Как завещать свои биткоины?

[FontSeli]

Вы не указали " кому поможет" - видимо, себе.
"Открыв конверт" - значит завещание закрытое (= запечатанное в конверте), так откуда нотариус знает, что нужно идти на должностное преступление именно в отношении этого конверта?

И неужели вы думаете, что найдётся владелец биткоинов, который укажет в завещании приватный ключ или мнемоническую фразу? Даже закрытое завещание по закону вскрывается и засчитывается вслух в присутствии свидетелей и наследников - то есть, что ли кто быстрее добежит до янаколемана, того и биткоины?

Конечно же наследодатель укажет в завещании только запаролированную мнемоническую фразу. Поэтому нотариусу бесполезно "кидать" - он не заполучит биткоины. Он просто оракул факта смерти наследодателя.

Даже если завещание закрытое (в конверте) то есть краткое описание его содержания - чтобы потом не сказали что в конверте лежал не набор марок, а пару сотен акций Эппла. К тому же нотариус в любом случае вычитывает что там написано. И наследодателю придется дать хотя бы краткое описание что это такое. Укажет запароленную - хорошо, но где гарантия что наследники получат то что надо, а не предложение купить правильную фразу?

Это к тому, что людей деньги портят, есть такая особенность. А если наследник не богат - то кто знает, что ему в голову придет, если сумма денежных средств в биткоине будет превышать миллион долларов (цена в долларах указана только для понимания масштаба)?

Я уже не говорю о других цифрах, потому что, например когда в Москве недвижимость стала стоить "правильных" цен в долларах, то у людей реально "сносило крышу".

Ну вот поэтому зачастую хорошо воспитать детей гораздо сложнее чем заработать много денег для них в наследство. Не зря многие богатые люди считают, что детям нужно дать хорошее образование, обеспечить хороший доступ к медицинскому обслуживанию и оставить небольшой стартовый капитал.

[1713260649]

1713260649

[1713260649]

1713260649

[1713260649]

1713260649

[Krypt]

Даже если завещание закрытое (в конверте) то есть краткое описание его содержания - чтобы потом не сказали что в конверте лежал не набор марок, а пару сотен акций Эппла. К тому же нотариус в любом случае вычитывает что там написано. И наследодателю придется дать хотя бы краткое описание что это такое.

Это не так. Вот что такое "закрытое завещание": http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34154/a8c46a59563a3f6235d2ebddb0d992e5f12466c3/

[taikuri13]

~
Ну вот поэтому зачастую хорошо воспитать детей гораздо сложнее чем заработать много денег для них в наследство. Не зря многие богатые люди считают, что детям нужно дать хорошее образование, обеспечить хороший доступ к медицинскому обслуживанию и оставить небольшой стартовый капитал.

Никто не даст гарантию, что произойдет с наследниками, когда они узнают о хотя бы приблизительной сумме денежных средств, указанных в завещании (причем любого вида). И не поможет ни воспитание и ни образование. Поэтому да, я считаю верным не говорить о том, сколько денег получит наследник. Либо же сделать видимым небольшую часть наследства, чтобы не было повода даже задуматься о нехорошем.

[FontSeli]

Даже если завещание закрытое (в конверте) то есть краткое описание его содержания - чтобы потом не сказали что в конверте лежал не набор марок, а пару сотен акций Эппла. К тому же нотариус в любом случае вычитывает что там написано. И наследодателю придется дать хотя бы краткое описание что это такое.

Это не так. Вот что такое "закрытое завещание": http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34154/a8c46a59563a3f6235d2ebddb0d992e5f12466c3/

Против вашего пруфа не поспоришь. Я ошибался, думал, что нотариус все равно просматривает завещание перед тем как запечатать в конверт на предмет его содержания и удостоверения в подписи наследодателя.

~
Ну вот поэтому зачастую хорошо воспитать детей гораздо сложнее чем заработать много денег для них в наследство. Не зря многие богатые люди считают, что детям нужно дать хорошее образование, обеспечить хороший доступ к медицинскому обслуживанию и оставить небольшой стартовый капитал.

Никто не даст гарантию, что произойдет с наследниками, когда они узнают о хотя бы приблизительной сумме денежных средств, указанных в завещании (причем любого вида). И не поможет ни воспитание и ни образование. Поэтому да, я считаю верным не говорить о том, сколько денег получит наследник. Либо же сделать видимым небольшую часть наследства, чтобы не было повода даже задуматься о нехорошем.

В ваших словах есть смысл. Вот только осуществить подобное не всегда возможно. Как правило, дети если они близки к родителям, видят чем они занимаются и могут предполагать о наличии определенного размера доходов, а также о наличии имущества.

[Balthazar]

Если у кого-то всё еще возникает вопрос о необходимости закрывать завещание, почитайте о выходках Пэрис Хилтон. Тогда отпадут любые вопросы, почему и зачем это нужно.

[igor72]

Конечно, если суммы большие, то их показывать наследникам нежелательно. В таком случае все эти локтаймы, скрипты не годятся. Или можно извернуться и сделать это каким-то хитроумным скриптом (без оракула и вообще какого-то сервиса)? Мне кажется, что средствами биткоина не получится. На эфире, наверное, можно, но это уже не то.

[Balthazar]

Конечно, если суммы большие, то их показывать наследникам нежелательно. В таком случае все эти локтаймы, скрипты не годятся. Или можно извернуться и сделать это каким-то хитроумным скриптом (без оракула и вообще какого-то сервиса)? Мне кажется, что средствами биткоина не получится. На эфире, наверное, можно, но это уже не то.

На эфире тоже не получится, потому что принцип тот же самый. Возможностей чуть более, но всё равно нельзя человека и окружающий мир засунуть в контекст скриптовой машины, а значит и никакими её средствами нельзя описать реакцию на события в реальном мире полностью предопределенно, только обработку какого-то ограниченного набора возможных, предполагаемых, сценариев.

[igor72]

На эфире тоже не получится, потому что принцип тот же самый. Возможностей чуть более, но всё равно нельзя человека и окружающий мир засунуть в контекст скриптовой машины, а значит и никакими её средствами нельзя описать реакцию на события в реальном мире полностью предопределенно, только обработку какого-то ограниченного набора возможных, предполагаемых, сценариев.

Я не реакцию на события в ральном мире имел в виду, факт вступления в наследство пусть бы определялся так же, как и с локтаймом, то есть по истечении какого-то срока. Именно сумму наследства нельзя в смарт-контракте эфира как-то спрятать до момента определенной транзакции?

[taikuri13]

Есть идея, думаю что она будет интересна. Сейчас мы все занимаемся подгонкой обсуждением завещания денежных средств в биткоине при помощи текущих средств, тех, которые существуют в данный момент. Но насколько это верно, если биткоин опережает время и все, что с ним сталкивается - требует очень сложных, а иногда и невозможных решений.

Например, если человеку вшить чип, который будет констатировать факт смерти по нескольким факторам?

ps: При тотальной цифровизации -  каждый должен понимать, что убирая "третьих лиц" в жизненных процессах, каждый заплатит свою цену за это. Вопрос только в том, насколько люди будут готовы заплатить.

[madnessteat]

Есть идея, думаю что она будет интересна. Сейчас мы все занимаемся подгонкой обсуждением завещания денежных средств в биткоине при помощи текущих средств, тех, которые существуют в данный момент. Но насколько это верно, если биткоин опережает время и все, что с ним сталкивается - требует очень сложных, а иногда и невозможных решений.

Например, если человеку вшить чип, который будет констатировать факт смерти по нескольким факторам?

ps: При тотальной цифровизации -  каждый должен понимать, что убирая "третьих лиц" в жизненных процессах, каждый заплатит свою цену за это. Вопрос только в том, насколько люди будут готовы заплатить.

Интересно сколько будет стоить такой чип-оракул, контролирующий жизнедеятельность завещателя и по какому каналу связи он передаст сообщение о смерти?

[Balthazar]

Интересно сколько будет стоить такой чип-оракул, контролирующий жизнедеятельность завещателя и по какому каналу связи он передаст сообщение о смерти?

Гораздо интереснее, что помешает производителю чипа отправить такой сигнал, какой ему надо.

[madnessteat]

Интересно сколько будет стоить такой чип-оракул, контролирующий жизнедеятельность завещателя и по какому каналу связи он передаст сообщение о смерти?

Гораздо интереснее, что помешает производителю чипа отправить такой сигнал, какой ему надо.

Так как носитель такого чипа не должен быть привязан к какому-то конкретному месту, то предположу, что сигнал будет передаваться по эфиру. Существуют некоторые недостатки при передачи сигнала по эфиру, которые могут заставить сработать такую систему раньше времени.

Допустим, человек попадает в высокотемпературный пожар, который уничтожает чип. В таком случае передача сигнала будет невозможна. В принципе, чип может пеленговаться время от времени на работоспособность и если работоспособность не подтверждается, то носителю поступает звонок (e-mail), с целью подтвердить свое существование, к примеру, подписанным сообщением.

Может произойти такая ситуация, что до носителя будет невозможно дозвониться и тогда процесс передачи наследства будет запущен раньше положенного времени.

[FontSeli]

Если у кого-то всё еще возникает вопрос о необходимости закрывать завещание, почитайте о выходках Пэрис Хилтон. Тогда отпадут любые вопросы, почему и зачем это нужно.

Худшего наказания и придумать нельзя, чем читать о выходках "звездюль". Спасибо, я лучше поберегу свой мозг.

Конечно, если суммы большие, то их показывать наследникам нежелательно. В таком случае все эти локтаймы, скрипты не годятся. Или можно извернуться и сделать это каким-то хитроумным скриптом (без оракула и вообще какого-то сервиса)? Мне кажется, что средствами биткоина не получится. На эфире, наверное, можно, но это уже не то.

Можно итоговую цифру транзакции с локтаймом не передавать наследнику полностью, а разделить её на несколько частей. Одну из которых передать передать нескольким доверенным людям, и сказать чтобы они сообщили о ней вашему наследнику после смерти.

[taikuri13]

~
Допустим, человек попадает в высокотемпературный пожар, который уничтожает чип. В таком случае передача сигнала будет невозможна.
~

Человек достаточно хрупок, прописать условия, при которых жизнь человека невозможна - не так и сложно, даже если туда очень много факторов добавить. Допустим, чип прочнее человека, значит человек может быть уже мертв, на момент передачи сигнала.

И да, если такое будет повсеместно, то скорее всего речь идет о децентрализованной системе, у которой не будет одного владельца, да и производитель не сможет влиять и координировать подобный чип.

[madnessteat]

~
Допустим, человек попадает в высокотемпературный пожар, который уничтожает чип. В таком случае передача сигнала будет невозможна.
~

Человек достаточно хрупок, прописать условия, при которых жизнь человека невозможна - не так и сложно, даже если туда очень много факторов добавить. Допустим, чип прочнее человека, значит человек может быть уже мертв, на момент передачи сигнала.

И да, если такое будет повсеместно, то скорее всего речь идет о децентрализованной системе, у которой не будет одного владельца, да и производитель не сможет влиять и координировать подобный чип.

На счет установки дополнительных параметров (в случае пожара - температуры) в чип согласен. Не особо понимаю смысл последней фразы, уточните пожалуйста, что вы хотите этим сказать.

[johhnyUA]

Гораздо интереснее, что помешает производителю чипа отправить такой сигнал, какой ему надо.

Ничего, это и пугает больше всего)
ты то толком даже не проверишь что в нем на самом деле записано. Во всякие bootrom-ы можно такие команды записать, что их без травли чипа не найдешь никак.

Так как носитель такого чипа не должен быть привязан к какому-то конкретному месту, то предположу, что сигнал будет передаваться по эфиру.

О, начались рассуждения о сферическом коне в вакууме. Забудьте о всяких чипах-оракулах. Давайте говорить о том, что сейчас.

Оракулы на данном этапе это говно собачье, которое даже обсуждать без улыбки нельзя. А обсуждения это с серъезными щщами вызывают ощущения, где то на таком же уровне, какие ощущения вызывали бы обсуждения участвовали ли телепузики в Сталинградской битве, или же в Манчжурьской кампании. Давайте быть серъезнее.

[bomj]

https://zenith.0xbt.net/zavet

Я пока не очень понял вашу систему, мудрёно как-то кажется...

Все довольно просто.
Допустим у бенифициара на  флешке 2-я часть адреса и пароль:
(для примера берем сеть Rinkeby)

Code:

A2=3D3dcdB0BaBcAd89bF76
WebCrypt password:
Пусть бегут неуклюже,
Пешеходы по лужам,

[Что само по себе ничего не дает]
- WebCrypt скачать, извлечь так же на флешку наследника. Открыть в Chrome.

Он получил e-mail [ну так уж случилось ]:
"nonce=111 A1=0xAde7663DB354fb71e46D"
в принципе можно и не шифровать

К тому же проще не отложенными сообщениями пользоваться, а обсуждавшимся здесь ранее гугл-сервисом "На всякий случай".

"На всякий случай" только у Google, поэтому взял отложенную рассылку с двух-трех аккаунтов,
именно что  "На всякий случай")). Кстати у Yandex есть услуга уведомления по смс, но не тестировал.

Бенифициар объединяет части адресов и получает адрес:
0xAde7663DB354fb71e46D3D3dcdB0BaBcAd89bF76

По "nonce" вычисляет 2-й адрес:
0x4d6d26e443a8283df42177266a66687e48b3185f

Смотрим транзакции по данным адресам, 'input data', объединяем код и декодируем.
- сами по себе, без объединения, данные нельзя расшифровать.
- WebCrypt скачать, извлечь так же на флешку наследника. Открыть в Chrome.

В данном примере транзакции отправлял с одного адреса, но лучше с разных.
Транзакции отправлял с https://zenith.0xbt.net/SignCoinTest.html
Можно с контракта -
https://rinkeby.etherscan.io/address/0xb85d6fdceaa24c9e41ce02ff1cd3c7cbb312788e#writeContract
Уж шифроваться, так шифроваться....

Но раз вы в 5 пункте используете gmail, не проще ли тогда просто почтой слать passphrase от сида (сид предварительно отдать наследнику)?

Можно и так, вариантов немало.

[johhnyUA]

https://zenith.0xbt.net/zavet

Можно и так, вариантов немало.

Слишком заумно, даже вот я запутался на пункте про "input data" (по крайне мере в этом твоем посте, по ссылке завета все более менее ясно). Но ты слишком систему усложняешь, а чем сильнее усложнение, тем больше ошибок и выше их вероятность.

У тебя у самого по ссылке целый лист информации которую нужно записать чтобы не обосраться:

На цифровой носитель запишите (пример):
a) A2=fcce0e68c683ca0bfec8454
b) Мануал по объединению адресов - A1(0x00c5e04176d95a286)+A2(fcce0e68c683ca0bfec8454)=A(0x00c5e04176d95a286fcce0e68c683ca0bfec8454) -
1-я часть информации
c) Мануал по нахождении адреса с вашей информацией (2-я часть), как было указано в разделе 2-b)
d) Мануал по объединению зашифрованной информации, с указанием сервиса для дешифровки.
e) Укажите дополнительную информацию по вашему усмотрению
f) Передайте носитель доверенному лицу

А ты еще забыл про ключи дешифровки, тот же Webcrypt. Тоесть в твои пункты уже +1
Я даже не говорю о том, что если ты в input data запихнешь какую нибудь хуйню отличную от стандартной, то ее сразу возьмут на карандаш, а так как люди ленивы, то в основном отправка будет в один и тот же день (а еще более вероятно с разницей в пару минут даже с двух разных адресов) и является шанс что кто-то твою input data сразу и получит, а потом будет с ней играться.

Да, и следуя этому коду https://rinkeby.etherscan.io/address/0x156e6451d6d1cf1a3cb3be03b229b71e58ce2774#code надо знать адрес А, даже без nonce чтобы получить второй адрес, и легко выйти на input data.

Ну короче ну уж очень мудрено. В случае с nLocktime тебе надо сделать всего три пункта:
1. Создать P2SH с локтаймом.
2. Передать подписаную транзакцию наследником
3. Чилить с малолетними проститутками на Филлипинах (не обязательный пункт)

притом, что у наследника никто не может ничего спиздить, так как транзакция раньше n блоков не подтвердится, адрес получателя - его адрес, наследнику надо хранить две вещи:
1. Свой приватный ключ
2. Транзакцию чтобы в нужный момент вкинуть ее в сеть

А у тебя какой то цирк со слонами. Недай бог вылетит одно звено, и все, будут твои дети голодными злобными чертами, проклинать дофига умного батю 

[bomj]

Слишком заумно, даже вот я запутался на пункте про "input data" (по крайне мере в этом твоем посте, по ссылке завета все более менее ясно). Но ты слишком систему усложняешь, а чем сильнее усложнение, тем больше ошибок и выше их вероятность.

Возможно, подумаю как упростить, хотя надо упростить мануал именно д/получателя.

Да, и следуя этому коду https://rinkeby.etherscan.io/address/0x156e6451d6d1cf1a3cb3be03b229b71e58ce2774#code надо знать адрес А, даже без nonce чтобы получить второй адрес, и легко выйти на input data.

Ты не обратил внимания. Для примера я отправил транзакции с одного адреса, а в реале естественно надо отправлять с разных адресов, я это указывал. Я изначально думал не делить код, но кто знает, вдруг найдутся умельцы и взломают.

Ну короче ну уж очень мудрено. В случае с nLocktime тебе надо сделать всего три пункта:
1. Создать P2SH с локтаймом.
2. Передать подписаную транзакцию наследником
3. Чилить с малолетними проститутками на Филлипинах (не обязательный пункт)

Никто не хочет оставлять наследникам дебилам. Но много умных людей, которым плевать на крипту.
Вот поймут ли они, как получить биток-наследство?

К слову вспомнил: https://youtu.be/ULP8ozlZ4xc

[taikuri13]

~
На счет установки дополнительных параметров (в случае пожара - температуры) в чип согласен. Не особо понимаю смысл последней фразы, уточните пожалуйста, что вы хотите этим сказать.

Речь идет о возможном контроле подобного чипа производителем, либо какой иной структурой или государственным органом, например как централизованные соцсети, в которых может быть ограничен доступ в любой момент, либо же, что корректней - мобильный телефон, в котором стоит прошивка от производителя, а в подобную прошивку можно очень много всего нехорошего засунуть.