Как завещать свои биткоины?

[johhnyUA]

Т.е. как это заблокированные монеты? Пока вы транзакцию с локтаймом не закинули в сеть, вы входы на которых висят монеты можете потратить в любой момент. А закинуть её в сеть вы сразу не сможете, т.к. насколько я понял из обсуждения выше - она просто напросто будет отвергнута сетью.

Бальтазар пишет скорее о самом факте, когда ты создал транзакцию, отдал наследнику и счастливо умер забыл о ней. Тогда да, такой сценарий вполне вероятен.

Если ты закинешь транзакцию с локтайом в сеть, ее не будут включать в блок, она считай невалидной будет. Ее даже в мемпуле храниться не будет (ни у кого), так как невалидные транзакции не ретранслируются другими нодами.

[1713271859]

1713271859

[1713271859]

1713271859

[1713271859]

1713271859

[Balthazar]

Мы, похоже, о разных вещах говорим. Не надо никуда ничего отправлять - просто наследнику передается подписанная P2PKH (P2WPKH) транзакция в виде текста и всё.

Для того, чтобы было что передавать, нужны входы с блокировкой по времени. Иначе вам передавать будет попросту нечего. А чтобы эти входы создать, нужно сначала написать скрипт с локтаймом, посчитать его хэш и отправить на этот хэш монеты. Реальной транзакций в сети, а не текстом.

Это в том случае, если вы хотите, чтобы никто не мог аннулировать переданную внуку транзакцию, завладев вашими ключами тем или иным образом. Если это пофиг, то да, можно просто создать транзакцию с локтаймом и все.

[Balthazar]

Теперь по теме... Подумал немного, и похоже что криптозавещание на базе блокировки вряд ли стоит делать, если только на короткие сроки.
Почему? Да потому что лет через 30-40, к примеру, схему ECDSA pubkey + RIPEMD могут взломать. И тогда сеть придется обновлять, очевидно что обновление будет проводиться путем последовательного выпуска сначала новой версии, которая сможет тратить выводы старого формата, но создавать их не сможет. А затем, скорее всего, будет выпущено обновление, которое удалит поддержку и траты старых инпутов. И если блокировка по времени к тому моменту не снимется, то заблокированные монеты будут потеряны навсегда.

Так что нотариусы всё равно будут нужны, если вы хотите чтобы завещание было исполнено.

Т.е. как это заблокированные монеты? Пока вы транзакцию с локтаймом не закинули в сеть, вы входы на которых висят монеты можете потратить в любой момент. А закинуть её в сеть вы сразу не сможете, т.к. насколько я понял из обсуждения выше - она просто напросто будет отвергнута сетью.

Даже если откинуть все написанное мною выше и представить, что транза с локтаймом уже в сети. Произошла атака на сеть и возникла необходимость её обновить. Я не видел чтоб обновление какого-либо блокчейна делали "за ночь" в любом случае инфа о нем всплывет в сети, и вы в качестве перестраховки успеете потратить выходы с которых была сделана транзакция с локтаймом.

Я так и представил себе деда с альцгеймером, бегущего тратить входы локтайм транзакции... Или восстающего из могилы мертвеца с единственной целью - добраться до компа и перезаписать транзакцию. 

[madnessteat]

Ну да, получается единственный рабочий вариант это зашифровать контейнер, и отдать при жизни тому кому хочешь завещать. Плюс наделать копий и оставить в своих вещах. Ключ от контейнера положить в ячейку в банке. А у нотариуса уже оставить обычное завещание на содержимое ячейки (туда можно немного налика положить для проформы). Тогда если даже,  как это к сожалению в России регулярно бывает, бывшая и не очень гэбня устроит периодическую чистку банковских ячеек, то сам по себе ключ им ничего не даст.

Вы только представьте себе сколько необходимо будет заплатить нотариусу и за аренду банковской ячейки на 5-10 лет. На мой взгляд способ передачи наследства с локтайм-транзакцией более интересен.

[igor72]

Мы, похоже, о разных вещах говорим. Не надо никуда ничего отправлять - просто наследнику передается подписанная P2PKH (P2WPKH) транзакция в виде текста и всё.

Для того, чтобы было что передавать, нужны входы с блокировкой по времени. Иначе вам передавать будет попросту нечего. А чтобы эти входы создать, нужно сначала написать скрипт с локтаймом, посчитать его хэш и отправить на этот хэш монеты. Реальной транзакций в сети, а не текстом.

Я в курсе. Только не умею подписывать тратящую этот P2SH-выход транзакцию, из консоли Bitcoin Core это сделать нельзя. Как не умеет и 99% остальных биткоин-пользователей. Какой смысл в этом тогда? Да и особых преимуществ не вижу.

Это в том случае, если вы хотите, чтобы никто не мог аннулировать переданную внуку транзакцию, завладев вашими ключами тем или иным образом. Если это пофиг, то да, можно просто создать транзакцию с локтаймом и все.

Так всем понятно, что ключи надо беречь от посторонних. А то, что можно аннулировать переданную транзакцию, то это считаю плюсом, а не минусом. В скрипте, кстати, по-хорошему тоже надо возможность траты без локтайма (с ключом деда) предусмотреть, то есть опять надо прятать ключи.

[Balthazar]

Ну да, получается единственный рабочий вариант это зашифровать контейнер, и отдать при жизни тому кому хочешь завещать. Плюс наделать копий и оставить в своих вещах. Ключ от контейнера положить в ячейку в банке. А у нотариуса уже оставить обычное завещание на содержимое ячейки (туда можно немного налика положить для проформы). Тогда если даже,  как это к сожалению в России регулярно бывает, бывшая и не очень гэбня устроит периодическую чистку банковских ячеек, то сам по себе ключ им ничего не даст.

Вы только представьте себе сколько необходимо будет заплатить нотариусу и за аренду банковской ячейки на 5-10 лет. На мой взгляд способ передачи наследства с локтайм-транзакцией более интересен.

Тут уже вопрос, сколько битков и готов ли дед рисковать будущим внука.

[FontSeli]

Я так и представил себе деда с альцгеймером, бегущего тратить входы локтайм транзакции... Или восстающего из могилы мертвеца с единственной целью - добраться до компа и перезаписать транзакцию. 

На этот случай есть отличный вариант, который мы обсуждали несколько страниц назад:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5189658.msg52908857#msg52908857

[johhnyUA]

Вы только представьте себе сколько необходимо будет заплатить нотариусу и за аренду банковской ячейки на 5-10 лет. На мой взгляд способ передачи наследства с локтайм-транзакцией более интересен.

Цена в ячейки - 0.5-1.5 евро в день.  Неподъемная сумма, ага. Ну конечно, если веришь что бит будет 10 миллионов и у тебя для твоих потомков целых 0.02 биткоина, тогда да, сумма великовата. 

Локтайм на самом деле лучше выступать как перестраховке, а для нормального завещания можно и по нормальному все сделать.

[madnessteat]

Вы только представьте себе сколько необходимо будет заплатить нотариусу и за аренду банковской ячейки на 5-10 лет. На мой взгляд способ передачи наследства с локтайм-транзакцией более интересен.

Цена в ячейки - 0.5-1.5 евро в день.  Неподъемная сумма, ага. Ну конечно, если веришь что бит будет 10 миллионов и у тебя для твоих потомков целых 0.02 биткоина, тогда да, сумма великовата.  

Локтайм на самом деле лучше выступать как перестраховке, а для нормального завещания можно и по нормальному все сделать.

Скорее все завит от количества биткоинов у человека. Если он копал в прошлом BTC и у него в наличии имеется более 10 BTC, то это приемлемо, а если он покупал биткоин и у него имеется всего 1-2 BTC, то это уже другое дело. В таком случае человек скорее выберет локтайм-транзакцию и докупить биткоинов на сэкономленные средства.

[johhnyUA]

Скорее все завит от количества биткоинов у человека. Если он копал в прошлом BTC и у него в наличии имеется более 10 BTC, то это приемлемо, а если он покупал биткоин и у него имеется всего 1-2 BTC, то это уже другое дело. В таком случае человек скорее выберет локтайм-транзакцию и докупить биткоинов на сэкономленные средства.

Это копеечные деньги, понимаешь? Даже при 1-2 битка, ты за жизнь можешь скопить денег на оплату ячейки. Да закую блин жизнь, при должном усердии хватит 1-2 года и нужная сумма будет.

а про докупить битка тоже конечно весело написал.

[samuel-sd]

Цена в ячейки - 0.5-1.5 евро в день.

Откуда такие высокие цены? в США например цена самой маленькой (по размерам) ячейки в среднем $60 в год. (это если арендовать на длительный срок)

[bomj]

Пока здесь затишье, довел черновик до ума (дополнил)
https://zenith.0xbt.net/zavet
Поищите минусы и заблуждения в данном варианте.
Хотелось бы услышать мнения.
В любом случае - дешевле ячейки в банке.

'Iv naDev 'oH?
laH HI'Ij 'Iv?

[FontSeli]

Вы только представьте себе сколько необходимо будет заплатить нотариусу и за аренду банковской ячейки на 5-10 лет. На мой взгляд способ передачи наследства с локтайм-транзакцией более интересен.

Цена в ячейки - 0.5-1.5 евро в день.  Неподъемная сумма, ага. Ну конечно, если веришь что бит будет 10 миллионов и у тебя для твоих потомков целых 0.02 биткоина, тогда да, сумма великовата. 

Локтайм на самом деле лучше выступать как перестраховке, а для нормального завещания можно и по нормальному все сделать.

Мне вас миллионеров не понять  , нафига отдавать столько Эуро за ячейку. Ведь её нужно как минимум на несколько лет оплатить. Да и ключ хранить самому или передать на хранение нужно.

Локтайм и/или наследование гугл аккаунта, как по мне так лучшие способы. И если бы я не доверял своей семье, то ими бы и воспользовался.

[madnessteat]

Мне вас миллионеров не понять  , нафига отдавать столько Эуро за ячейку. Ведь её нужно как минимум на несколько лет оплатить. Да и ключ хранить самому или передать на хранение нужно.

Локтайм и/или наследование гугл аккаунта, как по мне так лучшие способы. И если бы я не доверял своей семье, то ими бы и воспользовался.

Вот и про тоже. Может быть я конечно смотрю на проблему завещания через нотариуса и ячейку затратной, т.к. не имею даже 1 BTC. Да, и на самом деле не очень доверяю нотариату и Российским банкам.

[taikuri13]

~
Вот и про тоже. Может быть я конечно смотрю на проблему завещания через нотариуса и ячейку затратной, т.к. не имею даже 1 BTC. Да, и на самом деле не очень доверяю нотариату и Российским банкам.

Возвращаюсь к контейнерам, которые в моем понимании будут понадежнее, чем банковские ячейки и нотариусы. Подобный контейнер может лежать где угодно, хоть на 100-не флешек, хоть на куче почтовых ящиков, в черновиках, например. Только доступ к нему - пароль. И вопрос будет полегче, потому что даже если брать третье лицо, которое хранит этот пароль - это третье лицо не будет знать от чего этот пароль.

[igor72]

Возвращаюсь к контейнерам, которые в моем понимании будут понадежнее, чем банковские ячейки и нотариусы. Подобный контейнер может лежать где угодно, хоть на 100-не флешек, хоть на куче почтовых ящиков, в черновиках, например. Только доступ к нему - пароль. И вопрос будет полегче, потому что даже если брать третье лицо, которое хранит этот пароль - это третье лицо не будет знать от чего этот пароль.

А третье лицо, если не нотариус и банк, то кто? Не сможет ли оно сговориться с наследником? Оба же заинтересованы.

[Krypt]

Вы только представьте себе сколько необходимо будет заплатить нотариусу и за аренду банковской ячейки на 5-10 лет.

Нотариусу за завещание нужно заплатить 1 раз 2000 рублей.
Арендовать ячейку?? у банка который может обанкротиться, соскамиться, самоликвидироваться? и ещё каким-то образом передать ключ от ячейки наследнику? и держать в ячейке какой-то материальный объект для доступа к виртуальной валюте?  нет, это совершенно лишнее.

Передавать нужно мнемоническую BIP39 фразу через закрытое завещание, а наследник должен знать пароль к ней.

Он всё равно должен знать некий минимум о криптовалютах, иначе при любом способе он не сможет получить биткоины, либо же добрые люди в процессе оказания помощи уведут их.

[igor72]

Мне нравится этот вариант, у него, безусловно, есть плюсы перед другими. Минусом вижу только необходимость доверяться кому-то (может, тут рисков и нет, но, так как я всех нюансов не знаю/не понимаю, меня это настораживает). Ну и двух свидетелей (там еще не каждый подходит вроде бы) с паспортами нужно подключать - не всегда это просто сделать.

p.s. Интересно, были случаи, когда нотариусы теряли такие документы?

[Balthazar]

p.s. Интересно, были случаи, когда нотариусы теряли такие документы?

Нотариусы - это как блокчейн, они никогда ничего не теряют. 

Иначе бы не были нотариусами.

[igor72]

Пока здесь затишье, довел черновик до ума (дополнил)
https://zenith.0xbt.net/zavet
Поищите минусы и заблуждения в данном варианте.
Хотелось бы услышать мнения.

Я пока не очень понял вашу систему, мудрёно как-то кажется... Но раз вы в 5 пункте используете gmail, не проще ли тогда просто почтой слать passphrase от сида (сид предварительно отдать наследнику)? К тому же проще не отложенными сообщениями пользоваться, а обсуждавшимся здесь ранее гугл-сервисом "На всякий случай".