Bitcoin Forum
January 25, 2020, 10:36:24 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 19 20 21 22 »  All
  Print  
Author Topic: Как завещать свои биткоины?  (Read 3759 times)
johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1442
Merit: 1193


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
November 11, 2019, 05:54:37 PM
 #261

А как же пафосные рассуждения про масс адопшн, Джонни, а как же любовь))? Огромное количество холдеров это абсолютно обычные люди, у которых нет времени сидеть на этом форуме сутками и вычитывать тонны "умных мыслей", которые тут катают под подписные. А если, не дай бог, у этих людей дети... не совсем адекватные, то гнать это тупое быдло ссаными тряпками к #уям, зачем им что-то завещать.

Ну так масс адопшн и идет. Завещать биткоины можно вполне спокойно, без лишних телодвижений. Спрашивается зачем тогда вообще эту тему поднимать? Я уже несколько раз об этом здесь писал. Если играть в жестких "реалистов" то тему можно закрывать очень просто.

А если мы обсуждаем возможность программного завещания, то здесь и разговор другой.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
1579991784
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1579991784

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1579991784
Reply with quote  #2

1579991784
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1579991784
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1579991784

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1579991784
Reply with quote  #2

1579991784
Report to moderator
1579991784
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1579991784

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1579991784
Reply with quote  #2

1579991784
Report to moderator
1579991784
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1579991784

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1579991784
Reply with quote  #2

1579991784
Report to moderator
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 848

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
November 12, 2019, 10:47:10 AM
 #262

Просто в теме постоянно кто-то пытается упростить или свернуть не туда. Как бы обсуждаются программные возможности и лучшие варианты.
Я считаю, что для простого программного завещания использование P2SH-транзакции является необоснованным усложнением. Небольшая ошибка в скрипте, и деньги отправляются в "космос". В случае с изменением nLocktime ошибиться сложно, а деньги отправить в никуда практически невозможно. Вариант со скриптом, по-моему, оправдан только для каких-то сложных схем с ветвлениями и мультисигами, что в подавляющем большинстве случаев не нужно.
Quote
Если у человека есть деньги на нотариуса и доверенного юриста, то думаю найдутся деньги и на специалиста который правильно сформирует транзакцию.
Действия нотариуса просты и всем понятны, а что там специалист напрограммирует, никто проконтролировать не сможет.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2758
Merit: 1256


Worship the Eru


View Profile WWW
November 12, 2019, 11:00:27 AM
 #263

Я считаю, что для простого программного завещания использование P2SH-транзакции является необоснованным усложнением. Небольшая ошибка в скрипте, и деньги отправляются в "космос". В случае с изменением nLocktime ошибиться сложно, а деньги отправить в никуда практически невозможно.
Возможно, прозвучит как высказывание Капитана Очевидность, но в стандартных транзакциях битка nLockTime нельзя использовать без P2SH.
Так что пост выглядит примерно как "у меня аллергия на мед, поэтому я буду покупать облепиховый мед".

Eä developer (work in progress) | ETC.HVPPS.NET (100 GH/s, PoT) | EtherDig.Ru (DGM) | Скажи "НЕТ!" подписной проституции.
ETH/ETC: 0x8d35067233605bef6069191ae0922d134ff80d48 BTC: 33SFo5G24cp7ZKevuqc8xjKmKJyq5eWrvW
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2758
Merit: 1256


Worship the Eru


View Profile WWW
November 12, 2019, 11:10:41 AM
Last edit: November 12, 2019, 11:24:20 AM by Balthazar
 #264

Теперь по теме... Подумал немного, и похоже что криптозавещание на базе блокировки вряд ли стоит делать, если только на короткие сроки.
Почему? Да потому что лет через 30-40, к примеру, схему ECDSA pubkey + RIPEMD могут взломать. И тогда сеть придется обновлять, очевидно что обновление будет проводиться путем последовательного выпуска сначала новой версии, которая сможет тратить выводы старого формата, но создавать их не сможет. А затем, скорее всего, будет выпущено обновление, которое удалит поддержку и траты старых инпутов. И если блокировка по времени к тому моменту не снимется, то заблокированные монеты будут потеряны навсегда.

Так что нотариусы всё равно будут нужны, если вы хотите чтобы завещание было исполнено.

Eä developer (work in progress) | ETC.HVPPS.NET (100 GH/s, PoT) | EtherDig.Ru (DGM) | Скажи "НЕТ!" подписной проституции.
ETH/ETC: 0x8d35067233605bef6069191ae0922d134ff80d48 BTC: 33SFo5G24cp7ZKevuqc8xjKmKJyq5eWrvW
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 848

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
November 12, 2019, 11:29:12 AM
 #265

Я считаю, что для простого программного завещания использование P2SH-транзакции является необоснованным усложнением. Небольшая ошибка в скрипте, и деньги отправляются в "космос". В случае с изменением nLocktime ошибиться сложно, а деньги отправить в никуда практически невозможно.
Возможно, прозвучит как высказывание Капитана Очевидность, но в стандартных транзакциях битка nLockTime нельзя использовать без P2SH.
Так что пост выглядит примерно как "у меня аллергия на мед, поэтому я буду покупать облепиховый мед".
Что значит нельзя? До наступления определенного момента такую транзакцию сеть будет отвергать, но от этого она не перестает быть правильной неP2SH-транзакцией. Вполне ее можно использовать для завещания.

Теперь по теме... Подумал немного, и похоже что криптозавещание вряд ли стоит делать, если только на совсем короткие сроки.
Почему? Да потому что лет через 30-40, к примеру, схему ECDSA pubkey + RIPEMD могут взломать. И тогда сеть придется обновлять, очевидно что обновление будет проводиться путем последовательного выпуска сначала новой версии, которая сможет тратить выводы старого формата, но создавать их не сможет. А затем, скорее всего, будет выпущено обновление, которое удалит поддержку и траты старых инпутов. И если блокировка по времени к тому моменту не снимется, то заблокированные монеты будут потеряны навсегда.
Да, такое когда-то может быть. Думаю, этот процесс от начала до завершения займет пару лет как минимум. Там же еще попутно будут обнуляться миллионы Накамото и прочих.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2758
Merit: 1256


Worship the Eru


View Profile WWW
November 12, 2019, 11:52:43 AM
 #266

Что значит нельзя? До наступления определенного момента такую транзакцию сеть будет отвергать, но от этого она не перестает быть правильной неP2SH-транзакцией. Вполне ее можно использовать для завещания.
Именно это и значит. Оправку монет нельзя провести напрямую на скрипт с локтаймом, только на его хэш т.е. P2SH адрес. Если, конечно, у вас нет в кармане своего пула, чтобы подтвердить нестандартную транзакцию.

Думаю, этот процесс от начала до завершения займет пару лет как минимум. Там же еще попутно будут обнуляться миллионы Накамото и прочих.
Зависит от размеров дыры. Если для взлома будет требоваться кластер, то может быть. В случае же падения криптостойкости до уровня MD5 обновление будет внедряться форсированными темпами. Ну и для того, чтобы отреагировать, надо в эти пару лет быть живым.

Eä developer (work in progress) | ETC.HVPPS.NET (100 GH/s, PoT) | EtherDig.Ru (DGM) | Скажи "НЕТ!" подписной проституции.
ETH/ETC: 0x8d35067233605bef6069191ae0922d134ff80d48 BTC: 33SFo5G24cp7ZKevuqc8xjKmKJyq5eWrvW
FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 602
Merit: 577


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
November 12, 2019, 11:57:47 AM
 #267

Теперь по теме... Подумал немного, и похоже что криптозавещание на базе блокировки вряд ли стоит делать, если только на короткие сроки.
Почему? Да потому что лет через 30-40, к примеру, схему ECDSA pubkey + RIPEMD могут взломать. И тогда сеть придется обновлять, очевидно что обновление будет проводиться путем последовательного выпуска сначала новой версии, которая сможет тратить выводы старого формата, но создавать их не сможет. А затем, скорее всего, будет выпущено обновление, которое удалит поддержку и траты старых инпутов. И если блокировка по времени к тому моменту не снимется, то заблокированные монеты будут потеряны навсегда.

Так что нотариусы всё равно будут нужны, если вы хотите чтобы завещание было исполнено.

Т.е. как это заблокированные монеты? Пока вы транзакцию с локтаймом не закинули в сеть, вы входы на которых висят монеты можете потратить в любой момент. А закинуть её в сеть вы сразу не сможете, т.к. насколько я понял из обсуждения выше - она просто напросто будет отвергнута сетью.

Даже если откинуть все написанное мною выше и представить, что транза с локтаймом уже в сети. Произошла атака на сеть и возникла необходимость её обновить. Я не видел чтоб обновление какого-либо блокчейна делали "за ночь" в любом случае инфа о нем всплывет в сети, и вы в качестве перестраховки успеете потратить выходы с которых была сделана транзакция с локтаймом.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 848

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
November 12, 2019, 12:15:43 PM
 #268

Что значит нельзя? До наступления определенного момента такую транзакцию сеть будет отвергать, но от этого она не перестает быть правильной неP2SH-транзакцией. Вполне ее можно использовать для завещания.
Именно это и значит. Оправку монет нельзя провести напрямую на скрипт с локтаймом, только на его хэш т.е. P2SH адрес. Если, конечно, у вас нет в кармане своего пула, чтобы подтвердить нестандартную транзакцию.
Мы, похоже, о разных вещах говорим. Не надо никуда ничего отправлять - просто наследнику передается подписанная P2PKH (P2WPKH) транзакция в виде текста и всё.
Quote
Думаю, этот процесс от начала до завершения займет пару лет как минимум. Там же еще попутно будут обнуляться миллионы Накамото и прочих.
Зависит от размеров дыры. Если для взлома будет требоваться кластер, то может быть. В случае же падения криптостойкости до уровня MD5 обновление будет внедряться форсированными темпами. Ну и для того, чтобы отреагировать, надо в эти пару лет быть живым.
Вполне возможно. Но это катастрофа для битка и для крипты в целом, это можно назвать форс-мажором. А если просто ECDSA станет "сомнительным" алгоритмом, то, надеюсь, умные головы придумают, как ввести новый алгоритм без хардфорка, чтобы он работал параллельно старому (как сейчас сегвит, например).

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
The0ldl_lser
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 161


⭐⭐⭐⭐⭐


View Profile
November 12, 2019, 02:08:25 PM
 #269

Ну да, получается единственный рабочий вариант это зашифровать контейнер, и отдать при жизни тому кому хочешь завещать. Плюс наделать копий и оставить в своих вещах. Ключ от контейнера положить в ячейку в банке. А у нотариуса уже оставить обычное завещание на содержимое ячейки (туда можно немного налика положить для проформы). Тогда если даже,  как это к сожалению в России регулярно бывает, бывшая и не очень гэбня устроит периодическую чистку банковских ячеек, то сам по себе ключ им ничего не даст.

johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1442
Merit: 1193


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
November 12, 2019, 03:23:49 PM
Merited by xandry (1)
 #270

Т.е. как это заблокированные монеты? Пока вы транзакцию с локтаймом не закинули в сеть, вы входы на которых висят монеты можете потратить в любой момент. А закинуть её в сеть вы сразу не сможете, т.к. насколько я понял из обсуждения выше - она просто напросто будет отвергнута сетью.

Бальтазар пишет скорее о самом факте, когда ты создал транзакцию, отдал наследнику и счастливо умер забыл о ней. Тогда да, такой сценарий вполне вероятен.

Если ты закинешь транзакцию с локтайом в сеть, ее не будут включать в блок, она считай невалидной будет. Ее даже в мемпуле храниться не будет (ни у кого), так как невалидные транзакции не ретранслируются другими нодами.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2758
Merit: 1256


Worship the Eru


View Profile WWW
November 13, 2019, 02:27:48 AM
 #271

Мы, похоже, о разных вещах говорим. Не надо никуда ничего отправлять - просто наследнику передается подписанная P2PKH (P2WPKH) транзакция в виде текста и всё.
Для того, чтобы было что передавать, нужны входы с блокировкой по времени. Иначе вам передавать будет попросту нечего. А чтобы эти входы создать, нужно сначала написать скрипт с локтаймом, посчитать его хэш и отправить на этот хэш монеты. Реальной транзакций в сети, а не текстом.

Это в том случае, если вы хотите, чтобы никто не мог аннулировать переданную внуку транзакцию, завладев вашими ключами тем или иным образом. Если это пофиг, то да, можно просто создать транзакцию с локтаймом и все.

Eä developer (work in progress) | ETC.HVPPS.NET (100 GH/s, PoT) | EtherDig.Ru (DGM) | Скажи "НЕТ!" подписной проституции.
ETH/ETC: 0x8d35067233605bef6069191ae0922d134ff80d48 BTC: 33SFo5G24cp7ZKevuqc8xjKmKJyq5eWrvW
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2758
Merit: 1256


Worship the Eru


View Profile WWW
November 13, 2019, 02:39:54 AM
 #272

Теперь по теме... Подумал немного, и похоже что криптозавещание на базе блокировки вряд ли стоит делать, если только на короткие сроки.
Почему? Да потому что лет через 30-40, к примеру, схему ECDSA pubkey + RIPEMD могут взломать. И тогда сеть придется обновлять, очевидно что обновление будет проводиться путем последовательного выпуска сначала новой версии, которая сможет тратить выводы старого формата, но создавать их не сможет. А затем, скорее всего, будет выпущено обновление, которое удалит поддержку и траты старых инпутов. И если блокировка по времени к тому моменту не снимется, то заблокированные монеты будут потеряны навсегда.

Так что нотариусы всё равно будут нужны, если вы хотите чтобы завещание было исполнено.

Т.е. как это заблокированные монеты? Пока вы транзакцию с локтаймом не закинули в сеть, вы входы на которых висят монеты можете потратить в любой момент. А закинуть её в сеть вы сразу не сможете, т.к. насколько я понял из обсуждения выше - она просто напросто будет отвергнута сетью.

Даже если откинуть все написанное мною выше и представить, что транза с локтаймом уже в сети. Произошла атака на сеть и возникла необходимость её обновить. Я не видел чтоб обновление какого-либо блокчейна делали "за ночь" в любом случае инфа о нем всплывет в сети, и вы в качестве перестраховки успеете потратить выходы с которых была сделана транзакция с локтаймом.
Я так и представил себе деда с альцгеймером, бегущего тратить входы локтайм транзакции... Или восстающего из могилы мертвеца с единственной целью - добраться до компа и перезаписать транзакцию.  Grin

Eä developer (work in progress) | ETC.HVPPS.NET (100 GH/s, PoT) | EtherDig.Ru (DGM) | Скажи "НЕТ!" подписной проституции.
ETH/ETC: 0x8d35067233605bef6069191ae0922d134ff80d48 BTC: 33SFo5G24cp7ZKevuqc8xjKmKJyq5eWrvW
madnessteat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 869



View Profile
November 13, 2019, 07:13:00 AM
 #273

Ну да, получается единственный рабочий вариант это зашифровать контейнер, и отдать при жизни тому кому хочешь завещать. Плюс наделать копий и оставить в своих вещах. Ключ от контейнера положить в ячейку в банке. А у нотариуса уже оставить обычное завещание на содержимое ячейки (туда можно немного налика положить для проформы). Тогда если даже,  как это к сожалению в России регулярно бывает, бывшая и не очень гэбня устроит периодическую чистку банковских ячеек, то сам по себе ключ им ничего не даст.

Вы только представьте себе сколько необходимо будет заплатить нотариусу и за аренду банковской ячейки на 5-10 лет. На мой взгляд способ передачи наследства с локтайм-транзакцией более интересен.

███████ ███████ ███████
███████ ███████ ███████
███████ ███████ ███████
███████ ███████ ███████
▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄
███████ ███████ ███████
███████ ███████ ███████
███████ ███████ ███████
▀▀▀▀▀▀▀ ▀▀▀▀▀▀▀ ▀▀▀▀▀▀▀
███████ ███████ ███████
███████ ███████ ███████
███████ ███████ ███████
███████ ███████ ███████
..SudokuWallet..██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
                     ▄▄████▄▄
                    ▄████████▄

         ▄▄█████▄▄  █████████████████
       ▄███████████████████████████████
      ▄████████████████████████████████
      ██████████████████████████████████
      ▀██████████████████████████████████████▄▄
       ▀█████████████████████████████████████████▄▄
     ▄█████████████████████████████████████████████████▄▄▄▄▄
 ▄▄▄█
████████████████████████████████████████▀▀██████████████████▄
▀▀▀█████████████▀▀▀███
██████▀▀▀███████████           ▀▀▀▀▀▀▀
      ▀████████▀      ▀▀▀▀▀       ▀███████▀
       ▀▀████▀▀
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
          ▄ ▄▀▄
         █▄▀▄▀
        ███▀
      █▄██

       █
██
    ▄▄▀
   ██▄▄
  ▄▀  ▄▀ █
████▄
 █  ▄▀ ▄  █
█████
█ ▄▀  ▄▀ █ █
██████
█ █ ▄▀ █  ██
██████
▀▄▀▄█ █  ███
█████▀
 ▀▄▀█▄ █ ██
█████▀
   ▀▀████
████▀▀
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 848

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
November 13, 2019, 07:14:29 AM
 #274

Мы, похоже, о разных вещах говорим. Не надо никуда ничего отправлять - просто наследнику передается подписанная P2PKH (P2WPKH) транзакция в виде текста и всё.
Для того, чтобы было что передавать, нужны входы с блокировкой по времени. Иначе вам передавать будет попросту нечего. А чтобы эти входы создать, нужно сначала написать скрипт с локтаймом, посчитать его хэш и отправить на этот хэш монеты. Реальной транзакций в сети, а не текстом.
Я в курсе. Только не умею подписывать тратящую этот P2SH-выход транзакцию, из консоли Bitcoin Core это сделать нельзя. Как не умеет и 99% остальных биткоин-пользователей. Какой смысл в этом тогда? Да и особых преимуществ не вижу.
Quote
Это в том случае, если вы хотите, чтобы никто не мог аннулировать переданную внуку транзакцию, завладев вашими ключами тем или иным образом. Если это пофиг, то да, можно просто создать транзакцию с локтаймом и все.
Так всем понятно, что ключи надо беречь от посторонних. А то, что можно аннулировать переданную транзакцию, то это считаю плюсом, а не минусом. В скрипте, кстати, по-хорошему тоже надо возможность траты без локтайма (с ключом деда) предусмотреть, то есть опять надо прятать ключи.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2758
Merit: 1256


Worship the Eru


View Profile WWW
November 13, 2019, 08:40:31 AM
 #275

Ну да, получается единственный рабочий вариант это зашифровать контейнер, и отдать при жизни тому кому хочешь завещать. Плюс наделать копий и оставить в своих вещах. Ключ от контейнера положить в ячейку в банке. А у нотариуса уже оставить обычное завещание на содержимое ячейки (туда можно немного налика положить для проформы). Тогда если даже,  как это к сожалению в России регулярно бывает, бывшая и не очень гэбня устроит периодическую чистку банковских ячеек, то сам по себе ключ им ничего не даст.

Вы только представьте себе сколько необходимо будет заплатить нотариусу и за аренду банковской ячейки на 5-10 лет. На мой взгляд способ передачи наследства с локтайм-транзакцией более интересен.
Тут уже вопрос, сколько битков и готов ли дед рисковать будущим внука.

Eä developer (work in progress) | ETC.HVPPS.NET (100 GH/s, PoT) | EtherDig.Ru (DGM) | Скажи "НЕТ!" подписной проституции.
ETH/ETC: 0x8d35067233605bef6069191ae0922d134ff80d48 BTC: 33SFo5G24cp7ZKevuqc8xjKmKJyq5eWrvW
FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 602
Merit: 577


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
November 13, 2019, 10:34:45 AM
 #276

Я так и представил себе деда с альцгеймером, бегущего тратить входы локтайм транзакции... Или восстающего из могилы мертвеца с единственной целью - добраться до компа и перезаписать транзакцию.  Grin

На этот случай есть отличный вариант, который мы обсуждали несколько страниц назад:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5189658.msg52908857#msg52908857

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1442
Merit: 1193


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
November 13, 2019, 03:58:04 PM
 #277

Вы только представьте себе сколько необходимо будет заплатить нотариусу и за аренду банковской ячейки на 5-10 лет. На мой взгляд способ передачи наследства с локтайм-транзакцией более интересен.



Цена в ячейки - 0.5-1.5 евро в день.  Неподъемная сумма, ага. Ну конечно, если веришь что бит будет 10 миллионов и у тебя для твоих потомков целых 0.02 биткоина, тогда да, сумма великовата.  Grin

Локтайм на самом деле лучше выступать как перестраховке, а для нормального завещания можно и по нормальному все сделать.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
madnessteat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 869



View Profile
November 13, 2019, 04:11:46 PM
 #278

Вы только представьте себе сколько необходимо будет заплатить нотариусу и за аренду банковской ячейки на 5-10 лет. На мой взгляд способ передачи наследства с локтайм-транзакцией более интересен.



Цена в ячейки - 0.5-1.5 евро в день.  Неподъемная сумма, ага. Ну конечно, если веришь что бит будет 10 миллионов и у тебя для твоих потомков целых 0.02 биткоина, тогда да, сумма великовата.  Grin

Локтайм на самом деле лучше выступать как перестраховке, а для нормального завещания можно и по нормальному все сделать.


Скорее все завит от количества биткоинов у человека. Если он копал в прошлом BTC и у него в наличии имеется более 10 BTC, то это приемлемо, а если он покупал биткоин и у него имеется всего 1-2 BTC, то это уже другое дело. В таком случае человек скорее выберет локтайм-транзакцию и докупить биткоинов на сэкономленные средства.

███████ ███████ ███████
███████ ███████ ███████
███████ ███████ ███████
███████ ███████ ███████
▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄
███████ ███████ ███████
███████ ███████ ███████
███████ ███████ ███████
▀▀▀▀▀▀▀ ▀▀▀▀▀▀▀ ▀▀▀▀▀▀▀
███████ ███████ ███████
███████ ███████ ███████
███████ ███████ ███████
███████ ███████ ███████
..SudokuWallet..██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
                     ▄▄████▄▄
                    ▄████████▄

         ▄▄█████▄▄  █████████████████
       ▄███████████████████████████████
      ▄████████████████████████████████
      ██████████████████████████████████
      ▀██████████████████████████████████████▄▄
       ▀█████████████████████████████████████████▄▄
     ▄█████████████████████████████████████████████████▄▄▄▄▄
 ▄▄▄█
████████████████████████████████████████▀▀██████████████████▄
▀▀▀█████████████▀▀▀███
██████▀▀▀███████████           ▀▀▀▀▀▀▀
      ▀████████▀      ▀▀▀▀▀       ▀███████▀
       ▀▀████▀▀
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
          ▄ ▄▀▄
         █▄▀▄▀
        ███▀
      █▄██

       █
██
    ▄▄▀
   ██▄▄
  ▄▀  ▄▀ █
████▄
 █  ▄▀ ▄  █
█████
█ ▄▀  ▄▀ █ █
██████
█ █ ▄▀ █  ██
██████
▀▄▀▄█ █  ███
█████▀
 ▀▄▀█▄ █ ██
█████▀
   ▀▀████
████▀▀
johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1442
Merit: 1193


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
November 13, 2019, 04:36:19 PM
 #279

Скорее все завит от количества биткоинов у человека. Если он копал в прошлом BTC и у него в наличии имеется более 10 BTC, то это приемлемо, а если он покупал биткоин и у него имеется всего 1-2 BTC, то это уже другое дело. В таком случае человек скорее выберет локтайм-транзакцию и докупить биткоинов на сэкономленные средства.

Это копеечные деньги, понимаешь? Даже при 1-2 битка, ты за жизнь можешь скопить денег на оплату ячейки. Да закую блин жизнь, при должном усердии хватит 1-2 года и нужная сумма будет.

а про докупить битка тоже конечно весело написал.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
samuel-sd
Member
**
Offline Offline

Activity: 84
Merit: 52


View Profile
November 13, 2019, 07:38:53 PM
 #280

Цена в ячейки - 0.5-1.5 евро в день.
Откуда такие высокие цены? в США например цена самой маленькой (по размерам) ячейки в среднем $60 в год. (это если арендовать на длительный срок)
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 19 20 21 22 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!