Как завещать свои биткоины?

[samuel-sd]

А как насчет знаний? Допустим ситуацию, что один из участников форума подходит под условия данного кейса. Но не показывая основной баланс, он начинает с детства показывать наследнику (близкий родственник) как работает биткоин, кошельки, шифрование. Конечно, можно логически понять - существует ли наследство или нет. Но абсолютной уверенности у наследника никогда не будет.

Одно дело, когда ты учишь и другое когда рассказываешь всю схему, как тут предлагали с locktime транзакцией. Хотя, лично у меня не получилось никого научить, мои близким даже не интересны общие понятия о крипте, не говоря уже о таких технических деталях, как отложенная транзакция.

Еще важный момент, говоря про обычное материальное имущество, с завещанием можно не заморачиваться, если вас устраивает распределение имущества по умолчанию, предусмотренное законом. Если мы говорим про крипту, то тут такая схема не работает и по идее КАЖДЫЙ владелец крипты должен иметь какую-то схему ее передачи наследникам, если он не хочет, чтобы она пропала после его смерти.
Интересно, какой процент людей умирает неожиданно/внезапно в современном обществе?

[1713557329]

1713557329

[1713557329]

1713557329

[1713557329]

1713557329

[FontSeli]

Это не лучший способ, потому что завещание желательно оставлять приватным. Получатель не должен знать о его содержимом заранее, иначе обленится и нихера не будет делать со своей жизнью, заранее зная что его ждут битки. Собственно, поэтому в фиатных институтах присутствуют те же варианты в виде добавления адвоката или юрфирмы в бенифициары. Которые затем выходят на наследника и бомбят его инструкциями, как и что делать. В противном случае получится очень нехороший результат, для примера посмотрите на Пэрис Хилтон и прочих зазвездившихся детишек.

Это как же нужно общаться со своими близкими людьми, которых можно отнести к числу наследников, чтобы они абсолютно не знали о ваших занятиях и не интересовались ими. Детей нужно воспитывать с детства, и не баловать их. Важно научить детей зарабатывать деньги. И если вы успешны в криптовалютах, то почему бы не научить детей тому же что умеете вы?

[Balthazar]

Это не лучший способ, потому что завещание желательно оставлять приватным. Получатель не должен знать о его содержимом заранее, иначе обленится и нихера не будет делать со своей жизнью, заранее зная что его ждут битки. Собственно, поэтому в фиатных институтах присутствуют те же варианты в виде добавления адвоката или юрфирмы в бенифициары. Которые затем выходят на наследника и бомбят его инструкциями, как и что делать. В противном случае получится очень нехороший результат, для примера посмотрите на Пэрис Хилтон и прочих зазвездившихся детишек.

Это как же нужно общаться со своими близкими людьми, которых можно отнести к числу наследников, чтобы они абсолютно не знали о ваших занятиях и не интересовались ими. Детей нужно воспитывать с детства, и не баловать их. Важно научить детей зарабатывать деньги. И если вы успешны в криптовалютах, то почему бы не научить детей тому же что умеете вы?

Дело не в воспитании или неправильном общении, а просто так положено. Получатель не должен знать о завещании и его содержимом. Это необходимость в том числе и ради его блага.

[IeSua]

~
Учитывая то, как вы рьяно отрицаете возможность участия третей стороны, любой квалифицированной поддержки, юристов и т.д. Передача наследства и без всех вышеописанных в теме процедур может быть достаточно сложным и неприятным занятием, приходилось сталкиваться как стороннему наблюдателю (не родственнику), но если бы в весь дурдом происходящего добавили lock time транзакции с биткоином, то похороны были бы не последними.

Участие третьей стороны в любом деле - это лишние риски. Если вы отдадите на хранение к нотариусу сид фразу от вашего кошелька, то где гарантия, что он сам не воспользуется ей и не уведет ваши Биткоины? И доказать что это сделал именно он - будет очень сложно. Если передавать нотариусу на хранение транзакцию с локтаймом, то он не сможет ей воспользоваться, но нотариус в этом случае и не нужен - вы можете отдать её напрямую наследникам.

~

Действительно, пользоваться услугами юристов в 2019 году, да еще и будучи в меру адекватным человеком – нонсенс, полнейшая бредятина, абсолютно неприемлемо.

Это не лучший способ, потому что завещание желательно оставлять приватным. Получатель не должен знать о его содержимом заранее, иначе обленится и нихера не будет делать со своей жизнью, заранее зная что его ждут битки. Собственно, поэтому в фиатных институтах присутствуют те же варианты в виде добавления адвоката или юрфирмы в бенифициары. Которые затем выходят на наследника и бомбят его инструкциями, как и что делать. В противном случае получится очень нехороший результат, для примера посмотрите на Пэрис Хилтон и прочих зазвездившихся детишек.

Это как же нужно общаться со своими близкими людьми, которых можно отнести к числу наследников, чтобы они абсолютно не знали о ваших занятиях и не интересовались ими. Детей нужно воспитывать с детства, и не баловать их. Важно научить детей зарабатывать деньги. И если вы успешны в криптовалютах, то почему бы не научить детей тому же что умеете вы?

Дело не в воспитании или неправильном общении, а просто так положено. Получатель не должен знать о завещании и его содержимом. Это необходимость в том числе и ради его блага.

В основном люди хорошо осведомлены о благосостоянии собственных родителей, родственников первого уровня, всех тех, кто может оставить им что-нибудь.

----

Создается такое впечатление, что большинству интересна эта тема с исключительно академической точки зрения. К обсуждению таких проблем желательно привлекать, помимо людей которые предлагают различные варианты каких-либо технических решений, еще и людей которые хорошо разбираются в правовых аспектах данного вопроса, а то это будет как русефецированные игры от Фаргус - "Переведено и озвучено профессиональными программистами!".

Ну или заголовок хоть немного изменить - "Как завещать свои биткоины? (теория)". А то вдруг найдется человек, который решит, что здесь сидят здравые люди и зайдет просто почитать, а не как обычно. Все-таки вопрос достаточно серьезный.

[samuel-sd]

К обсуждению таких проблем желательно привлекать, помимо людей которые предлагают различные варианты каких-либо технических решений, еще и людей которые хорошо разбираются в правовых аспектах данного вопроса.

А какие правовые аспекты вас интересуют?

В основном люди хорошо осведомлены о благосостоянии собственных родителей, родственников первого уровня, всех тех, кто может оставить им что-нибудь.

Фиатный эквивалент накопленных биткоинов может быть неожиданным. Я бы не взялся оценивать биткоиновые накопления по внешнему благосостоянию человека.

[FontSeli]

Создается такое впечатление, что большинству интересна эта тема с исключительно академической точки зрения. К обсуждению таких проблем желательно привлекать, помимо людей которые предлагают различные варианты каких-либо технических решений, еще и людей которые хорошо разбираются в правовых аспектах данного вопроса, а то это будет как русефецированные игры от Фаргус - "Переведено и озвучено профессиональными программистами!".

Никаких проблем с правовой точки зрения передать  сид фразу нет. Вы можете вложить письмо в запечатанный конверт с описанием вложения, можете и без конверта. В любом случае возникает проблема доверия к нотариусу. Есть способы где можно описать что передать наследникам и не оставлять это напрямую у нотариуса (например компьютер, флешки) - но тут уж никаких гарантий что наследники найдут и обратят внимание именно на то что вам нужно.

[johhnyUA]

Действительно, пользоваться услугами юристов в 2019 году, да еще и будучи в меру адекватным человеком – нонсенс, полнейшая бредятина, абсолютно неприемлемо.

Ну смотри, здесь, в описании создателя топика обсуждаются варианты без третьей стороны. Если же мы будем пользоваться юр фирмами и банковскими ячейками, то нам локтаймы вообще не нужны. Положил шифрованный приватник в ячейку одну, указал того, кто может забрать средства. Инструкцию по расшифровке передал доверенному юристу с указанием необходимых пунктов которые должен выполнить наследник. И все. Зачем блин еще с локтаймами маяться то?

Но тема не совсем об этом. А именно о возможности (или не возможности) завещать биткоины без третьих лиц.

[samuel-sd]

Но тема не совсем об этом. А именно о возможности (или не возможности) завещать биткоины без третьих лиц.

А что подразумевается под третьим лицом? IT сервис или какая-то программа - это тоже третье лицо?

Положил шифрованный приватник в ячейку одну, указал того, кто может забрать средства. Инструкцию по расшифровке передал доверенному юристу с указанием необходимых пунктов которые должен выполнить наследник. И все. Зачем блин еще с локтаймами маяться то?

C локтаймами маяться действительно не стоит, а вот как сделать описанное выше дешевле(!) и надежнее(!) - действительно интересно.

[IeSua]

К обсуждению таких проблем желательно привлекать, помимо людей которые предлагают различные варианты каких-либо технических решений, еще и людей которые хорошо разбираются в правовых аспектах данного вопроса.

А какие правовые аспекты вас интересуют?

~

Меня, не какие. Я не о себе говорил и здравыми тут никого не считаю. На данный момент - сделал бы как Хэл Финни или вроде того, да и все.

Действительно, пользоваться услугами юристов в 2019 году, да еще и будучи в меру адекватным человеком – нонсенс, полнейшая бредятина, абсолютно неприемлемо.

Ну смотри, здесь, в описании создателя топика обсуждаются варианты без третьей стороны. Если же мы будем пользоваться юр фирмами и банковскими ячейками, то нам локтаймы вообще не нужны. Положил шифрованный приватник в ячейку одну, указал того, кто может забрать средства. Инструкцию по расшифровке передал доверенному юристу с указанием необходимых пунктов которые должен выполнить наследник. И все. Зачем блин еще с локтаймами маяться то?

Но тема не совсем об этом. А именно о возможности (или не возможности) завещать биткоины без третьих лиц.

Даа это понятно. Но добавить хоть каплю реалистичности можно?

Вот ты бы сам сделал так, с локтаймом, если по "чесноку", без биткоин максимализма и прочего?

[madnessteat]

К обсуждению таких проблем желательно привлекать, помимо людей которые предлагают различные варианты каких-либо технических решений, еще и людей которые хорошо разбираются в правовых аспектах данного вопроса.

А какие правовые аспекты вас интересуют?

~

Меня, не какие. Я не о себе говорил и здравыми тут никого не считаю. На данный момент - сделал бы как Хэл Финни или вроде того, да и все.

Действительно, пользоваться услугами юристов в 2019 году, да еще и будучи в меру адекватным человеком – нонсенс, полнейшая бредятина, абсолютно неприемлемо.

Ну смотри, здесь, в описании создателя топика обсуждаются варианты без третьей стороны. Если же мы будем пользоваться юр фирмами и банковскими ячейками, то нам локтаймы вообще не нужны. Положил шифрованный приватник в ячейку одну, указал того, кто может забрать средства. Инструкцию по расшифровке передал доверенному юристу с указанием необходимых пунктов которые должен выполнить наследник. И все. Зачем блин еще с локтаймами маяться то?

Но тема не совсем об этом. А именно о возможности (или не возможности) завещать биткоины без третьих лиц.

Даа это понятно. Но добавить хоть каплю реалистичности можно?

Вот ты бы сам сделал так, с локтаймом, если по "чесноку", без биткоин максимализма и прочего?

Почему бы и нет, локтайм-транзакция по факту имеет отличную защиту от траты средств третьими лицами, это ведь не сид фразу передавать, плюс не нужно заморачиваться с передачей ключей шифрования, в случае шифрования сид или приватников. На мой взгляд идея вполне реализуема в реальности.

[igor72]

Когда пойму, что наступит  необходимость

А как вы поймете? Вот, например, у меня несколько лет назад был аппендицит. За пару часов до операции я еще не понимал, что "наступила необходимость" - чувствовал себя неплохо, думал, что просто слегка траванулся чем-то. А потом выяснилось, что если бы вовремя скорую не вызвал, то все могло бы плохо кончиться.

[kzv]

Когда пойму, что наступит  необходимость

А как вы поймете? Вот, например, у меня несколько лет назад был аппендицит. За пару часов до операции я еще не понимал, что "наступила необходимость" - чувствовал себя неплохо, думал, что просто слегка траванулся чем-то. А потом выяснилось, что если бы вовремя скорую не вызвал, то все могло бы плохо кончиться.

Апендицит это не тот случай, все равно что заноза в руке- сковырнул и нет. Пойму когда дряхлым стану. А в таких случаях как у вас можно железку в конверт положить, запечатать сургучом и заваксить, положить в прозрачный полиэтиленовый кулек и оставить в нем записку - вскрыть только в случае, если не очнусь после наркоза. Отдать сыну. Если очнулись а конверт вскрыт - надавать сыну по шее.

Ага, а если на случай сердечного приступа во сне, каждый вечер перед сном данную операцию (с сургучем и т.д.) проделывать?
А на случай: "кирпич на голову упадет" - перед каждой прогулкой за хлебом...

Так и скажите, что пофлудить сюда заскочили  

[kzv]

Сердечный приступ может только в силу объективных причин наступить типо клапана не работают, пучок Гиса отказал или миокард воспалился. Для  здорового сердца его априори быть не может.

Да правда что ли?
А вы на сколько процентов уверены в здоровье своего сердца? Сколько раз в году ЭКГ делаете?

Кирпич на голову - здесь вероятность примерно как вероятность генерировать один и тот же приватный ключ двумя разными людьми, может быть чуть больше

Покурите-ка для начала статистику смертей от несчастных случаев и от ДТП, потом приходите и расскажите еще раз про вероятности генерации одинаковых ключей

А в чем проблема у вас? Ко мне обратились с вопросом и я ответил

Если бы вы изначально чушь не несли, вам бы уточняющих вопросов никто не задавал, в результате и флуда бы не получилось. Вот в чем проблема.

[IeSua]

~

Почему бы и нет, локтайм-транзакция по факту имеет отличную защиту от траты средств третьими лицами, это ведь не сид фразу передавать, плюс не нужно заморачиваться с передачей ключей шифрования, в случае шифрования сид или приватников. На мой взгляд идея вполне реализуема в реальности.

А я и не говорил, что это не сработает. Такая реализация даже по своему красива. Но вы либо никогда всерьез не задумывались о таких вещах, либо не совсем понимаете, что я имею ввиду.

Создать транзакцию, отменять ее каждый раз если ты не откинулся, не сообщать об этом наследнику, не пользоваться услугами третьих лиц, надеяться на то, что все пройдет гладко и получатель хотя бы поймет, что именно он получил, а еще, возможно, транзакция зависнит и получателю придется проталкивать ее). Имхо, такие вещи должны быть максимально простыми, на сколько это возможно в данном случае.

Я выше упоминал господина Финни, его можно назвать истинным максималистом или шифропанком, в отличии от многих. У него было время, к сожалению, и подумать о смерти, и о том как все обустроить, но даже он сделал все достаточно просто.

[kzv]

Если вас действительно это интересует то перед каждым соревнованием обязательно ЭКГ, эхо и тредмил. Пару раз в год а итоге.

Я рад за вас и вашем знании о вашем здоровье.

Один мой знакомый, тоже ученый спортсмен, несколько раз в год проходил медкомиссии, раз в полгода делал флюрографию. Последний раз в августе 2018 сделал флюрографию с диагнозом: все ОК... До следующей флюрографии он не дожил... умер от рака легких.

Сначала вы спросили о кирпиче , а теперь и все остальное к нему приплели. Надо быть последовательным а не выворачиваться как уж

https://lmgtfy.com/?q=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B0&s=g

Для  всевозможных несчастных случаев  конверт с ключами , сургуч,  вакса вполне себе рабочий вариант, который и был предложен мною ранее.

Наверное для людей, которые каждый день делают ЭКГ, эхо и тредмил, запаковывать флэшку с биткоинами в конверт с сургучем перед каждым вставанием со стула - действительно нормально ))

[johhnyUA]

Вот ты бы сам сделал так, с локтаймом, если по "чесноку", без биткоин максимализма и прочего?

Да. Я в этом проблемы не вижу на самом деле. Если наследники у тебя не совсем адекватные, то и завещать им ничего не нужно, а если нормальные то и с локтаймами разберутся. Притом что вариант с локтаймом никакой не сложный, а вполне себе простой: создать отложенную транзакцию, отдать ее наследнику и попросить отправить в сеть по достижении такого то блока.

Из-за того что я не силен в юриспруденции, варианты со всякими юристами меня пугают немного больше.

[Balthazar]

Вдогонку, мне кажется восхитительным тот факт, что многие считают необходимым вступление завещания в силу немедленно, и на этом строят всю аргументацию. Что за бред, ей Богу. Завещания, бывает, через 20 лет в силу вступают, и без всякого битка.

[madnessteat]

Вдогонку, мне кажется восхитительным тот факт, что многие считают необходимым вступление завещания в силу немедленно, и на этом строят всю аргументацию. Что за бред, ей Богу. Завещания, бывает, через 20 лет в силу вступают, и без всякого битка.

Вы бы использовали передачу наследства через локтайм-транзакцию или у вас есть куда более интересные методы сделать это?

[samuel-sd]

Вы бы использовали передачу наследства через локтайм-транзакцию или у вас есть куда более интересные методы сделать это?

Хоть и вопрос и не ко мне, я бы не использовал, по трем причинам:
1. Нужно ставить в известность наследника
2. Нужно учить наследника техническим нюансам криптовалюты
3. Система требует регулярных действий в определенное время

Лично мне больше подходит использовать несколько тригеров, которые сработают через некоторое время в случае прекращения моей жизнедеятельности и передадут ключ с простыми инструкциями по двум-трем независимым каналам связи, так, чтобы получить доступ к деньгам было нельзя перехватив данные только из одного канала.

[madnessteat]

Лично мне больше подходит использовать несколько тригеров, которые сработают через некоторое время в случае прекращения моей жизнедеятельности и передадут ключ с простыми инструкциями по двум-трем независимым каналам связи, так, чтобы получить доступ к деньгам было нельзя перехватив данные только из одного канала.

Можете поточнее описать, чтобы стало понятнее, что вы имеете ввиду:

несколько триггеров - консенсус оракулов, который запустит выполнение смарт контракта?

два-три канала связи - какие именно каналы вы бы задействовали?