Bitcoin Forum
February 18, 2020, 06:54:18 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 »  All
  Print  
Author Topic: Как завещать свои биткоины?  (Read 3923 times)
johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1470
Merit: 1234


Crypto for the Crypto Throne!


View Profile
November 04, 2019, 05:27:22 PM
Merited by IeSua (2), kzv (1), A-Bolt (1), xenon131 (1)
 #161

А как он может быть не общим? Транзакции поступающие в пул они видны для всех, как они могут попадать в отдельный пул к одному майнеру и не быть при этом видными для другого? Кто успел схватить транзакцию к себе в блок - того она и стала, но до этого я думаю что они видны всем и соответственно общие.

Да, уже немного офффтоп, но вот этот момент прояснить необходимо.

Мемпул у каждого майнера свой. Я даже скажу больше, у каждой ноды по сути свой мемпул. Так как нода от ноды в принципе может отличаться довольно сильно (в рамках консенсуса конечно) мемпул у условной ноды1 может сильно отличаться от даже соседней ноды2. Здесь и нестандартные транзакции, и размер мемпула (ты можешь в своей ноде сам настроить его) и какие ноды подсоединены к тебе.

Тоже и у майнеров. Вот к условному Антпулу попала твоя транзакция, а к ВиаБТЦ еще нет (или вообще нет, здесь от настроек ноды зависит). Вот они уже не одинаковы. Некоторые майнеры майнят нестандартные транзакции, а некоторые нет. Вот те, которые не майнят, их нода подобные транзакции себе в мемпул не собирает, а те которые майнят - те себе собирают.

Нет единого хранилища вот что важно понимать. А то я уже не раз стыкался что все думают что где то лежит этот мемпул себе, и с него дядьки майнеры с добрыми лицами черпают транзакции своими натруженными руками.

Bitcoin maximalist
Reinforce your privacy! List of bitcoin mixers. Use wassabi wallet or samurai wallet. And don't forget about PGP!
1582008858
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1582008858

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1582008858
Reply with quote  #2

1582008858
Report to moderator
1582008858
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1582008858

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1582008858
Reply with quote  #2

1582008858
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 899


DAVID CHAUM's xx coin SALE IS NOW LIVE!


View Profile
November 04, 2019, 05:41:31 PM
 #162

Нет единого хранилища вот что важно понимать. А то я уже не раз стыкался что все думают что где то лежит этот мемпул себе, и с него дядьки майнеры с добрыми лицами черпают транзакции своими натруженными руками.
А файл mempool.dat - это разве не общее хранилище неподтвержденных транзакций? Он же, как я понимаю, синхронизируется между всеми нодами, как и блокчейн? Или нет?



███████                   
                      ██████████                        ██       
                       ████████████                  ███       
                                ██████████           █████       
                                        ███████      ██████         
██████                  ███████     ████
████████                ██████     ██   
██████████        ████████             
███████████    █████████             
████████    ████████
     
      ███████    ████████       
              ██████    █████████████   
          █████████      ███████████   
      ███████████          █████████   
██████████████                       
████████████████                       
███████      ████████████           
██████        ████████████           
████                ██████████           

.xx-coin.io.

DAVID CHAUM's xx coin SALE IS NOW LIVE!

johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1470
Merit: 1234


Crypto for the Crypto Throne!


View Profile
November 04, 2019, 05:58:58 PM
Merited by xenon131 (1)
 #163

А файл mempool.dat - это разве не общее хранилище неподтвержденных транзакций? Он же, как я понимаю, синхронизируется между всеми нодами, как и блокчейн? Или нет?

Это хранилище у каждой конкретной ноды. И "синхронизирован" по стольку по скольку. Очевидно что у соседних нод, у которых не менялся размер мемпула и которые не пере-компилировались под условные цели, а скажем так из коробки, мемпул считай будет свой. Но по всей сети он может отличаться нода от ноды.

По сути нода получает транзакции, проверяет их на валидность и подходят ли они под ее внутренние правила (например некоторые ноды отвергают всякие нестандартные транзакции с сотнями выходов) и потом добавляет в свой мемпул. А дальше пытается реброадкастить соседним нодам.

Bitcoin maximalist
Reinforce your privacy! List of bitcoin mixers. Use wassabi wallet or samurai wallet. And don't forget about PGP!
FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 630
Merit: 616


DAVID CHAUM's xx coin SALE IS NOW LIVE!


View Profile
November 04, 2019, 06:00:52 PM
 #164

А как он может быть не общим? Транзакции поступающие в пул они видны для всех, как они могут попадать в отдельный пул к одному майнеру и не быть при этом видными для другого? Кто успел схватить транзакцию к себе в блок - того она и стала, но до этого я думаю что они видны всем и соответственно общие.

Да, уже немного офффтоп, но вот этот момент прояснить необходимо.

Мемпул у каждого майнера свой. Я даже скажу больше, у каждой ноды по сути свой мемпул. Так как нода от ноды в принципе может отличаться довольно сильно (в рамках консенсуса конечно) мемпул у условной ноды1 может сильно отличаться от даже соседней ноды2. Здесь и нестандартные транзакции, и размер мемпула (ты можешь в своей ноде сам настроить его) и какие ноды подсоединены к тебе.

Тоже и у майнеров. Вот к условному Антпулу попала твоя транзакция, а к ВиаБТЦ еще нет (или вообще нет, здесь от настроек ноды зависит). Вот они уже не одинаковы. Некоторые майнеры майнят нестандартные транзакции, а некоторые нет. Вот те, которые не майнят, их нода подобные транзакции себе в мемпул не собирает, а те которые майнят - те себе собирают.

Нет единого хранилища вот что важно понимать. А то я уже не раз стыкался что все думают что где то лежит этот мемпул себе, и с него дядьки майнеры с добрыми лицами черпают транзакции своими натруженными руками.


Если бы оно так было на самом деле, получалось бы что размер комиссии за транзакцию не имеет превалирующего значения, а была бы важна ваша "близость" к тому или иному пулу.




███████                   
                      ██████████                        ██       
                       ████████████                  ███       
                                ██████████           █████       
                                        ███████      ██████         
██████                  ███████     ████
████████                ██████     ██   
██████████        ████████           
███████████    █████████           
████████    ████████
   
      ███████    ████████       
              ██████    █████████████ 
          █████████      ███████████ 
      ███████████          █████████ 
██████████████                       
████████████████                       
███████      ████████████           
██████        ████████████           
████                ██████████           

.xx-coin.io.

DAVID CHAUM's xx coin SALE IS NOW LIVE!

A-Bolt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1510
Merit: 1365


View Profile
November 04, 2019, 06:55:41 PM
 #165

Если бы оно так было на самом деле, получалось бы что размер комиссии за транзакцию не имеет превалирующего значения, а была бы важна ваша "близость" к тому или иному пулу.

Смотря что понимать под "близостью". Занёс знакомому владельцу пула поллитру - стал ближе - пул смайнил твою транзакцию с нулевой комиссией "с чёрного входа" А мемпул - это "парадный вход", тут все стоят в общей очереди безо всякого блата. При этом, очередь на вхождение в блок отсортирована по убыванию комиссии.

Не хотите видеть эту подпись?
Отключите показ подписей!
johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1470
Merit: 1234


Crypto for the Crypto Throne!


View Profile
November 04, 2019, 07:33:21 PM
 #166

Если бы оно так было на самом деле, получалось бы что размер комиссии за транзакцию не имеет превалирующего значения, а была бы важна ваша "близость" к тому или иному пулу.

Господин A-bolt уже неплохо объяснил, я бы добавил, что комиссия довольно условное понятие. У тебя никогда не бывало что пустил в сеть транзакцию с низкой оплатой, а она хоп и уже в 1-2м блоках, и ты рад, что денег сэкономил и при этом еще быстро прошло все. У меня вот пару раз бывало, что обгонял "приблизительное время ожидания".

Это вот как раз то, о чем писал kzv: Пул смайнивает блок, и потом быстренько, чтобы время не терять нагребает новых транзакций из своего мемпула и сразу же принимается майнить новый блок. Это очень часто случается когда сеть спокойная, без загрузки, и пулам надо набирать как можно больше транзакций для составления блока (как ни крути, комиссия, дополнительный доход)


Bitcoin maximalist
Reinforce your privacy! List of bitcoin mixers. Use wassabi wallet or samurai wallet. And don't forget about PGP!
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2786
Merit: 1286


Worship the Eru


View Profile WWW
November 04, 2019, 08:15:05 PM
Last edit: November 04, 2019, 08:30:42 PM by Balthazar
Merited by chimk (5), xandry (4), IeSua (2), igor72 (2), johhnyUA (1), FontSeli (1)
 #167

Большинство не трогает политику по умолчанию. Пулу в такой ситуации проще всего начинать майнинг с пустого блока, благо создание шаблона для него занимает микросекунды и для этого даже не нужно обращаться к биткойну, делает это сам сервер. Сначала создается пустой темплейт и отправляется работа юзерам с флагом "забудьте все, что было раньше". Потом, спустя несколько секунд, создается еще один, уже с транзакциями, которые выбираются уже так, как пул того захочет, и присылается еще одна работа, уже без флага. И майнеры приступают к работе над ней тогда, когда переберут весь диапазон nonce/extranonce в присланной ранее пустой работе.

А то, что транзакция подтвердилась раньше ожидаемого - это просто совпадение, результат наложения множества факторов.

Тоже думаю, что мемпул разный у всех.
Мемпул - это просто абстракция, не более того.

Когда транзакция приходит на майнинг пул там уже отдельный мемпул, откуда транзакции черпаются сначала с большей комиссией, потом по убывающей
Для майнинга используются шаблоны блоков. Место в блоке делится на две части, в одну транзакции сортируются в соответствии с комиссией, в другую - по приоритету. Приоритет считается исходя из количества уничтоженных монетодней. Если у двух транзакций одинаковый виртуальный размер и одинаковая комиссия, то среди них выше будет та, которая потратила более старые монеты.

По умолчанию, начиная с 0.12 версии, размер в второй части выставлен в 0 и может быть изменен в настройках. Ранее он по умолчанию был 50кб, и некоторые пулы все еще сохраняют эту политику. Поэтому для транзакций, потративших очень старые монеты, заметен шанс попадания в эту категорию и быстрого подтверждения. Тогда и происходят "чудеса" в виде мгновенного подтверждения, но ничего странного в этом нет.

Darkness isn't born, you know. It's created. | ETC.HVPPS.NET (100 GH/s, PoT) | EtherDig.Ru (DGM) | Подписные кампании == лизинг очка.
ETH/ETC: 0x8d35067233605bef6069191ae0922d134ff80d48 BTC: 33SFo5G24cp7ZKevuqc8xjKmKJyq5eWrvW
madnessteat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 700
Merit: 915



View Profile
November 04, 2019, 08:47:10 PM
 #168

~snip~

Спасибо. Хорошо вы все разложили по полочкам. Не поделитесь где можно прочитать об этом? Чем больше читаю о биткоине, тем становиться интереснее разобраться в деталях и тонкостях, интересует именно взаимодействие сервера пула и майнеров. Сколько не читал, такой информации не встречал. 
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2786
Merit: 1286


Worship the Eru


View Profile WWW
November 04, 2019, 09:02:31 PM
 #169

Документация - это исходники. Другой документации просто нет, по сути.

Darkness isn't born, you know. It's created. | ETC.HVPPS.NET (100 GH/s, PoT) | EtherDig.Ru (DGM) | Подписные кампании == лизинг очка.
ETH/ETC: 0x8d35067233605bef6069191ae0922d134ff80d48 BTC: 33SFo5G24cp7ZKevuqc8xjKmKJyq5eWrvW
IeSua
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1190
Merit: 829


View Profile
November 04, 2019, 09:26:44 PM
 #170

Мужики, а биток то как завещать?
Сижу как идиот с бумажкой, ручкой и блокчейном в обнимку, только увидел свет в конце тоннеля, а вы с курса сбились. Че делать?
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2786
Merit: 1286


Worship the Eru


View Profile WWW
November 04, 2019, 09:33:41 PM
 #171

Мужики, а биток то как завещать?
Сижу как идиот с бумажкой, ручкой и блокчейном в обнимку, только увидел свет в конце тоннеля, а вы с курса сбились. Че делать?
Создаётся транзакция с lock time до даты, в которую завещание должно вступить в силу. Самый простой вариант из возможных. Далее эта транзакция распечатыввется на бумажку, или кладётся на флэшку, и прикладывается к остальным пожиткам. Главное только, чтобы бенифициар вообще понял, что это такое.

Darkness isn't born, you know. It's created. | ETC.HVPPS.NET (100 GH/s, PoT) | EtherDig.Ru (DGM) | Подписные кампании == лизинг очка.
ETH/ETC: 0x8d35067233605bef6069191ae0922d134ff80d48 BTC: 33SFo5G24cp7ZKevuqc8xjKmKJyq5eWrvW
IeSua
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1190
Merit: 829


View Profile
November 04, 2019, 10:07:57 PM
 #172

Мужики, а биток то как завещать?
Сижу как идиот с бумажкой, ручкой и блокчейном в обнимку, только увидел свет в конце тоннеля, а вы с курса сбились. Че делать?
Создаётся транзакция с lock time до даты, в которую завещание должно вступить в силу. Самый простой вариант из возможных. Далее эта транзакция распечатыввется на бумажку, или кладётся на флэшку, и прикладывается к остальным пожиткам. Главное только, чтобы бенифициар вообще понял, что это такое.

Это был сарказм, еще рано, но спасибо!

Это к тому, что я захожу, читаю, но не могу представить как донести всю требуемую информацию до конечного получателя. Учитывая то, как вы рьяно отрицаете возможность участия третей стороны, любой квалифицированной поддержки, юристов и т.д. Передача наследства и без всех вышеописанных в теме процедур может быть достаточно сложным и неприятным занятием, приходилось сталкиваться как стороннему наблюдателю (не родственнику), но если бы в весь дурдом происходящего добавили lock time транзакции с биткоином, то похороны были бы не последними.
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2786
Merit: 1286


Worship the Eru


View Profile WWW
November 04, 2019, 10:14:06 PM
 #173

Мужики, а биток то как завещать?
Сижу как идиот с бумажкой, ручкой и блокчейном в обнимку, только увидел свет в конце тоннеля, а вы с курса сбились. Че делать?
Создаётся транзакция с lock time до даты, в которую завещание должно вступить в силу. Самый простой вариант из возможных. Далее эта транзакция распечатыввется на бумажку, или кладётся на флэшку, и прикладывается к остальным пожиткам. Главное только, чтобы бенифициар вообще понял, что это такое.

Это был сарказм, еще рано, но спасибо!

Это к тому, что я захожу, читаю, но не могу представить как донести всю требуемую информацию до конечного получателя. Учитывая то, как вы рьяно отрицаете возможность участия третей стороны, любой квалифицированной поддержки, юристов и т.д. Передача наследства и без всех вышеописанных в теме процедур может быть достаточно сложным и неприятным занятием, приходилось сталкиваться как стороннему наблюдателю (не родственнику), но если бы в весь дурдом происходящего добавили lock time транзакции с биткоином, то похороны были бы не последними.
У транзакции может быть более одного получателя. К примеру, можно указать там лицо, которое должно будет все объяснить получателю, и его часть будет оплатой за это.

Darkness isn't born, you know. It's created. | ETC.HVPPS.NET (100 GH/s, PoT) | EtherDig.Ru (DGM) | Подписные кампании == лизинг очка.
ETH/ETC: 0x8d35067233605bef6069191ae0922d134ff80d48 BTC: 33SFo5G24cp7ZKevuqc8xjKmKJyq5eWrvW
FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 630
Merit: 616


DAVID CHAUM's xx coin SALE IS NOW LIVE!


View Profile
November 04, 2019, 10:58:20 PM
 #174

~
Учитывая то, как вы рьяно отрицаете возможность участия третей стороны, любой квалифицированной поддержки, юристов и т.д. Передача наследства и без всех вышеописанных в теме процедур может быть достаточно сложным и неприятным занятием, приходилось сталкиваться как стороннему наблюдателю (не родственнику), но если бы в весь дурдом происходящего добавили lock time транзакции с биткоином, то похороны были бы не последними.

Участие третьей стороны в любом деле - это лишние риски. Если вы отдадите на хранение к нотариусу сид фразу от вашего кошелька, то где гарантия, что он сам не воспользуется ей и не уведет ваши Биткоины? И доказать что это сделал именно он - будет очень сложно. Если передавать нотариусу на хранение транзакцию с локтаймом, то он не сможет ей воспользоваться, но нотариус в этом случае и не нужен - вы можете отдать её напрямую наследникам.

У транзакции может быть более одного получателя. К примеру, можно указать там лицо, которое должно будет все объяснить получателю, и его часть будет оплатой за это.

Лучший способ - самому заранее объяснить своим наследникам как пользоваться Биткоинами и другой криптовалютой и самолично написать им памятку как и что нужно делать в час ИКС, где найти дополнительную информацию и т.д.



███████                   
                      ██████████                        ██       
                       ████████████                  ███       
                                ██████████           █████       
                                        ███████      ██████         
██████                  ███████     ████
████████                ██████     ██   
██████████        ████████           
███████████    █████████           
████████    ████████
   
      ███████    ████████       
              ██████    █████████████ 
          █████████      ███████████ 
      ███████████          █████████ 
██████████████                       
████████████████                       
███████      ████████████           
██████        ████████████           
████                ██████████           

.xx-coin.io.

DAVID CHAUM's xx coin SALE IS NOW LIVE!

Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2786
Merit: 1286


Worship the Eru


View Profile WWW
November 04, 2019, 11:12:03 PM
Last edit: November 04, 2019, 11:27:04 PM by Balthazar
Merited by xandry (1), samuel-sd (1)
 #175

Это не лучший способ, потому что завещание желательно оставлять приватным. Получатель не должен знать о его содержимом заранее, иначе обленится и нихера не будет делать со своей жизнью, заранее зная что его ждут битки. Собственно, поэтому в фиатных институтах присутствуют те же варианты в виде добавления адвоката или юрфирмы в бенифициары. Которые затем выходят на наследника и бомбят его инструкциями, как и что делать. В противном случае получится очень нехороший результат, для примера посмотрите на Пэрис Хилтон и прочих зазвездившихся детишек.

Darkness isn't born, you know. It's created. | ETC.HVPPS.NET (100 GH/s, PoT) | EtherDig.Ru (DGM) | Подписные кампании == лизинг очка.
ETH/ETC: 0x8d35067233605bef6069191ae0922d134ff80d48 BTC: 33SFo5G24cp7ZKevuqc8xjKmKJyq5eWrvW
samuel-sd
Member
**
Offline Offline

Activity: 84
Merit: 52


View Profile
November 04, 2019, 11:45:04 PM
Last edit: November 05, 2019, 05:00:01 AM by samuel-sd
Merited by Balthazar (1)
 #176

Это не лучший способ, потому что завещание желательно оставлять приватным. Получатель не должен знать о его содержимом заранее,
Ну наконец-то - один здравый человек. Тут все чуть ли не нормой считают поставить наследников в известность, о том, что вы оставляете им наследство.

Хотелось бы, чтобы тот кто предлагает варианты, сам себя ставил на место наследодателя, т.е. примерил на себя предлагаемый метод и задал себе два вопроса:
1. А буду ли я это делать, подходит ли это лично мне?
2. Если мне это подходит, почему я это уже не сделал, чего я тяну?
xenon131
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 652


making something real from dark matter


View Profile
November 05, 2019, 12:13:24 AM
 #177

~
Мемпул - это просто абстракция, не более того.


Не совсем так ибо эта "абстракция"  имеет вполне конкретное и точное определение. Memory Pool это динамически изменяемая область оперативной памяти сервера, выделяемая под хранение неподтвержденных транзакций.

Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2786
Merit: 1286


Worship the Eru


View Profile WWW
November 05, 2019, 12:38:09 AM
Last edit: November 05, 2019, 01:19:58 AM by Balthazar
 #178

~
Мемпул - это просто абстракция, не более того.


Не совсем так ибо эта "абстракция"  имеет вполне конкретное и точное определение. Memory Pool это динамически изменяемая область оперативной памяти сервера, выделяемая под хранение неподтвержденных транзакций.
Нет такого определения. Mempool - это сущность, определяемая протоколом как очередь транзакций, ожидающих подтверждения. Логика добавления/выселения транзакций, выборки их для блока определены, а вот как это реализуется конкретным клиентом - никого не волнует. Хочешь, хоть в postgresql храни, никого это не беспокоит, и это все ещё будет mempool. Собственно, тому же bitcoin core ничто не мешает сохранять содержимое mempool на диске.

Тут все чуть ли не нормой считают поставить наследников в известность, о том, что вы оставляете им наследство.
Да я вообще читаю и такое впечатление, как будто не с Земли пишут. Люди на своей волне, живут в мире, в котором всё идеально, всё просто и не бывает никаких проблем...
Сколько тысяч мошеннических схем построено на раскрытии содержимого завещания, а тут напрямую предлагают сразу труселя выставить напоказ.  Huh

Darkness isn't born, you know. It's created. | ETC.HVPPS.NET (100 GH/s, PoT) | EtherDig.Ru (DGM) | Подписные кампании == лизинг очка.
ETH/ETC: 0x8d35067233605bef6069191ae0922d134ff80d48 BTC: 33SFo5G24cp7ZKevuqc8xjKmKJyq5eWrvW
madnessteat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 700
Merit: 915



View Profile
November 05, 2019, 03:44:16 AM
 #179

Ну ведь так и получается, что у каждого устройства отдельный мемпул, в не зависимости от функций этого устройства -  нода, полная нода, майнер либо же сервер пула.

На мой взгляд конечно же лучше будет оставить наследство не сообщив об этом наследнику. Есть в жизни реальные примеры людей, которые не видят смысла в саморазвитии и самореализации, зная что у папы всегда есть деньги.
taikuri13
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 742
Merit: 1177


shaman


View Profile
November 05, 2019, 07:04:37 AM
 #180

~
Ну наконец-то - один здравый человек. Тут все чуть ли не нормой считают поставить наследников в известность, о том, что вы оставляете им наследство.
~

А как насчет знаний? Допустим ситуацию, что один из участников форума подходит под условия данного кейса. Но не показывая основной баланс, он начинает с детства показывать наследнику (близкий родственник) как работает биткоин, кошельки, шифрование. Конечно, можно логически понять - существует ли наследство или нет. Но абсолютной уверенности у наследника никогда не будет.

Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!