безопасный программный способ передачи криптовалюты наследникам.
Ключевым моментом для решения должно является отсутствие человеческого фактора.
Чтобы программа сработала без участия человека, а если пользователь напишет скрипт и управление сделает с телефона, но случайно погибнет в ДТП, то это не сработает.


Есть классические варианты:
1. Передача приватных ключей до смерти
2. Банковская ячейка с передачей наследникам приватников. Этот способ выбрал Хэл Финни https://bitcointalk.org/index.php?topic=5187151.0
3. Написать программу/сервис которые будут отправят средства через Х дней, если пользователь не отменит или перенесет отправку.

Я прочитал форум и нашел еще массу интересных идей:

1. использовать GreenAddress Wallet для создания транзакции с отложенным временем для отправки на нужный адрес
2. Google.  тут есть сервис, с помощью которого можно настроить действие аккаунта, если пользователь в него не заходит Х дней.
https://myaccount.google.com/inactive?pli=1  
Данные будут переданы гуглу, но их можно защифровать, а ключи для расшифровки передать наследникам лично.
3. http://whensend.com/   этот сервис позволяет отправить электронное письмо в будущем времени. Тот же самый алгоритм, шифруем, отправляем.
4. https://en.bitcoin.it/wiki/Hash_Time_Locked_Contracts  описание решения по ссылке

Вот последннее предложение от пользователя Andriian
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5069728.msg52468729#msg52468729
перевод:

Алгоритм:
Точно так же Боб передает свой открытый ключ Алисе.
1. Алиса создает специальные транзакции на биткойны, потраченные из всех UTXO биткоинов, находящихся под его контролем, на адрес P2SH. Сценарий разблокировки адреса позволяет Алисе тратить в любое время, а Боб - за N дней (с OP_CSV).
2. Алиса НЕ передает трансляцию, а просто отправляет ее Бобу и договаривается с Бобом о том, что он транслирует ТОЛЬКО в случае какой-либо аварии. Боб теперь мотивирован хранить транзакции.
3. Алиса мотивирована проверять, не транслировалась ли транзакция (что приводит к уменьшению суммы, которую она заблокировала), по крайней мере, каждые N дней.
4. Если Боб нарушает соглашение и передает в эфир, или транзакция (транзакции) случайно попадает в цепочку, то Алиса будет просто выводить биткойны из заблокированных P2SH выходных данных транзакции (транзакций).
5. Если с Алисой произошел несчастный случай, Боб транслирует транзакцию (транзакции), ожидает N дней и снимает биткойны.

Преимущества по сравнению с предыдущими методами:
1. Алиса может использовать любой тип адресов для хранения своих биткойнов, а не только отдельные сценарии P2SH, так что сложность уменьшается и плата за сеть уменьшается при расходовании монет.
2. Алиса не должна перемещать свои биткойны из одного скрипта блокировки P2SH в другой каждые N месяцев.

Недостатки, которые еще есть:
1. Алисе все еще нужно создать транзакцию( и), чтобы покрыть новый набор UTXO, который появляется под ее контролем, и сообщить об этом Бобу. Это может происходить каждый раз, когда она получает BTC или тратит и получает сдачу.





В англоветке обсуждалась долго эта тема:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5069728.0 ,
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5179829.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5185907.0

Идеи взяты из этих тем



Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1580194683
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1580194683

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1580194683
Reply with quote  #2

1580194683
Report to moderator
1580194683
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1580194683

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1580194683
Reply with quote  #2

1580194683
Report to moderator
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 848

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
October 03, 2019, 11:41:26 AM
Last edit: October 20, 2019, 03:10:45 PM by igor72
Merited by chimk (5), TheFuzzStone (1), madnessteat (1)
 #2

Тут желательно, чтобы не было необходимости доверять кому-либо или использовать сторонние сервисы (иначе все элементарно). С таким условием самым простым вариантом мне видится передача наследнику подписанной транзакции (где передаются все монеты на его адрес) с установленным nLocktime на какое-то время в будущем, например, на два года. Незадолго до истечения этого срока один из UTXO тратится (чтобы сделать старую транзакцию невалидной), и создается новая транзакция, которая передается наследнику. И так каждые два года, пока не помрешь ). Минус способа вижу только в случае попадания владельца за решетку на длительный срок. Ну и еще минус - это необходимость пересоздавать транзакцию после каждой траты задействованных UTXO.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
zasad@
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 182
Merit: 663



View Profile
October 03, 2019, 11:53:34 AM
 #3

Вопрос до сих пор не решен.
Лично для меня проще зашифровать приватники и передать пароль, тому кому хочешь завещать.
а файл с приватниками  переслать по электронке/нотариусом/банк ячейки.

я не программист, просто решил собрать идеи. Лучше спростите автора поста.
может ктото  сделает хорошее решение


ulrich_zh
Member
**
Offline Offline

Activity: 153
Merit: 58


View Profile
October 03, 2019, 01:07:26 PM
 #4

Оставить в банковской ячейке всё пароли и адреса кошельков или аппаратный кошелек и всё, ну и написать завещание про то что ты передаешь в случае своей сметри ты передаешь всё что хочешь определенному человеку.
QueenW
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938
Merit: 500


View Profile
October 03, 2019, 11:01:59 PM
 #5

Как и обычное наследство я думаю. по завещанию. Холодные кошельки, пароли от бирж, приватники и.т.д. кладете в ячейку, а ключ от нее нотариус передает наследнику после вашей смерти.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
taikuri13
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 714
Merit: 1129


shaman


View Profile
October 05, 2019, 09:10:42 AM
 #6

Как и обычное наследство я думаю. по завещанию. Холодные кошельки, пароли от бирж, приватники и.т.д. кладете в ячейку, а ключ от нее нотариус передает наследнику после вашей смерти.

Согласен, что это очень простой и достаточно привычный путь. Но, например, если бы дело касалось драгоценностей. В криптовалютах не все так просто, да и с банком может случиться все что угодно, начиная от банкротства, заканчивая личным злоупотреблением сотрудника банка.

Поэтому вариант, подобный этому - максимум будет дополнительным. Да и в ячейке должна лежать зашифрованная информация, чтобы при любой ситуации - ей не смогли воспользоваться третьи лица. Ну а пароль наследнику (чтобы расшифровал) - передается другим способом.

TopTort777
Member
**
Offline Offline

Activity: 728
Merit: 45

★Bitvest.io★ Play Plinko or Invest!


View Profile
October 05, 2019, 08:43:11 PM
 #7

Как и обычное наследство я думаю. по завещанию. Холодные кошельки, пароли от бирж, приватники и.т.д. кладете в ячейку, а ключ от нее нотариус передает наследнику после вашей смерти.

Согласен, что это очень простой и достаточно привычный путь. Но, например, если бы дело касалось драгоценностей. В криптовалютах не все так просто, да и с банком может случиться все что угодно, начиная от банкротства, заканчивая личным злоупотреблением сотрудника банка.


А как банкротство и аренда ячейки связана? Неужели администратор позволит вскрыть ячейки и пустить в продажу то что в них находилось?

▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬ ★ ★ ★ ★ ★ ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
PLINKO    |7| SLOTS     (+) ROULETTE    ▼ BIT SPINBITVESTPLAY or INVEST ║ ✔ Rainbot  ✔ Happy Hours  ✔ Faucet
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬ ★ ★ ★ ★ ★ ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
samuel-sd
Member
**
Offline Offline

Activity: 84
Merit: 52


View Profile
October 05, 2019, 10:01:34 PM
 #8

Тоже думал об этой теме достаточно долго. Даже считаю, что нужно усложнить задачу, т.е. наследник не должен знать заранее о том, что ему достанется наследство. Соответственно не должно быть никаких предварительных передач паролей, ключей, инструкций и т.п.

Идем дальше, основная проблема, как мне видится, в том, что вовлекая третью сторону в этот процесс мы рискуем, что со стороны этой стороны может произойти воровство. Причем в отношении биткоинов еще и не доказуемое/наказуемое.

Лично мне видится передача ключей по двум независимым "каналам". Таким образом, чтобы представители этих "каналов" не знали о существовании друг друга и не имели возможность действовать вместе.
tdservis
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 134
Merit: 1


View Profile
October 06, 2019, 09:42:13 AM
 #9

Третий вариант интересный, была бы интересна такая его реализация: на членов семьи создаются адреса, каждый получает приватный ключ и скажем каждый год если владелец биткоинов не производит определенные действия, с помощью смартконтракта делается рассылка биткоинов с его кошелька на кошельки родни. Если человек живой, он вводит какую то фразу в определенном месте в блокчейн и рассылка средств переносится на год позже.
Вариант с банками и нотариусами рисковый, сфоткают фразу и все пропало, никто ничего не докажет.
taikuri13
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 714
Merit: 1129


shaman


View Profile
October 06, 2019, 09:57:56 AM
 #10

~
А как банкротство и аренда ячейки связана? Неужели администратор позволит вскрыть ячейки и пустить в продажу то что в них находилось?

Моя мысль в том, что при банкротстве, как и любом другом форс-мажоре будет очень сложно определить того, кто например заберет из ячейки одну бумажку и положит вместо нее другую.

Да и в обычной жизни банка - такой момент вполне вероятен, поэтому при подобной схеме хранения необходимо полностью доверять банку. Как то это странно звучит на крипто-форуме о биткоине Smiley

Nevsky
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1064
Merit: 250


★Bitvest.io★ Play Plinko or Invest!


View Profile WWW
October 07, 2019, 12:12:55 PM
 #11

Как и обычное наследство я думаю. по завещанию. Холодные кошельки, пароли от бирж, приватники и.т.д. кладете в ячейку, а ключ от нее нотариус передает наследнику после вашей смерти.
Как вариант, но такое мероприятие будет стоить немало денег, темболее на протяжении какого-то длительнго периода. Думаю, нужно пароли и ключи оставить на флеш-носителе и спрятать в укромное место. О местонахождении рассказать доверенному человеку из числа самых близких родственников, к кому есть доверие.



BIG WINNER!
[15.00000000 BTC]


▄████████████████████▄
██████████████████████
██████████▀▀██████████
█████████░░░░█████████
██████████▄▄██████████
███████▀▀████▀▀███████
██████░░░░██░░░░██████
███████▄▄████▄▄███████
████▀▀████▀▀████▀▀████
███░░░░██░░░░██░░░░███
████▄▄████▄▄████▄▄████
██████████████████████
▀████████████████████▀
▄████████████████████▄
██████████████████████
█████▀▀█▀▀▀▀▀▀██▀▀████
█████░░░░░░░░░░░░░▄███
█████░░░░░░░░░░░░▄████
█████░░▄███▄░░░░██████
█████▄▄███▀░░░░▄██████
█████████░░░░░░███████
████████░░░░░░░███████
███████░░░░░░░░███████
███████▄▄▄▄▄▄▄▄███████
██████████████████████
▀████████████████████▀
▄████████████████████▄
███████████████▀▀▀▀▀▀▀
███████████▀▀▄▄█░░░░░█
█████████▀░░█████░░░░█
███████▀░░░░░████▀░░░▀
██████░░░░░░░░▀▄▄█████
█████░▄░░░░░▄██████▀▀█
████░████▄░███████░░░░
███░█████░█████████░░█
███░░░▀█░██████████░░█
███░░░░░░████▀▀██▀░░░░
███░░░░░░███░░░░░░░░░░
▀██░▄▄▄▄░████▄▄██▄░░░░
▄████████████▀▀▀▀▀▀▀██▄
█████████████░█▀▀▀█░███
██████████▀▀░█▀░░░▀█░▀▀
███████▀░▄▄█░█░░░░░█░█▄
████▀░▄▄████░▀█░░░█▀░██
███░▄████▀▀░▄░▀█░█▀░▄░▀
█▀░███▀▀▀░░███░▀█▀░███░
▀░███▀░░░░░████▄░▄████░
░███▀░░░░░░░█████████░░
░███░░░░░░░░░███████░░░
███▀░██░░░░░░▀░▄▄▄░▀░░░
███░██████▄▄░▄█████▄░▄▄
▀██░████████░███████░█▀
▄████████████████████▄
████████▀▀░░░▀▀███████
███▀▀░░░░░▄▄▄░░░░▀▀▀██
██░▀▀▄▄░░░▀▀▀░░░▄▄▀▀██
██░▄▄░░▀▀▄▄░▄▄▀▀░░░░██
██░▀▀░░░░░░█░░░░░██░██
██░░░▄▄░░░░█░██░░░░░██
██░░░▀▀░░░░█░░░░░░░░██
██░░░░░▄▄░░█░░░░░██░██
██▄░░░░▀▀░░█░██░░░░░██
█████▄▄░░░░█░░░░▄▄████
█████████▄▄█▄▄████████
▀████████████████████▀




Rainbot
Daily Quests
Faucet
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 848

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
October 07, 2019, 12:49:12 PM
 #12

к кому есть доверие.
А может быть так - у человека увели крипту. Понять причину, почему это произошло, он не в состоянии - все было супернадежно (по его мнению). Сид-фраза хранилась дома в тайнике, о котором знали только он и его жена. Жене он доверяет, но ему теперь начинает казаться, что не на 100% Grin. И этот "осадочек" отравляет ему (и ей) жизнь. Не лучше ли подстраховаться от такой ситуации?

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
taikuri13
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 714
Merit: 1129


shaman


View Profile
October 07, 2019, 02:58:45 PM
 #13

~
Думаю, нужно пароли и ключи оставить на флеш-носителе и спрятать в укромное место. О местонахождении рассказать доверенному человеку из числа самых близких родственников, к кому есть доверие.

В данный момент существует достаточно много способов, часть из них в этой теме - чтобы минимизировать риски. В вашем варианте очень много случайностей и ситуаций, которых необходимо избежать. Родственники, бывает что портятся, с течением времени, они не застрахованы от простых человеческих случайностей, включая внезапные негативные последствия.

Флешка - не является чем-то защищенным, и это увеличивает риски в разы, да и вообще, в крипто-мире вопросы доверия стараются исключить, чтобы не зависеть от третьей стороны.

Nevsky
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1064
Merit: 250


★Bitvest.io★ Play Plinko or Invest!


View Profile WWW
October 07, 2019, 06:57:59 PM
 #14

к кому есть доверие.
А может быть так - у человека увели крипту. Понять причину, почему это произошло, он не в состоянии - все было супернадежно (по его мнению). Сид-фраза хранилась дома в тайнике, о котором знали только он и его жена. Жене он доверяет, но ему теперь начинает казаться, что не на 100% Grin. И этот "осадочек" отравляет ему (и ей) жизнь. Не лучше ли подстраховаться от такой ситуации?

Пожалуй, я соглашусь с вами. Это в конечном итоге может привести к параное и разводу, вполне возможно не основанном ни на чем существенном. Лучше удалить человеческий фактор и оставить эту работу машине.

~
Думаю, нужно пароли и ключи оставить на флеш-носителе и спрятать в укромное место. О местонахождении рассказать доверенному человеку из числа самых близких родственников, к кому есть доверие.

В данный момент существует достаточно много способов, часть из них в этой теме - чтобы минимизировать риски. В вашем варианте очень много случайностей и ситуаций, которых необходимо избежать. Родственники, бывает что портятся, с течением времени, они не застрахованы от простых человеческих случайностей, включая внезапные негативные последствия.

Флешка - не является чем-то защищенным, и это увеличивает риски в разы, да и вообще, в крипто-мире вопросы доверия стараются исключить, чтобы не зависеть от третьей стороны.
Да, вы полностью правы. Просто я размышлял из позиции 100% доверия к родным людям. Но всегда может возникнуть повод усомниться.



BIG WINNER!
[15.00000000 BTC]


▄████████████████████▄
██████████████████████
██████████▀▀██████████
█████████░░░░█████████
██████████▄▄██████████
███████▀▀████▀▀███████
██████░░░░██░░░░██████
███████▄▄████▄▄███████
████▀▀████▀▀████▀▀████
███░░░░██░░░░██░░░░███
████▄▄████▄▄████▄▄████
██████████████████████
▀████████████████████▀
▄████████████████████▄
██████████████████████
█████▀▀█▀▀▀▀▀▀██▀▀████
█████░░░░░░░░░░░░░▄███
█████░░░░░░░░░░░░▄████
█████░░▄███▄░░░░██████
█████▄▄███▀░░░░▄██████
█████████░░░░░░███████
████████░░░░░░░███████
███████░░░░░░░░███████
███████▄▄▄▄▄▄▄▄███████
██████████████████████
▀████████████████████▀
▄████████████████████▄
███████████████▀▀▀▀▀▀▀
███████████▀▀▄▄█░░░░░█
█████████▀░░█████░░░░█
███████▀░░░░░████▀░░░▀
██████░░░░░░░░▀▄▄█████
█████░▄░░░░░▄██████▀▀█
████░████▄░███████░░░░
███░█████░█████████░░█
███░░░▀█░██████████░░█
███░░░░░░████▀▀██▀░░░░
███░░░░░░███░░░░░░░░░░
▀██░▄▄▄▄░████▄▄██▄░░░░
▄████████████▀▀▀▀▀▀▀██▄
█████████████░█▀▀▀█░███
██████████▀▀░█▀░░░▀█░▀▀
███████▀░▄▄█░█░░░░░█░█▄
████▀░▄▄████░▀█░░░█▀░██
███░▄████▀▀░▄░▀█░█▀░▄░▀
█▀░███▀▀▀░░███░▀█▀░███░
▀░███▀░░░░░████▄░▄████░
░███▀░░░░░░░█████████░░
░███░░░░░░░░░███████░░░
███▀░██░░░░░░▀░▄▄▄░▀░░░
███░██████▄▄░▄█████▄░▄▄
▀██░████████░███████░█▀
▄████████████████████▄
████████▀▀░░░▀▀███████
███▀▀░░░░░▄▄▄░░░░▀▀▀██
██░▀▀▄▄░░░▀▀▀░░░▄▄▀▀██
██░▄▄░░▀▀▄▄░▄▄▀▀░░░░██
██░▀▀░░░░░░█░░░░░██░██
██░░░▄▄░░░░█░██░░░░░██
██░░░▀▀░░░░█░░░░░░░░██
██░░░░░▄▄░░█░░░░░██░██
██▄░░░░▀▀░░█░██░░░░░██
█████▄▄░░░░█░░░░▄▄████
█████████▄▄█▄▄████████
▀████████████████████▀




Rainbot
Daily Quests
Faucet
samuel-sd
Member
**
Offline Offline

Activity: 84
Merit: 52


View Profile
October 07, 2019, 11:18:40 PM
 #15

Как я понял, большинство сходится к мысли, что передать ключ нужно в виде нескольких кусков информации, каждый по своему каналу связи. Так что собрав куски вместе, только наследник мог получить доступ к средствам.

Еще важный момент, о котором тут не упоминали. Наследник может не получить некоторые куски информации по тем или иным причинам. Например, если наследник не является близким родственником умершего, то нотариус не будет раскрывать информацию по поводу завещания перед ним. В итоге наследник имеет например зашифрованный seed, а пароля от него у него нет, т.к. по какой-то причине он его не получил.
taikuri13
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 714
Merit: 1129


shaman


View Profile
October 08, 2019, 12:52:36 PM
 #16

~
Еще важный момент, о котором тут не упоминали. Наследник может не получить некоторые куски информации по тем или иным причинам. Например, если наследник не является близким родственником умершего, то нотариус не будет раскрывать информацию по поводу завещания перед ним. В итоге наследник имеет например зашифрованный seed, а пароля от него у него нет, т.к. по какой-то причине он его не получил.

Если рассматривать эту ситуацию, то наследник может знать пароль, но не знать от чего он. И только после того, как завещание вступит в законную силу - он получает доступ к контейнеру, например, при помощи того пароля, который был только у него.

И да, хранить такой пароль можно самостоятельно и частями, например зашифровав его самостоятельно.

imhoneer
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 636



View Profile WWW
October 08, 2019, 02:45:17 PM
 #17

Скорее всего сейчас такой вариант будет технически не доступен, но я уверен, что в будущем он станет реальностью.

И так у нас есть смарт-контракт, который либо управляет счетами, либо на нем самом храняться деньги.

Непосредственный владелец - этот участник может спокойно и прямо сейчас пользоваться своими деньгами, отдавая команду смарт-контракту и проводя нужные ему транзакции, он является текущим владельцем всего, что управляется данным смарт-контрактом.

У нас здесь будет 2 способа передачи прав на владение:

1. Условие на предъявителя - это не обязательно наследник, а может и быть просто второй адрес этого же владельца, только резервный на случай утраты доступа к своему основному аккаунту.

Условие перехода доступа: это прохождение определенного времени и активационный хеш сообщения от любого аккаунта. Условно, когда в течении года или больше непосредственный владелец не присылал никаких команд, происходит передача прав управления на тот аккаунт, который пришлет в сообщении текст, хеш которого должен совпадать с хешем, который указан на предъявителя.
 

2. Резервный владелец - это не обязательно наследник, а может и быть, просто второй адрес этого же владельца, только резервный на случай утраты доступа к своему основному варианту в случае не активности в течении определенного времени, например, 1 или 3 года нет активности от непосредственного владельца.

Условие перехода доступа: это прохождение определенного времени и автоматическое получение прав управления от аккаунта, который был указан, как резервный.


Данные условия можно комбинировать. Условно сразу вписать сюда и условие на предъявителя и резервного владельца.

Делать примерно так. После года не активности, можно сразу передать автоматически права резервному владельцу, в случае его не активации в течении допустим 3-х лет, то переход на предоставление прав по условию на предъявителя.





Smartprofit
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 868
Merit: 436


View Profile
October 08, 2019, 03:05:34 PM
 #18

А мне более близок вариант романтичный.

Из книжек Стивенсона и Дюма.

Зарыть сундук с сидом. Начертить карту.

Карту передать наследникам. Наследникам думаю будет прикольно отрывать клад.

А если наследников много и карту на несколько частей разделить, то таким образом их можно еще научить дружить.

Еще есть книжный шифр. То есть ты даешь наследнику данные на какой странице, какие строчки, и какой номер слова в строчке -

Например

4 6 8 - 4 стр, 6 строчка, 8 слово

и так еще 11 раз

Это зашифрован seed

А саму книгу завещаешь наследнику и ему ее передадут. Тогда он сможет узнать seed и получить доступ к Биткоинам.

samuel-sd
Member
**
Offline Offline

Activity: 84
Merit: 52


View Profile
October 08, 2019, 03:38:04 PM
Last edit: October 23, 2019, 12:21:23 AM by Xal0lex
 #19


Если рассматривать эту ситуацию, то наследник может знать пароль, но не знать от чего он. И только после того, как завещание вступит в законную силу - он получает доступ к контейнеру, например, при помощи того пароля, который был только у него.

И да, хранить такой пароль можно самостоятельно и частями, например зашифровав его самостоятельно.
Как ты себе это представляешь в реале? Ты сообщаешь человеку пароль, не говоришь от чего он и надеешься, что он будет его хранить в безопасности долгие годы?
Если наследник не понимает ценности этой информации, он ее забудет или просто потеряет.

Скорее всего сейчас такой вариант будет технически не доступен, но я уверен, что в будущем он станет реальностью.
Думаю сейчас это уже доступно, на эфире например. Единственное, обе стороны должны быть продвинутыми в плане IT и пользоваться криптой.
Если мы говорим об универсальной методе, то надо учитывать то, что получатель наследства мог никогда не пользоваться криптой и имеет посредственные навыки обращения с компьютерами.
nimogsm
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 532


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile WWW
October 08, 2019, 03:55:03 PM
 #20

Не знаю,я бы вбрал самый простой способ.Флешка с приватниками/леджер/бумажный кошелек в ячейку и в банк,все)зачем придумывать велосипед.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
samuel-sd
Member
**
Offline Offline

Activity: 84
Merit: 52


View Profile
October 08, 2019, 04:41:28 PM
 #21

Банковская ячейка - это достаточно безопасно, я согласен, но это не дешево, вы готовы ее оплачивать всю жизнь? 

Не знаю,я бы вбрал самый простой способ.Флешка с приватниками/леджер/бумажный кошелек в ячейку и в банк,все)зачем придумывать велосипед.
А почему "бы"? Вы сами не следуете своему совету?

PS Как там у Воланда - "Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды, плохо то, что иногда он внезапно смертен".
taikuri13
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 714
Merit: 1129


shaman


View Profile
October 08, 2019, 05:10:21 PM
Merited by chimk (5)
 #22

~
Как ты себе это представляешь в реале? Ты сообщаешь человеку пароль, не говоришь от чего он и надеешься, что он будет его хранить в безопасности долгие годы?
Если наследник не понимает ценности этой информации, он ее забудет или просто потеряет.

Вы не думали, что паролем может быть кадастровый номер квартиры, номер нотариальной доверенности, выгравирован на медальоне? И это только самые простые примеры.

А если одни и те же цифры хранить в нескольких местах, да еще и наследнику сказать, что это его ключ - такую информацию он не потеряет.

Да и почему-то у меня есть такое чувство, что я смогу преподнести любому другому человеку, насколько эта информация важна. Потому что перед тем, как дать человеку информацию - я отдам ему знания.

Nevsky
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1064
Merit: 250


★Bitvest.io★ Play Plinko or Invest!


View Profile WWW
October 08, 2019, 08:20:28 PM
 #23

Банковская ячейка - это достаточно безопасно, я согласен, но это не дешево, вы готовы ее оплачивать всю жизнь? 

Не знаю,я бы вбрал самый простой способ.Флешка с приватниками/леджер/бумажный кошелек в ячейку и в банк,все)зачем придумывать велосипед.
А почему "бы"? Вы сами не следуете своему совету?

PS Как там у Воланда - "Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды, плохо то, что иногда он внезапно смертен".
На счет безопасности я бы усомнился. У нас в Украине во время известных событий специальные уполномоченные органы несанкционировано трусили ячейки очень многих банков. Под шумок, пока никто не видит. Если и ячейка то, точно не в нашем банке, доверия к нему нет! Да и дорого это будет. Пока идея со смарт контрактом самая разумная, главное дождаться ее рализации.



BIG WINNER!
[15.00000000 BTC]


▄████████████████████▄
██████████████████████
██████████▀▀██████████
█████████░░░░█████████
██████████▄▄██████████
███████▀▀████▀▀███████
██████░░░░██░░░░██████
███████▄▄████▄▄███████
████▀▀████▀▀████▀▀████
███░░░░██░░░░██░░░░███
████▄▄████▄▄████▄▄████
██████████████████████
▀████████████████████▀
▄████████████████████▄
██████████████████████
█████▀▀█▀▀▀▀▀▀██▀▀████
█████░░░░░░░░░░░░░▄███
█████░░░░░░░░░░░░▄████
█████░░▄███▄░░░░██████
█████▄▄███▀░░░░▄██████
█████████░░░░░░███████
████████░░░░░░░███████
███████░░░░░░░░███████
███████▄▄▄▄▄▄▄▄███████
██████████████████████
▀████████████████████▀
▄████████████████████▄
███████████████▀▀▀▀▀▀▀
███████████▀▀▄▄█░░░░░█
█████████▀░░█████░░░░█
███████▀░░░░░████▀░░░▀
██████░░░░░░░░▀▄▄█████
█████░▄░░░░░▄██████▀▀█
████░████▄░███████░░░░
███░█████░█████████░░█
███░░░▀█░██████████░░█
███░░░░░░████▀▀██▀░░░░
███░░░░░░███░░░░░░░░░░
▀██░▄▄▄▄░████▄▄██▄░░░░
▄████████████▀▀▀▀▀▀▀██▄
█████████████░█▀▀▀█░███
██████████▀▀░█▀░░░▀█░▀▀
███████▀░▄▄█░█░░░░░█░█▄
████▀░▄▄████░▀█░░░█▀░██
███░▄████▀▀░▄░▀█░█▀░▄░▀
█▀░███▀▀▀░░███░▀█▀░███░
▀░███▀░░░░░████▄░▄████░
░███▀░░░░░░░█████████░░
░███░░░░░░░░░███████░░░
███▀░██░░░░░░▀░▄▄▄░▀░░░
███░██████▄▄░▄█████▄░▄▄
▀██░████████░███████░█▀
▄████████████████████▄
████████▀▀░░░▀▀███████
███▀▀░░░░░▄▄▄░░░░▀▀▀██
██░▀▀▄▄░░░▀▀▀░░░▄▄▀▀██
██░▄▄░░▀▀▄▄░▄▄▀▀░░░░██
██░▀▀░░░░░░█░░░░░██░██
██░░░▄▄░░░░█░██░░░░░██
██░░░▀▀░░░░█░░░░░░░░██
██░░░░░▄▄░░█░░░░░██░██
██▄░░░░▀▀░░█░██░░░░░██
█████▄▄░░░░█░░░░▄▄████
█████████▄▄█▄▄████████
▀████████████████████▀




Rainbot
Daily Quests
Faucet
imhoneer
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 636



View Profile WWW
October 09, 2019, 09:16:14 AM
 #24


Думаю сейчас это уже доступно, на эфире например. Единственное, обе стороны должны быть продвинутыми в плане IT и пользоваться криптой.
Если мы говорим об универсальной методе, то надо учитывать то, что получатель наследства мог никогда не пользоваться криптой и имеет посредственные навыки обращения с компьютерами.

Второе маловероятно, так как там будет наследник более молодого возраста, а молодые более продвинутей, чем старые. То, что уже сейчас это доступно, то согласен, но не эфиром едины. А ведь могут быть и всякие анонимные трасты на Monero тоже.


ivan1975
Legendary
*
Online Online

Activity: 1652
Merit: 1033

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
October 11, 2019, 03:49:48 AM
 #25

Скорее всего сейчас такой вариант будет технически не доступен, но я уверен, что в будущем он станет реальностью.
Думаю сейчас это уже доступно, на эфире например. Единственное, обе стороны должны быть продвинутыми в плане IT и пользоваться криптой.
Если мы говорим об универсальной методе, то надо учитывать то, что получатель наследства мог никогда не пользоваться криптой и имеет посредственные навыки обращения с компьютерами.
Более того был уже проект, пытавшийся реализовать наследование цифровых прав через смартконтракты Ethereum.
Вот как они собирались это делать:

Quote
DigiPulse is a subscription and Ethereum smart contract-based SaaS platform that allows users to store and encrypt information on the decentralised DigiPulse blockchain and make it inheritable - accessible to specific recipients with the possibility for users to remain anonymous.

Anyone can sign up for the service simply by providing a public wallet address and contact email. The service deals with inheritance access send-out in an automated way, by tracking a user's activity through multiple web based integrations or the smart contract itself. The service fee (in the form of DGPT tokens) will be collected only when the system validates whether a user is still active. This 'inactivity period' is a time frame that is determined by each user individually.

Each smart contract entry will then have the 'inactivity period' and other inheritor access information embedded into them. The user's DGPT tokens, that will be 'held' by the service, will operate as payment for conducting an 'inactivity period' reset. If the user will be deemed as inactive, their vault contents will then be sent out to their inheritors (after manual double-checking by DigiPulse staff). Users basically pay only for the reset process that they themselves schedule.

Any information that the user wishes to pass on, is encrypted with the help of an AES-256 high strength security algorithm and stored on the decentralised DigiPulse blockchain. Ethereum smart contracts contain a part of the encrypted access key for the inheritor to gain access to the contents of a 'vault'. The other part is stored in an encrypted and centralised way to secure the vault against brute force attacks.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2203117.0

Правда сам проект потом соскамился.
samuel-sd
Member
**
Offline Offline

Activity: 84
Merit: 52


View Profile
October 11, 2019, 04:22:53 AM
 #26

Вот еще какой момент хотелось обсудить.
Какие можно использовать триггеры, которые покажут что человек умер?
Из самого нормального, что мне пришло на ум - это гугл аккаунт.
Какие могут быть альтернативы? Только чтобы не надо было специально создавать какую-то искусственную активность, типа раз в месяц топтать кнопку или делать транзакцию на кошельке.
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 848

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
October 11, 2019, 06:07:44 AM
 #27

Какие можно использовать триггеры, которые покажут что человек умер?
Из самого нормального, что мне пришло на ум - это гугл аккаунт.
Какие могут быть альтернативы? Только чтобы не надо было специально создавать какую-то искусственную активность, типа раз в месяц топтать кнопку или делать транзакцию на кошельке.
Гугл аккаунт тоже из этого ряда. Транзакцию и кнопку можно так же автоматизировать. Имхо, 100%-ного цифрового триггера пока нет, т.е. без нотариуса тут не обойтись.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
samuel-sd
Member
**
Offline Offline

Activity: 84
Merit: 52


View Profile
October 11, 2019, 05:10:02 PM
 #28

Гугл аккаунт тоже из этого ряда.
Гугл аккаунт хорош тем, что если ты им пользуешься, то на нем все завязано (почта, андройд телефон, гугл диск, гугл браузер и т.п.) Соответственно, ты этим пользуешься так или иначе в процессе жизнедеятельности, т.е. триггер на активность аккаунта, не требует от пользователя каких-то экстра действий. Более того, гугл крупная, уважаемая контора и если гуглу нельзя доверить такой триггер, то кому можно?
taikuri13
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 714
Merit: 1129


shaman


View Profile
October 11, 2019, 07:31:15 PM
 #29

~
Гугл аккаунт хорош тем, что если ты им пользуешься, то на нем все завязано (почта, андройд телефон, гугл диск, гугл браузер и т.п.) Соответственно, ты этим пользуешься так или иначе в процессе жизнедеятельности, т.е. триггер на активность аккаунта, не требует от пользователя каких-то экстра действий. Более того, гугл крупная, уважаемая контора и если гуглу нельзя доверить такой триггер, то кому можно?


У меня не завязано. И как теперь поступать?

Ни диска, ни почты, ни сервисов, тем более браузер. Поэтому и активности не будет, потому что просто этого нет. Если рассуждать о будущем, то скорее всего реализация метода определения окончания жизнедеятельности человека будет похожа на большую базу данных, на блокчейне, например. И определять это будет не нотариус, а какая-нибудь машина, считывая пульс. И внося событие в эту базу данных.

johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1442
Merit: 1210


Crypto for the Crypto Throne!


View Profile
October 12, 2019, 03:33:26 PM
 #30

ты этим пользуешься так или иначе в процессе жизнедеятельности, т.е. триггер на активность аккаунта, не требует от пользователя каких-то экстра действий. Более того, гугл крупная, уважаемая контора и если гуглу нельзя доверить такой триггер, то кому можно?

Ага, забыл пароль к аккаунту или забросил и все битки отошли в наследство сыну наркоману. Отлично.

По поводу доверить: Лучше доверить коду, открытому коду, а не каким то "уважаемым конторам". СССР много где тоже уважаемым был в свое время. Где он теперь (да и многие бы поверили ему?)

Bitcoin maximalist
Reinforce your privacy! List of bitcoin mixers. Use wassabi wallet or samurai wallet. And don't forget about PGP!
samuel-sd
Member
**
Offline Offline

Activity: 84
Merit: 52


View Profile
October 12, 2019, 05:10:48 PM
 #31

По поводу доверить: Лучше доверить коду, открытому коду, а не каким то "уважаемым конторам".
Опишите механизм, как вы себе это представляете?
bellicose
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1022
Merit: 259


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
October 12, 2019, 07:23:51 PM
 #32

Отличная идея с зеленым адресом  Shocked, даже догадаться не мог о чем-то подобном, а оно уже раз и существует. Данный вид завещания гораздо лучше, нежели просто отдать кому-то свой приват кей, потому что битки явно будут потрачены заранее.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
YoBit AirDrop $|
Get 700 YoDollars for Free!
🏆
chimk
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 803


View Profile
October 12, 2019, 09:28:24 PM
Merited by tim_kuff (1)
 #33

Банковская ячейка - это достаточно безопасно, я согласен, но это не дешево, вы готовы ее оплачивать всю жизнь? 

Не знаю,я бы вбрал самый простой способ.Флешка с приватниками/леджер/бумажный кошелек в ячейку и в банк,все)зачем придумывать велосипед.
А почему "бы"? Вы сами не следуете своему совету?

PS Как там у Воланда - "Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды, плохо то, что иногда он внезапно смертен".
На счет безопасности я бы усомнился. У нас в Украине во время известных событий специальные уполномоченные органы несанкционировано трусили ячейки очень многих банков. Под шумок, пока никто не видит. Если и ячейка то, точно не в нашем банке, доверия к нему нет! Да и дорого это будет. Пока идея со смарт контрактом самая разумная, главное дождаться ее рализации.
не только Украина РФ тоже не тихая гавань. на днях только писал о недавнем прецеденте с ячейками в РФ. если хранить доступ к BTC в ячейках, будет очень не спокойно.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2915055.msg52719406#msg52719406

tim_kuff
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 812
Merit: 318


View Profile
October 13, 2019, 01:07:04 AM
 #34

Банковская ячейка - это достаточно безопасно, я согласен, но это не дешево, вы готовы ее оплачивать всю жизнь? 

Не знаю,я бы вбрал самый простой способ.Флешка с приватниками/леджер/бумажный кошелек в ячейку и в банк,все)зачем придумывать велосипед.
А почему "бы"? Вы сами не следуете своему совету?

PS Как там у Воланда - "Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды, плохо то, что иногда он внезапно смертен".
На счет безопасности я бы усомнился. У нас в Украине во время известных событий специальные уполномоченные органы несанкционировано трусили ячейки очень многих банков. Под шумок, пока никто не видит. Если и ячейка то, точно не в нашем банке, доверия к нему нет! Да и дорого это будет. Пока идея со смарт контрактом самая разумная, главное дождаться ее рализации.
не только Украина РФ тоже не тихая гавань. на днях только писал о недавнем прецеденте с ячейками в РФ. если хранить доступ к BTC в ячейках, будет очень не спокойно.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2915055.msg52719406#msg52719406
Вполне понятно, что банковская ячейка это весьма плохой способ хранения. Все, что как то связано с доверием третьей стороне это плохой вариант, а здесь еще и гос. структуре доверие, не питайте иллюзий по поводу того, что банк это частная организация и есть какая то банковская тайна, если вы не в Швейцарии или США, к примеру, живете. На худой конец храните 1/2 сида у себя в тайнике, 2/2 сида в пресловутой ячейке, при чем в 2 разных банках, только нахера, если с таким же успехом можно эти две копии сида отдать родственникам/друзьям или где нибудь в стайке заныкать.
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 848

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
October 13, 2019, 06:26:51 AM
 #35

Отличная идея с зеленым адресом  Shocked, даже догадаться не мог о чем-то подобном, а оно уже раз и существует. Данный вид завещания гораздо лучше, нежели просто отдать кому-то свой приват кей, потому что битки явно будут потрачены заранее.
Greenaddress или что? Поясните схему.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1442
Merit: 1210


Crypto for the Crypto Throne!


View Profile
October 13, 2019, 11:47:15 AM
 #36

По поводу доверить: Лучше доверить коду, открытому коду, а не каким то "уважаемым конторам".
Опишите механизм, как вы себе это представляете?

Хыгы. Обычный OP_CHECKLOCKTIMEVERIFY скрипт с некоторыми доработками.
Вообще, на данный момент основная сложность это перевести событие с реального мира в крипто мир с точной достоверностью. Поэтому и придумывали всяких оракулов и прочее. Но пока все это слабо работает.

Можно к  примеру определить несколько "оракулов" для себя, которые засвидетельствуют смерть и запустят биткоин контракт который помимо собственно наследства (на указанные адреса) отправит какую то часть им (чтобы было не лень свидетельствовать). 

Bitcoin maximalist
Reinforce your privacy! List of bitcoin mixers. Use wassabi wallet or samurai wallet. And don't forget about PGP!
Stroitelev
Member
**
Offline Offline

Activity: 127
Merit: 52


View Profile
October 13, 2019, 05:54:02 PM
 #37

А что если разбить скажем свой приваткей на 7 частей оставить по одной его части семерым нотариусам и по условиям ваш наследник получит от 8-рых нотариусов (желательно с разных частей мира и не знакомых друг с другом) все эти части и от 8-го порядок составления приватника и инструкцию к использованию?

P.S.
Риски смерти кого-нибудь из нотариусов понимаю, это тоже можно продумать и так сказать обезопасится.
samuel-sd
Member
**
Offline Offline

Activity: 84
Merit: 52


View Profile
October 13, 2019, 06:42:53 PM
 #38

А что если разбить скажем свой приваткей на 7 частей оставить по одной его части семерым нотариусам и по условиям ваш наследник получит от 8-рых нотариусов (желательно с разных частей мира и не знакомых друг с другом) все эти части и от 8-го порядок составления приватника и инструкцию к использованию?
По закону РФ, только один нотариус имеет право заниматься наследственными процедурами одного умершего.
Далее, не думаю, что нотариусы за рубежом будут как-то оповещены и вовлечены в процесс.

Quote
Риски смерти кого-нибудь из нотариусов понимаю, это тоже можно продумать и так сказать обезопасится.
Почитайте, как работает законодательство в отношении наследования, смерти нотариуса как раз боятся не надо.
Stroitelev
Member
**
Offline Offline

Activity: 127
Merit: 52


View Profile
October 13, 2019, 06:47:30 PM
 #39

А что если разбить скажем свой приваткей на 7 частей оставить по одной его части семерым нотариусам и по условиям ваш наследник получит от 8-рых нотариусов (желательно с разных частей мира и не знакомых друг с другом) все эти части и от 8-го порядок составления приватника и инструкцию к использованию?
По закону РФ, только один нотариус имеет право заниматься наследственными процедурами одного умершего.
Далее, не думаю, что нотариусы за рубежом будут как-то оповещены и вовлечены в процесс.

Quote
Риски смерти кого-нибудь из нотариусов понимаю, это тоже можно продумать и так сказать обезопасится.
Почитайте, как работает законодательство в отношении наследования, смерти нотариуса как раз боятся не надо.

Чтобы вовлечь других нотариусов можно запустить механизм их оповещения в случае невыхода на связть в течении 20 дней скажем.
Спасибо за совет конечно, но я еще не накомил сумму биткоинов требующую такого уровня отношения к ней! Smiley
taikuri13
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 714
Merit: 1129


shaman


View Profile
October 13, 2019, 08:51:26 PM
 #40

А что если разбить скажем свой приваткей на 7 частей оставить по одной его части семерым нотариусам и по условиям ваш наследник получит от 8-рых нотариусов (желательно с разных частей мира и не знакомых друг с другом) все эти части и от 8-го порядок составления приватника и инструкцию к использованию?
~

Можно немного задуматься о том, как будет выглядеть нотариат через несколько лет. И начать с того, что понять - в чем же заключается работа нотариуса, ведь он может взаимодействовать с государственными базами только для того, чтобы поставить свою, удостоверяющую подпись на документ.

В моем понимании - эта работа вполне заменима машинной и большой базой данных. Но ведь в данный момент подписать и зашифровать любую информацию можно при помощи криптографии. И вполне возможен вариант, что именно криптография будет использоваться и в нотариате, в том числе.

Так зачем думать нынешними категориями, если все можно сделать самостоятельно, сейчас и без третьих лиц.

Stroitelev
Member
**
Offline Offline

Activity: 127
Merit: 52


View Profile
October 13, 2019, 09:19:58 PM
 #41

А что если разбить скажем свой приваткей на 7 частей оставить по одной его части семерым нотариусам и по условиям ваш наследник получит от 8-рых нотариусов (желательно с разных частей мира и не знакомых друг с другом) все эти части и от 8-го порядок составления приватника и инструкцию к использованию?
~

Можно немного задуматься о том, как будет выглядеть нотариат через несколько лет. И начать с того, что понять - в чем же заключается работа нотариуса, ведь он может взаимодействовать с государственными базами только для того, чтобы поставить свою, удостоверяющую подпись на документ.

В моем понимании - эта работа вполне заменима машинной и большой базой данных. Но ведь в данный момент подписать и зашифровать любую информацию можно при помощи криптографии. И вполне возможен вариант, что именно криптография будет использоваться и в нотариате, в том числе.

Так зачем думать нынешними категориями, если все можно сделать самостоятельно, сейчас и без третьих лиц.
Ваши суждения очень логичны, но ведь любая система созданная человеком может быть им же и взломана/разрушена, может быть то что надежно сейчас через пару лет будет выглядеть как роскомнадзор при попытке лочить телеграм и дешефровать вашу информацию сможет любой школьник со своих смартчасов.
samuel-sd
Member
**
Offline Offline

Activity: 84
Merit: 52


View Profile
October 14, 2019, 01:28:33 AM
Last edit: October 14, 2019, 01:46:36 AM by samuel-sd
 #42

Чтобы вовлечь других нотариусов можно запустить механизм их оповещения в случае невыхода на связть в течении 20 дней скажем.
Нотариус - это по вашему френд в фейсбуке, которому можно написать сообщение, чтобы он начал что-то делать? Smiley

Quote
Спасибо за совет конечно, но я еще не накомил сумму биткоинов требующую такого уровня отношения к ней! Smiley
Никто не знает сколько будет стоить биткоин в будущем, то что вам кажется незначительным сейчас, через 3-5-10 лет может стоить в десятки, а то и в сотни раз больше. ИМХО Лучше заранее подумать, как сделать так, чтобы ничего не пропало.

Можно немного задуматься о том, как будет выглядеть нотариат через несколько лет. И начать с того, что понять - в чем же заключается работа нотариуса, ведь он может взаимодействовать с государственными базами только для того, чтобы поставить свою, удостоверяющую подпись на документ. лиц.
По сути нотариус выступает гарантом, что вот именно вы например подписали этот документ, а не кто-то другой расписался за вас. Или скажем, что вот эта копия документа действительно сделана с оригинала паспорта/свидетельства о рождении/договора, а не нарисована в фотошопе.

Quote
В моем понимании - эта работа вполне заменима машинной и большой базой данных. Но ведь в данный момент подписать и зашифровать любую информацию можно при помощи криптографии. И вполне возможен вариант, что именно криптография будет использоваться и в нотариате, в том числе.
Вы правы, в современном мире, человек может подтвердить свою подпись криптографически, без всяких нотариусов, а вместо того, чтобы заверять копию паспорта смотря на оригинал, можно взять все паспортные данные человека из гос. базы и подписать их криптографически как верные.

Quote
Так зачем думать нынешними категориями, если все можно сделать самостоятельно, сейчас и без третьих лиц.
Это как?
Dobmaster
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 474
Merit: 250



View Profile
October 14, 2019, 06:57:29 AM
 #43

Оформляете ячейку в банке , кладете туда все приватники , кошельки , пароли.Оформляете договор , что в случае Вашей смерти прошу передать все что в ячейке близким родственникам или конкретному человеку.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1442
Merit: 1210


Crypto for the Crypto Throne!


View Profile
October 14, 2019, 09:05:42 AM
 #44

Оформляете ячейку в банке , кладете туда все приватники , кошельки , пароли.Оформляете договор , что в случае Вашей смерти прошу передать все что в ячейке близким родственникам или конкретному человеку.

Эм, понимаю что хочется денег на подписной срубить, но ты хотя бы первое сообщение в теме прочитал:

В данной теме предлагаю обсудить безопасный программный способ передачи криптовалюты наследникам.

ПРОГРАММНЫЙ, КАРЛ, ПРОГРАММНЫЙ!

Так то в реалиях СНГ можно и с нотариусом не запариваться, а сделать так: "Вася, ты мне брат не по крови а по понятиям, вот все приватники, если жизнь ровного пацана оборвется, то присмотри за жопой моей жены и передай детям приватники когда вырастут и жизненной мудрости наберутся, не подставишь, брат?" и Вася такой "Бля буду, век воли не видать брат, и за женой присмотрю и ключи ребятам передам"

Но это нифига не программный способ. Ты здесь должен доверять третьему лицу, банку, Васе или нотариусу. А мы хотим посмотреть можно ли программно на данный момент передавать приватники.

Я вот еще чего удумал: передача нейронной сетью. Обучить сеть на базе данных о случаях смерти, а потом закинуть на серв (или пару, чтобы не бояться) и дать ей возможность запускать смарт контракт с передачей ключей от биткоина. Возможны ложные срабатывания или преждевременные (когда типа умер, а потом нашли живого на острове) но и с реальными юристами похожее будет.

Bitcoin maximalist
Reinforce your privacy! List of bitcoin mixers. Use wassabi wallet or samurai wallet. And don't forget about PGP!
samuel-sd
Member
**
Offline Offline

Activity: 84
Merit: 52


View Profile
October 14, 2019, 05:10:13 PM
 #45

Оформляете ячейку в банке , кладете туда все приватники , кошельки , пароли.Оформляете договор , что в случае Вашей смерти прошу передать все что в ячейке близким родственникам или конкретному человеку.
Вариант рабочий, если выбрать банк с хорошей репутацией и ключи хранить не в открытом виде. Один вопрос, вы готовы оплачивать ячейку всю жизнь? Это может быть несколько десятков лет.
johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1442
Merit: 1210


Crypto for the Crypto Throne!


View Profile
October 14, 2019, 05:41:57 PM
 #46

Вариант рабочий, если выбрать банк с хорошей репутацией и ключи хранить не в открытом виде. Один вопрос, вы готовы оплачивать ячейку всю жизнь? Это может быть несколько десятков лет.

Вариант не рабочий, так как я уже выше писал - без человеческого фактора.
В данной теме предлагаю обсудить безопасный программный способ передачи криптовалюты наследникам.
Ключевым моментом для решения должно является отсутствие человеческого фактора.

У тебя то и подписи нет, спрашивается зачем писать глупости и задавать вопросы в стиле "А вы готовы оплачивать ячейку 20 лет?". Нет не готов, мы ведь здесь обсуждаем даже не завещание биткоинов, а как завещать свои биткоины нищеброду недорого. Ячейка сразу отпадает. Остается вариант с братом по понятиям Васей.

Bitcoin maximalist
Reinforce your privacy! List of bitcoin mixers. Use wassabi wallet or samurai wallet. And don't forget about PGP!
madnessteat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 872



View Profile
October 19, 2019, 09:04:22 AM
 #47

А что если, например, использовать для хранения ключей зарекомендовавшее себя облачное хранилище, а лучше два и разбивать каждый ключ на части, начальная половина ключа в одно облачное хранилище, окончание в другое? Пароли же передавать через отложенную отправку, например, с электронной почты (возможно есть и другие отложенные сообщения). Пока человек при жизни, он время от времени может перемещать отправку отложенного письма. В случае смерти, через определенный промежуток времени на почту наследника придет письмо с паролями от облачных хранилищ (таким же образом можно включить дополнительное шифрование).

Главное, чтобы наследник не потерял доступ к своей почте, а то все это будет напрасно.

THE FIRST DECENTRALIZED & PLAYER-OWNED CASINO
.EARNBET..EARN BITCOIN: DIVIDENDS
FOR-LIFETIME & MUCH MORE.
. BET WITH: BTCETHEOSLTCBCHWAXXRPBNB
.JOIN US: GITLABTWITTERTELEGRAM
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 848

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
October 19, 2019, 09:23:43 AM
 #48

В случае смерти, через определенный промежуток времени на почту наследника придет письмо с паролями
А если просто внезапно закроют человека? Такое бывает, причем иногда ни за что, ни про что...
Quote
Главное, чтобы наследник не потерял доступ к своей почте
... и чтобы письмо в "Спам" не попало, и какое-то облако не накрылось вдруг. Немного стремная схема, по-моему.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
taikuri13
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 714
Merit: 1129


shaman


View Profile
October 19, 2019, 12:06:10 PM
 #49

~
Главное, чтобы наследник не потерял доступ к своей почте, а то все это будет напрасно.

Я бы не стал "замыкать" все возможные варианты хранения только на одно, в данном примере  - это электронная почта.

Средств хранения должно быть несколько, дублирующих друг друга. Потому что никто из нас не сможет дать гарантию того, что существующий (пусть и очень популярный) сервис - проживет в ближайшее десятилетие.

И не могу сказать, что кроме трех основных, физический, виртуальный (почта, облако) и те пароли, что в голове - будет существовать дополнительный метод.

madnessteat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 872



View Profile
October 19, 2019, 02:57:35 PM
 #50

igor72 taikuri13

Да, такой метод сыроват. Когда я рассматривал его я предполагал, что завещанные биткоины будут переданы наследнику в течение 1-3 лет после смерти завещателя. Если увеличь этот срок до 10 лет, то такое хранение и передача действительно становиться небезопасна.

taikuri13 может быть у вас есть какие-то мысли по поводу того, каким образом может быть сделана отложенная отправка паролей?

THE FIRST DECENTRALIZED & PLAYER-OWNED CASINO
.EARNBET..EARN BITCOIN: DIVIDENDS
FOR-LIFETIME & MUCH MORE.
. BET WITH: BTCETHEOSLTCBCHWAXXRPBNB
.JOIN US: GITLABTWITTERTELEGRAM
stmar
Member
**
Offline Offline

Activity: 92
Merit: 19


View Profile
October 19, 2019, 07:41:37 PM
 #51

В кодерах, в теме - "Как сделать криптозавещание ?", предложено 2 варианта решения:
Биткоин - https://bitcointalk.org/index.php?topic=4997960.msg47143914#msg47143914
Эфир - https://bitcointalk.org/index.php?topic=4997960.msg46952741#msg46952741
На мой взгляд вполне приемлемые решения.
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 848

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
October 19, 2019, 08:13:05 PM
Last edit: October 20, 2019, 05:01:31 PM by igor72
 #52

В кодерах, в теме - "Как сделать криптозавещание ?", предложено 2 варианта решения:
Биткоин - https://bitcointalk.org/index.php?topic=4997960.msg47143914#msg47143914
Эфир - https://bitcointalk.org/index.php?topic=4997960.msg46952741#msg46952741
На мой взгляд вполне приемлемые решения.
Здесь же не кодеры, объясните популярно, как это применять на практике (с биткоинами хотя бы). А мы вам будем благодарны ).


Я в начале темы упоминал про вариант с nLockTime. Чем больше думаю о нем, тем больше он мне нравится по сравнению со всеми остальными - относительно прост в реализации (не нужно быть программером), не нужно никому доверять (ни сторонним сервисам, ни людям, включая наследника), не используются нестандартные транзакции, никаких рисков. Уже придумал, как застраховаться от ухода капитала наследнику в случае попадания владельца за решетку Grin.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
madnessteat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 872



View Profile
October 20, 2019, 05:53:54 PM
 #53

В кодерах, в теме - "Как сделать криптозавещание ?", предложено 2 варианта решения:
Биткоин - https://bitcointalk.org/index.php?topic=4997960.msg47143914#msg47143914
Эфир - https://bitcointalk.org/index.php?topic=4997960.msg46952741#msg46952741
На мой взгляд вполне приемлемые решения.

Спасибо. Прочитал - суть понял. Хорошие решения, только вот кодить сначала бы научиться.

~ Я в начале темы упоминал про вариант с nLockTime. Чем больше думаю о нем, тем больше он мне нравится по сравнению со всеми остальными - относительно прост в реализации (не нужно быть программером), не нужно никому доверять (ни сторонним сервисам, ни людям, включая наследника), не используются нестандартные транзакции, никаких рисков. Уже придумал, как застраховаться от ухода капитала наследнику в случае попадания владельца за решетку Grin.

Так и не смог найти в интернете на какое максимальное количество времени можно отложить транзакцию заполнив поле nLockTime? Существуют ли при таком решении какие-то риски?

THE FIRST DECENTRALIZED & PLAYER-OWNED CASINO
.EARNBET..EARN BITCOIN: DIVIDENDS
FOR-LIFETIME & MUCH MORE.
. BET WITH: BTCETHEOSLTCBCHWAXXRPBNB
.JOIN US: GITLABTWITTERTELEGRAM
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 848

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
October 20, 2019, 06:07:22 PM
Merited by madnessteat (1)
 #54


Так и не смог найти в интернете на какое максимальное количество времени можно отложить транзакцию заполнив поле nLockTime?
Максимально до 500 000 000-го блока (для справки - сейчас добыто около 600 000)  Интуитивно мне кажется, что задавать этот параметр в блоках (а не в unix time) более правильно, я бы так делал.
Quote
Существуют ли при таком решении какие-то риски?
Я не вижу рисков. Хорошо бы выслушать более компетентных товарищей.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
taikuri13
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 714
Merit: 1129


shaman


View Profile
October 20, 2019, 08:55:55 PM
Merited by xtraelv (1), madnessteat (1)
 #55

~
taikuri13 может быть у вас есть какие-то мысли по поводу того, каким образом может быть сделана отложенная отправка паролей?

По моему мнению передача паролей в открытом виде, пусть даже через определенный срок - не будет являться безопасным методом.

Предпочел бы разделить доступ к хранилищу паролей, например к контейнеру на части. И наследник получал бы эти части в распланированном порядке, часть пароля - сразу, это может быть медальон, либо же текстовый файл в нескольких облачных хранениях. Другую часть - позже.

А вот сам контейнер, со всеми параллельными методами хранения - уже непосредственно после трагического случая. Возможно это смогло бы защитить, так как хранить контейнер без доступа к нему (пароль) - может кто угодно.

Но самое важное, чтобы наследник обладал знаниями, так как любая инструкция, пусть даже пошаговая не сможет защитить от утраты, тем более в будущем, через многие годы. 

ivan1975
Legendary
*
Online Online

Activity: 1652
Merit: 1033

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
October 22, 2019, 01:21:27 PM
 #56

Вот новость в тему:
Quote
Компания Casa представила услугу Casa Covenant, которая позволяет передать биткоины наследникам их владельца. Сервис использует мультиподпись и собственный протокол безопасности.
https://forklog.com/startap-casa-predstavil-reshenie-o-peredachi-bitkoinov-posle-smerti/
Есть конечно вопросы насколько надежен данный сервис и насколько долго просуществует.
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 848

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
October 22, 2019, 01:35:20 PM
 #57

Вот новость в тему:
Quote
Компания Casa представила услугу Casa Covenant, которая позволяет передать биткоины наследникам их владельца. Сервис использует мультиподпись и собственный протокол безопасности.
https://forklog.com/startap-casa-predstavil-reshenie-o-peredachi-bitkoinov-posle-smerti/
Есть конечно вопросы насколько надежен данный сервис и насколько долго просуществует.
Сложно как-то - интернет-сервис, юрист... По-моему, всё должно работать без посредников - завещатель и наследник(и). Зачем усложнять, если можно сделать надежнее?

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
madnessteat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 872



View Profile
October 22, 2019, 03:00:16 PM
 #58

Вот новость в тему:
Quote
Компания Casa представила услугу Casa Covenant, которая позволяет передать биткоины наследникам их владельца. Сервис использует мультиподпись и собственный протокол безопасности.
https://forklog.com/startap-casa-predstavil-reshenie-o-peredachi-bitkoinov-posle-smerti/
Есть конечно вопросы насколько надежен данный сервис и насколько долго просуществует.

Для справки, техническим директором компании Casa является Джеймсон Лопп - известный биткоин разработчик. Полагаю, что сомневаться в его знаниях и надежности такого сервиса не стоит.

THE FIRST DECENTRALIZED & PLAYER-OWNED CASINO
.EARNBET..EARN BITCOIN: DIVIDENDS
FOR-LIFETIME & MUCH MORE.
. BET WITH: BTCETHEOSLTCBCHWAXXRPBNB
.JOIN US: GITLABTWITTERTELEGRAM
taikuri13
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 714
Merit: 1129


shaman


View Profile
October 22, 2019, 04:23:36 PM
 #59

~
Для справки, техническим директором компании Casa является Джеймсон Лопп - известный биткоин разработчик. Полагаю, что сомневаться в его знаниях и надежности такого сервиса не стоит.

Любая уверенность в доверии проверяется денежными средствами Smiley

Как я понимаю, вы с Джеймсоном не знакомы. Итак простой вопрос: вы бы доверили его сервису, свой единственный миллион долларов, в биткоине на 10 лет, например?

Криптовалюты дали жизненный принцип "не доверяй, если есть варианты проверить". Так о каком доверии идет речь?

madnessteat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 872



View Profile
October 22, 2019, 04:45:50 PM
 #60

~
Для справки, техническим директором компании Casa является Джеймсон Лопп - известный биткоин разработчик. Полагаю, что сомневаться в его знаниях и надежности такого сервиса не стоит.

Любая уверенность в доверии проверяется денежными средствами Smiley

Как я понимаю, вы с Джеймсоном не знакомы. Итак простой вопрос: вы бы доверили его сервису, свой единственный миллион долларов, в биткоине на 10 лет, например?

Криптовалюты дали жизненный принцип "не доверяй, если есть варианты проверить". Так о каком доверии идет речь?

У вас как всегда "из крайности в крайность") половину из этой суммы смог бы доверить, но не на 10 лет. Максимум 2 года, остальную половину держать на нескольких холодных кошельках, либо разбивать на еще меньшие части для хранения на аппаратниках. "Нельзя все яйца держать в одной корзине".

THE FIRST DECENTRALIZED & PLAYER-OWNED CASINO
.EARNBET..EARN BITCOIN: DIVIDENDS
FOR-LIFETIME & MUCH MORE.
. BET WITH: BTCETHEOSLTCBCHWAXXRPBNB
.JOIN US: GITLABTWITTERTELEGRAM
johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1442
Merit: 1210


Crypto for the Crypto Throne!


View Profile
October 22, 2019, 05:09:47 PM
 #61

Я не вижу рисков. Хорошо бы выслушать более компетентных товарищей.

Сомневаюсь что более компетентный, но есть вопрос насчет того, что в таком случае нужно заранее знать "время смерти". Иначе можешь или раньше без денег остаться, или наоборот, дети не получат (а может и внуки тоже останутся с носом).

Bitcoin maximalist
Reinforce your privacy! List of bitcoin mixers. Use wassabi wallet or samurai wallet. And don't forget about PGP!
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 848

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
October 22, 2019, 05:14:00 PM
 #62

Я не вижу рисков. Хорошо бы выслушать более компетентных товарищей.

Сомневаюсь что более компетентный, но есть вопрос насчет того, что в таком случае нужно заранее знать "время смерти". Иначе можешь или раньше без денег остаться, или наоборот, дети не получат (а может и внуки тоже останутся с носом).
Разверните мысль, не понимаю, почему? Вроде все нормально должно работать.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
stmar
Member
**
Offline Offline

Activity: 92
Merit: 19


View Profile
October 22, 2019, 08:33:43 PM
Merited by chimk (5)
 #63

Доверить ли информацию о своих битках Casa Covenant(данный сервис не бесплатен) ?
Ну не знаю, вы бы рискнули? Все эти сервисы как появляются, так и исчезают.
В таком случае проще доверить подобное богатство надежной нотариальной конторе, причем обязательно не нашенской. А как мы знаем - солидные юридические и нотариальные компании с хорошей историей там недешевы.
Полагаю в данном же случае стоит задача самостоятельного получения доступа к ключам без сторонней помощи.

OP_CHECKLOCKTIMEVERIFY - интересный вариант, но все же довольно сложный.
Сможет ли доверяемое лицо получить необходимую информацию без сторонней помощи с привлечением специалиста? Даже если доверитель приложит довольно солидный мануал.
Наверное завещание спрятанное в блокчейне эфира все же проще для потребителя.

А вообще было бы неплохо, если бы kzv и bomj выложили бы сервис-мануалы по своим вариантам. Я понимаю, что на это требуется время и желание, но все же......
Было бы очень интересно.
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 848

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
October 22, 2019, 08:48:41 PM
 #64

OP_CHECKLOCKTIMEVERIFY - интересный вариант, но все же довольно сложный.
А что в этом варианте интересного по сравнению с простым изменением nLockTime? Он гораздо сложнее (не каждому доступно), приходится связываться с нестандартными транзакциями, нужно делать лишние транзакции. Это минусы. а какие плюсы?

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
samuel-sd
Member
**
Offline Offline

Activity: 84
Merit: 52


View Profile
October 22, 2019, 10:43:50 PM
 #65

Для справки, техническим директором компании Casa является Джеймсон Лопп - известный биткоин разработчик. Полагаю, что сомневаться в его знаниях и надежности такого сервиса не стоит.
Не стоит забывать, что любой сервис, который предлагает обеспечить передачу ключей наследникам - это бизнес (коммерческий проект) и если по какой-то причине проект окажется не (достаточно) выгодным для его создателей, они его просто закроют, забыв про все взятые на себя обязательства (или отказавшись от них).
Я не понимаю, как можно доверять стартапу в этой новой для бизнеса области, который не проработал и 10 лет, вопросы передачи наследства?!
FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 602
Merit: 579



View Profile
October 22, 2019, 10:52:10 PM
Merited by igor72 (1)
 #66

OP_CHECKLOCKTIMEVERIFY - интересный вариант, но все же довольно сложный.
А что в этом варианте интересного по сравнению с простым изменением nLockTime? Он гораздо сложнее (не каждому доступно), приходится связываться с нестандартными транзакциями, нужно делать лишние транзакции. Это минусы. а какие плюсы?

Вариант с nLockTime - это отличная идея. На данный момент самая лучшая из предложенных в этой теме. Я же показал жене свою резервную флешку, которая хранится в красивой банке на виду у всех с другими в том числе и нерабочими. Инструкция, и пароли хранятся в другом месте. Но в этом случае нужно полностью доверять человеку. Однако я лучше доверюсь ей, чем какому-то нотариусу или банковским клеркам.
madnessteat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 872



View Profile
October 23, 2019, 04:25:55 AM
 #67

Для справки, техническим директором компании Casa является Джеймсон Лопп - известный биткоин разработчик. Полагаю, что сомневаться в его знаниях и надежности такого сервиса не стоит.
Не стоит забывать, что любой сервис, который предлагает обеспечить передачу ключей наследникам - это бизнес (коммерческий проект) и если по какой-то причине проект окажется не (достаточно) выгодным для его создателей, они его просто закроют, забыв про все взятые на себя обязательства (или отказавшись от них).
Я не понимаю, как можно доверять стартапу в этой новой для бизнеса области, который не проработал и 10 лет, вопросы передачи наследства?!

Casa во всех своих решениях использует мультиподпись. С помощью одного ключа завладеть средствами не возможно. А терять свою репутацию не завладев средствами просто бессмысленно. Проекту уже почти три года, новая услуга работает на уже действующем решении хранения Keymaster.

THE FIRST DECENTRALIZED & PLAYER-OWNED CASINO
.EARNBET..EARN BITCOIN: DIVIDENDS
FOR-LIFETIME & MUCH MORE.
. BET WITH: BTCETHEOSLTCBCHWAXXRPBNB
.JOIN US: GITLABTWITTERTELEGRAM
samuel-sd
Member
**
Offline Offline

Activity: 84
Merit: 52


View Profile
October 23, 2019, 06:13:33 AM
Merited by chimk (5), klarki (1), igor72 (1)
 #68

Casa во всех своих решениях использует мультиподпись. С помощью одного ключа завладеть средствами не возможно. А терять свою репутацию не завладев средствами просто бессмысленно. Проекту уже почти три года, новая услуга работает на уже действующем решении хранения Keymaster.
Я не говорил про то, что они завладеют потенциальным наследством, я говорил про то, что они могут прекратить этот сервис. По поводу репутации, ее еще никакой нет, сервис стартовал неделю назад (точнее они анонсировали этот сервис 6 дней назад).
Теперь по поводу самой услуги, я не поленился и прочитал их анонс.

По сути они предлагают клиенту создать мультиподписной кошелек 3-of-6. Т.е. необходимо 3 ключа из 6-ти, чтобы получить доступ к средствам. Ключи предполагают хранение следующим образом
3 ключа остается на руках у потенциального наследодателя, чтобы иметь возможность пользоваться bitcoin
1 ключ передается Estate lawyer
1 ключ кладется в банковскую ячейку (Safety Deposit Box)
1 ключ передается Casa сервиса

И так по порядку, Casa - это американская компания, соответственно они подогнали всю процедуру под их законодательство. Estate lawyer в США - это лицензированный юрист, который оказывает услуги по составлению завещания, консультирует по вопросам касающимся имущества и т.п. В общем такой юрист может много чего делать за деньги клиента. По задумке Casa, потенциальный наследодатель должен передать один из ключей такому юристу, который будет его хранить до самой смерти наследодателя. Теперь спустимся в реалии России, документы (ключ можно распечатать как документ) можно передать на хранение нотариусу, стоит это 80р за день(!) хранения (бегло погуглил).
Следующий ключ кладется в банковскую ячейку, что тоже стоит денег, особенно если учесть возможные сроки хранения.
Я не знаю, сколько стоят услуги самой Casa и порядок оплаты (разовый это платеж или регулярный), но я думаю, что это тоже может стоить не дешево.

Готовы пользоваться? По мне слишком затратно.
madnessteat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 872



View Profile
October 23, 2019, 06:45:08 AM
 #69

Casa во всех своих решениях использует мультиподпись. С помощью одного ключа завладеть средствами не возможно. А терять свою репутацию не завладев средствами просто бессмысленно. Проекту уже почти три года, новая услуга работает на уже действующем решении хранения Keymaster.
Я не говорил про то, что они завладеют потенциальным наследством, я говорил про то, что они могут прекратить этот сервис. По поводу репутации, ее еще никакой нет, сервис стартовал неделю назад (точнее они анонсировали этот сервис 6 дней назад).
Теперь по поводу самой услуги, я не поленился и прочитал их анонс.

По сути они предлагают клиенту создать мультиподписной кошелек 3-of-6. Т.е. необходимо 3 ключа из 6-ти, чтобы получить доступ к средствам. Ключи предполагают хранение следующим образом
3 ключа остается на руках у потенциального наследодателя, чтобы иметь возможность пользоваться bitcoin
1 ключ передается Estate lawyer
1 ключ кладется в банковскую ячейку (Safety Deposit Box)
1 ключ передается Casa сервиса

И так по порядку, Casa - это американская компания, соответственно они подогнали всю процедуру под их законодательство. Estate lawyer в США - это лицензированный юрист, который оказывает услуги по составлению завещания, консультирует по вопросам касающимся имущества и т.п. В общем такой юрист может много чего делать за деньги клиента. По задумке Casa, потенциальный наследодатель должен передать один из ключей такому юристу, который будет его хранить до самой смерти наследодателя. Теперь спустимся в реалии России, документы (ключ можно распечатать как документ) можно передать на хранение нотариусу, стоит это 80р за день(!) хранения (бегло погуглил).
Следующий ключ кладется в банковскую ячейку, что тоже стоит денег, особенно если учесть возможные сроки хранения.
Я не знаю, сколько стоят услуги самой Casa и порядок оплаты (разовый это платеж или регулярный), но я думаю, что это тоже может стоить не дешево.

Готовы пользоваться? По мне слишком затратно.

Все зависит от того сколько биткоинов имеет человек. Люди, пользующиеся услугами Casa достаточно обеспеченные. Примерно такую же схему мультиподписи можно использовать имея несколько аппаратников, вопрос лишь в передаче ключа наследнику. К российским нотариусам и банкам у меня точно доверия нет, да и наверное никогда не будет.

THE FIRST DECENTRALIZED & PLAYER-OWNED CASINO
.EARNBET..EARN BITCOIN: DIVIDENDS
FOR-LIFETIME & MUCH MORE.
. BET WITH: BTCETHEOSLTCBCHWAXXRPBNB
.JOIN US: GITLABTWITTERTELEGRAM
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 848

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
October 23, 2019, 07:48:24 AM
 #70

Вариант с nLockTime - это отличная идея. На данный момент самая лучшая из предложенных в этой теме. Я же показал жене свою резервную флешку, которая хранится в красивой банке на виду у всех с другими в том числе и нерабочими. Инструкция, и пароли хранятся в другом месте. Но в этом случае нужно полностью доверять человеку. Однако я лучше доверюсь ей, чем какому-то нотариусу или банковским клеркам.
Вот именно. Можно, конечно, разбить секрет на части, которые хранить в разных банках/нотариальных конторах. Но это усложняет систему, что всегда нежелательно, если можно обойтись без этого. И не всем повезло с хорошей женой как нам с вами), да и случается, что пары вместе погибают...

Я не знаю, сколько стоят услуги самой Casa и порядок оплаты (разовый это платеж или регулярный), но я думаю, что это тоже может стоить не дешево.
Я тоже не нашел стоимости этой услуги, но, ориентируясь на другие их цены, не удивлюсь, если это будет стоить порядка 3-5 k$ в год. Ну и еще, я так понимаю, юриста надо нанять. Да и вообще, по-моему, чуваки специально усложняют простое, чтобы продать подороже.


 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
taikuri13
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 714
Merit: 1129


shaman


View Profile
October 23, 2019, 07:52:30 AM
 #71

~
У вас как всегда "из крайности в крайность") половину из этой суммы смог бы доверить, но не на 10 лет. Максимум 2 года, остальную половину держать на нескольких холодных кошельках, либо разбивать на еще меньшие части для хранения на аппаратниках. "Нельзя все яйца держать в одной корзине".

В этом случае я специально довел сравнение до "максимума" Smiley

Потому что иначе очень сложно увидеть степень доверия. Сервис новый, имя хорошее, но в сроках конечно будут вопросы, никто не сможет сказать о дальнейшем развитии проекта и как он будет общаться с государственными органами через несколько лет.

И если вопросы по хранению для меня более-менее понятны, то вопросы передачи до сих пор не отработаны. Но скажу, что в вопросах наследования - было бы очень интересно услышать мнения тех, кто участвует в разработке, тем более тех - кто очень долго связан с биткоином.

Потому что, я почему-то уверен, что у них было подобное обсуждение.  

Krypt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1414
Merit: 1046



View Profile
October 23, 2019, 09:09:40 AM
Merited by chimk (5)
 #72

В данной теме предлагаю обсудить безопасный программный способ передачи криптовалюты наследникам.
Ключевым моментом для решения должно является отсутствие человеческого фактора.
В данной теме наблюдается некий разброд мнений из-за того, что собственно постановка задачи не вполне соответствует названию темы ("Как завещать"), а также содержит внутреннее противоречие: смерть - это вполне себе "человеческого фактор", а ведь факт наступления этого фактора ещё нужно как-то (оракулом) передать в чисто программную систему блокчейна.  Так что, вероятно, лучше говорить не об "отсутствии" человеческого фактора, а о его минимизации.

В варианте nLocktime оракул факта смерти не используется, наследодатель каждые n месяцев/лет должен не забывать (и иметь возможность) пересоздавать транзакцию, как и в случае необходимости потратить немного битков из этой транзакции. Не слишком удобно. К тому же наследник фактически вступит в наследство далеко не сразу, а, скажем, через год, за который многое что может произойти. 
Похоже, что всё же лучше с оракулом. И при жизни спокойно распоряжаться всеми своими UTXO.

Так сложилось, что лучшим оракулом факта смерти ещё со времён Древнего Рима стал нотариат и наследственное право (завещание). Для наших целей больше подойдёт закрытое завещание:
Quote
Закрытое завещание в заклеенном конверте передается завещателем нотариусу в присутствии двух свидетелей, которые ставят на конверте свои подписи. Конверт, подписанный свидетелями, запечатывается в их присутствии нотариусом в другой конверт, на котором нотариус делает надпись, содержащую сведения о завещателе, от которого нотариусом принято закрытое завещание
Наследодатель в закрытом завещании указывает мнемоническую фразу от своего HD-кошелька, зашифрованную паролем по BIP39. При этом при жизни спокойно продолжает пользоваться этим кошельком. Пароль от фразы сообщает наследнику (наследникам), как и азы безопасности, детерми