Bitcoin Forum
January 17, 2020, 01:30:00 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 3 »  All
  Print  
Author Topic: Зашкаливающий уровень невежества  (Read 605 times)
Racc00n
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 95
Merit: 3


View Profile
October 03, 2019, 06:34:19 PM
Merited by wh1rlw1nd (1)
 #1

Трейдинг одна из самых сложных профессий в мире. Человеку нужно взять контроль над своими эмоциями и ответственность за принятие решений. Некоторые даже после многих лет в трейдинге так ничему не учатся. Более того, обрастая репутацией, их мнение кажется весомым для новичка, который только ступает на этот путь и это самое страшное. Начитавшись "умных" мыслей от мемберов с медальками, новичок зачастую слепо верует, перенимает эти идеи себе и порочный круг никогда не заканчивается.

Иногда, читая сообщения отдельных индивидов, поражаюсь как им вообще удавалось хоть что-то зарабатывать. Тот факт, что они в итоге сливали - не удивляет. Вот несколько примеров:

фулл мембер, дата регистрации:   Апрель 23, 2016

Вообще я знаю про этот патерн. Но могу тебя сказать и всем новичкам например. Что это не 100% показатель. Я торговал две недели назад, и было пробито 5 треугольников за 3 дня. Реакция рынка не как не менялась. А например когда я начинал торговать в 2017 году. Я точно помню, что это работало!

Дружище, во-первых, если ты торгуешь по паттернам, то тебе нужно дождаться пробоя. Возможно это звучит нелогично, но только после подтверждения формации, мы можем судить о том, что это голова и плечи, чашка с ручкой, жопа с калиткой и т.д. Основной минус паттернов, что когда мы начинаем по ним торговать, то упускаем бОльшую часть движения, так что я бы завязывал с ними. Да, это красиво, это привлекательно, всем нравятся картинки, но в итоге имеет значение только профит на балансе.
Во-вторых, в трейдинге нет такого понятия как 100% показатель в принципе. У тебя может быть 5, 10, 20 пробоев треугольников и никакого продолжения. Это крайне маловероятно, но возможно ли это? Да! Но если твое соотношение риск:прибыль - 2:1, то тебе нужно быть правым всего в 35% случаев, чтобы торговать в ноль! Даже если ты будешь полагаться на монетку, с нулевыми знаниями теханализа, но строгими правилами риск-менеджмента, то будешь в плюсе. Здорово, правда?

едем дальше
фулл мембер, дата регистрации:   Июнь 26, 2011

Слил порядка 3000 долларов. При торговле в 10000-15000, судя по теме, мне еще повезло. Но, как говорится, пока не вышел в фиат - ты не в минусе. Хотя откровенно некоторые альты очень подвели.


почитай, пожалуйста, про альтернативные издержки.
вместо того, чтобы выйти по стопу и зайти при следующей возможности, ты продолжаешь держать актив, который показывает тебе минус. сначала ты держишь, потому что уверен, что он отыграет своё обратно, ведь так было однажды и это было больно. потом ты держишь, потому что минус уже довольно большой и "как же это я продам с таким убытком?". а потом психологическое давление настолько сильное, что ты продаешь с еще большим минусом, либо уверовав в религию святого HODL-а продолжаешь держать до тех пор, пока оно не превратится в пыль.
уверенность в том, что цена вернется на свои обратные значения исходит только из личного субъективного опыта. здесь надо остановиться на минуточку и задать себе следующий ряд вопросов: знаю ли я точное количество трейдеров, которые активны на рынке в данный момент времени? знаю ли я точную сумму денег, с которыми они планируют зайти в сделку? знаю ли я настроения каждого из них (бык или медведь)? Очевидно, что ни на один из этих вопросов нельзя ответить утвердительно. Так откуда тогда уверенность куда пойдет цена?


следующий
фулл, дата регистрации:   Август 12, 2017

На битмексе, или где там торговля с плечом - там везде боты сидят, и они - оценивают объёмы.
Как только открываешь шорт или лонг с плечом, так сразу, как назло - цена в обратном направлении идёт,
чтобы выбить стоп в районе цены ликвидации и захавать биток.

феерический бред. очень легко всё свалить на проделки злобных манипуляторов, которые видят предыдущий минимум и дампят цену чуть ниже, чтобы потом вернуть её обратно. ничего, что данная информация доступна каждому участнику рынка, который имеет доступ к графикам? как насчет того, чтобы не загружаться в сделку настолько, чтобы гребаная зона ликвидации находилась в паре шагов?
полное отсутствие понимания основ риск-менеджмента. дефолтный планктон, который задонатит при следующем сборе ликвидности.


более продвинутый вариант бреда можно прочитать от следующего фулла:

Возражу: сопли - не сопли, а когда твоя позиция на марже более-менее выделяется на фоне воштрейдинга массы остальных, то биржевой маркет-мейкер беспощадно тебя скамит под стоплосс/маржинколл - ему-то все ставки видны, и если они еще и удачно складываются каскадом, то почему бы не подвести под ликвидацию. Хотя бы комиссий больше выйдет с турбулентности, не говоря уже о конкретном скаме когда кто-то из биржи поставит в стакан "за" маркет мейкера видя все это безобразие изнутри (перед тем как все произойдет)

почему бы не зарядить всё на красное, а потом утешать себя, что это не ты херовый трейдер, это скамеры маркет-мейкеры.
и что-то я впервые слышу, чтобы скамом называли лоуболл ордера. особенно на низколиквидных рынках, по типу крипты.


вот еще одна тема, которая меня бодрит - стопы

читаем эпик от фулла с датой реги от 03 Мая, 2018 (моя днярка кстати, юху  Roll Eyes)

Стопы - абсолютно  ненужная функция,  особенно если вы торгуете без плеча. Сообщить бирже,  где вы хотите закрыться и какая цена вам не выгодна? Ну-ну... Да даже крупный ордер иной раз лучше не выставлять,  чтобы цена от него не метнулась в другую сторону.

Тормоза придумали трусы ©
Поставил стоп - сообщил бирже, где тебя выбить, это топ, конечно.
Ничего, что биржа предоставляет только площадку для торгов и сама не участвует в торгах? Для этого у них есть маркет-мейкеры, которым они предоставляют лучшие условия. Любое подозрение со стороны SEC по поводу манипуляций и начнут так трясти, что мало не покажется. Можно ведь логически подумать: зачем бизнесу, у которого постоянный кэшфлоу с комиссий, заниматься манипуляциями и подвергать себя дополнительному риску? Но нахер надо, голова ведь для того, чтобы в нее есть.
Раскрою еще один "секрет": маркет-мейкерам насрать куда двинется цена! Гугли дельта нейтральную стратегию, при которой ты зарабатываешь как на росте, так и на падении.

И это я еще сюда не добавил кучу топиков, которые носят гэмблинговый характер - раз, два, три!
Но в этом случае уже каждый сам себе злобный Буратино, если человек хочет поиграть с рынком в рулетку, то имеет на это право. Только вот не надо потом говорить, что это казино, если ты сам выбрал пойти по этому пути. И уж тем более, никаким трейдингом там не пахнет, с таким же успехом можно посадить за комп обезьяну  Grin

---------

Несмотря на повальную деградацию, есть и лучики в этом царстве тьмы, мои респекты пользователям:

imhoneer - беглый взгляд и комментарии говорит о том, что человек понимает что делает. на мой взгляд, слишком консервативно, зато стабильно, а это признак мастерства Cool

alterseny93 - вот если бы не фракталы, то претензий бы вообще не было)) но в целом довольно грамотный технарь, читать можно

Westefan - молодой, горячий) пока только попал под радар, какой-то больно стабильно плюсовый бот, возможно что-то знает. но это не точно.

---------

В общем и целом, читайте книги, смотрите видосы от топовых трейдеров (а не Хамаху какую-то), обучайтесь и не несите дичь, за которую стыдно. У меня всё.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
Ratimov
Full Member
***
Online Online

Activity: 238
Merit: 722


Margin enthusiast


View Profile
October 03, 2019, 06:47:14 PM
 #2

ууууу,гуру трейдинга решил всех обосрать тем,что кто-то видит рынок не так как он,это серьёзная заявка на победу.я бы еще понял если бы это создал Golstrim.человек,который уже много лет в трейдинге и публикует пока что самые впечатляющие результаты,но и то,он бы с таким послужным списком таким бредом не занимался,но этот топик создал тот.кто больше двух месяцев торгует с такими результами

Хочу высказать отдельное спасибо Veleor за мерит, он косвенно является спонсором выхода этого поста  Grin
я не знаю как абузили здесь картинки раньше, но "скрины только прямой ссылкой, пока не получишь мерит", это 3.14здец,  товарищи Roll Eyes
отбивает желание что-либо постить совершенно.

аккаунт пока жив, цел и собственно орёл, но прогресс не взрывной. каждый день просыпаюсь и захожу посмотреть нет ли у меня миллиона на счету. пока что безрезультатно  Sad



расскажи, что у тебя нового? пробуешь ли раскручиваться с 50$ вместе со мной?  Roll Eyes


закрываем сентябрь и с позитивом смотрим в октябрь Smiley
злобному Артуру Хейсу и в этом месяце не получилось забрать у меня депозит  Grin пожелаем ему удачи в следующем месяце  Roll Eyes



Это конечно смешно,что именно те.кто пустые-звенят громче всего,ты трейд показывай свой.а не оценочными суждениями бросайся

x50 is our everything
fedor x
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 154
Merit: 1


View Profile
October 03, 2019, 07:20:02 PM
 #3

Трейдинг одна из самых сложных профессий в мире. Человеку нужно взять контроль над своими эмоциями и ответственность за принятие решений. Некоторые даже после многих лет в трейдинге так ничему не учатся. Более того, обрастая репутацией, их мнение кажется весомым для новичка, который только ступает на этот путь и это самое страшное. Начитавшись "умных" мыслей от мемберов с медальками, новичок зачастую слепо верует, перенимает эти идеи себе и порочный круг никогда не заканчивается.

Иногда, читая сообщения отдельных индивидов, поражаюсь как им вообще удавалось хоть что-то зарабатывать. Тот факт, что они в итоге сливали - не удивляет. Вот несколько примеров:

фулл мембер, дата регистрации:   Апрель 23, 2016

Вообще я знаю про этот патерн. Но могу тебя сказать и всем новичкам например. Что это не 100% показатель. Я торговал две недели назад, и было пробито 5 треугольников за 3 дня. Реакция рынка не как не менялась. А например когда я начинал торговать в 2017 году. Я точно помню, что это работало!

Дружище, во-первых, если ты торгуешь по паттернам, то тебе нужно дождаться пробоя. Возможно это звучит нелогично, но только после подтверждения формации, мы можем судить о том, что это голова и плечи, чашка с ручкой, жопа с калиткой и т.д. Основной минус паттернов, что когда мы начинаем по ним торговать, то упускаем бОльшую часть движения, так что я бы завязывал с ними. Да, это красиво, это привлекательно, всем нравятся картинки, но в итоге имеет значение только профит на балансе.
Во-вторых, в трейдинге нет такого понятия как 100% показатель в принципе. У тебя может быть 5, 10, 20 пробоев треугольников и никакого продолжения. Это крайне маловероятно, но возможно ли это? Да! Но если твое соотношение риск:прибыль - 2:1, то тебе нужно быть правым всего в 35% случаев, чтобы торговать в ноль! Даже если ты будешь полагаться на монетку, с нулевыми знаниями теханализа, но строгими правилами риск-менеджмента, то будешь в плюсе. Здорово, правда?

едем дальше
фулл мембер, дата регистрации:   Июнь 26, 2011

Слил порядка 3000 долларов. При торговле в 10000-15000, судя по теме, мне еще повезло. Но, как говорится, пока не вышел в фиат - ты не в минусе. Хотя откровенно некоторые альты очень подвели.


почитай, пожалуйста, про альтернативные издержки.
вместо того, чтобы выйти по стопу и зайти при следующей возможности, ты продолжаешь держать актив, который показывает тебе минус. сначала ты держишь, потому что уверен, что он отыграет своё обратно, ведь так было однажды и это было больно. потом ты держишь, потому что минус уже довольно большой и "как же это я продам с таким убытком?". а потом психологическое давление настолько сильное, что ты продаешь с еще большим минусом, либо уверовав в религию святого HODL-а продолжаешь держать до тех пор, пока оно не превратится в пыль.
уверенность в том, что цена вернется на свои обратные значения исходит только из личного субъективного опыта. здесь надо остановиться на минуточку и задать себе следующий ряд вопросов: знаю ли я точное количество трейдеров, которые активны на рынке в данный момент времени? знаю ли я точную сумму денег, с которыми они планируют зайти в сделку? знаю ли я настроения каждого из них (бык или медведь)? Очевидно, что ни на один из этих вопросов нельзя ответить утвердительно. Так откуда тогда уверенность куда пойдет цена?


следующий
фулл, дата регистрации:   Август 12, 2017

На битмексе, или где там торговля с плечом - там везде боты сидят, и они - оценивают объёмы.
Как только открываешь шорт или лонг с плечом, так сразу, как назло - цена в обратном направлении идёт,
чтобы выбить стоп в районе цены ликвидации и захавать биток.

феерический бред. очень легко всё свалить на проделки злобных манипуляторов, которые видят предыдущий минимум и дампят цену чуть ниже, чтобы потом вернуть её обратно. ничего, что данная информация доступна каждому участнику рынка, который имеет доступ к графикам? как насчет того, чтобы не загружаться в сделку настолько, чтобы гребаная зона ликвидации находилась в паре шагов?
полное отсутствие понимания основ риск-менеджмента. дефолтный планктон, который задонатит при следующем сборе ликвидности.


более продвинутый вариант бреда можно прочитать от следующего фулла:

Возражу: сопли - не сопли, а когда твоя позиция на марже более-менее выделяется на фоне воштрейдинга массы остальных, то биржевой маркет-мейкер беспощадно тебя скамит под стоплосс/маржинколл - ему-то все ставки видны, и если они еще и удачно складываются каскадом, то почему бы не подвести под ликвидацию. Хотя бы комиссий больше выйдет с турбулентности, не говоря уже о конкретном скаме когда кто-то из биржи поставит в стакан "за" маркет мейкера видя все это безобразие изнутри (перед тем как все произойдет)

почему бы не зарядить всё на красное, а потом утешать себя, что это не ты херовый трейдер, это скамеры маркет-мейкеры.
и что-то я впервые слышу, чтобы скамом называли лоуболл ордера. особенно на низколиквидных рынках, по типу крипты.


вот еще одна тема, которая меня бодрит - стопы

читаем эпик от фулла с датой реги от 03 Мая, 2018 (моя днярка кстати, юху  Roll Eyes)

Стопы - абсолютно  ненужная функция,  особенно если вы торгуете без плеча. Сообщить бирже,  где вы хотите закрыться и какая цена вам не выгодна? Ну-ну... Да даже крупный ордер иной раз лучше не выставлять,  чтобы цена от него не метнулась в другую сторону.

Тормоза придумали трусы ©
Поставил стоп - сообщил бирже, где тебя выбить, это топ, конечно.
Ничего, что биржа предоставляет только площадку для торгов и сама не участвует в торгах? Для этого у них есть маркет-мейкеры, которым они предоставляют лучшие условия. Любое подозрение со стороны SEC по поводу манипуляций и начнут так трясти, что мало не покажется. Можно ведь логически подумать: зачем бизнесу, у которого постоянный кэшфлоу с комиссий, заниматься манипуляциями и подвергать себя дополнительному риску? Но нахер надо, голова ведь для того, чтобы в нее есть.
Раскрою еще один "секрет": маркет-мейкерам насрать куда двинется цена! Гугли дельта нейтральную стратегию, при которой ты зарабатываешь как на росте, так и на падении.

И это я еще сюда не добавил кучу топиков, которые носят гэмблинговый характер - раз, два, три!
Но в этом случае уже каждый сам себе злобный Буратино, если человек хочет поиграть с рынком в рулетку, то имеет на это право. Только вот не надо потом говорить, что это казино, если ты сам выбрал пойти по этому пути. И уж тем более, никаким трейдингом там не пахнет, с таким же успехом можно посадить за комп обезьяну  Grin

---------

Несмотря на повальную деградацию, есть и лучики в этом царстве тьмы, мои респекты пользователям:

imhoneer - беглый взгляд и комментарии говорит о том, что человек понимает что делает. на мой взгляд, слишком консервативно, зато стабильно, а это признак мастерства Cool

alterseny93 - вот если бы не фракталы, то претензий бы вообще не было)) но в целом довольно грамотный технарь, читать можно

Westefan - молодой, горячий) пока только попал под радар, какой-то больно стабильно плюсовый бот, возможно что-то знает. но это не точно.

---------

В общем и целом, читайте книги, смотрите видосы от топовых трейдеров (а не Хамаху какую-то), обучайтесь и не несите дичь, за которую стыдно. У меня всё.

Есть в твоих словах зерно истины.  Grin Но не совсем можно согласится... Насчет того что трейдинг это одна из самых сложных профессий я в корне не согласен, еще вопрос что ты думаешь о криптобирже 50x.com?
ulrich_zh
Member
**
Offline Offline

Activity: 153
Merit: 58


View Profile
October 03, 2019, 07:21:43 PM
 #4


закрываем сентябрь и с позитивом смотрим в октябрь Smiley
злобному Артуру Хейсу и в этом месяце не получилось забрать у меня депозит  Grin пожелаем ему удачи в следующем месяце  Roll Eyes



Это конечно смешно,что именно те.кто пустые-звенят громче всего,ты трейд показывай свой.а не оценочными суждениями бросайся

Ну на самом деле в процентном соотношении достаточно неплохой результат, конечно депозит маловат. Но если учесть как биток упал в эти дни, можно было поймать шорт года, и сделать около 150% к депозиту.
Вот только зачем мерятся депозитами конечно, деньги всё же любят тишину.
Ratimov
Full Member
***
Online Online

Activity: 238
Merit: 722


Margin enthusiast


View Profile
October 03, 2019, 07:26:52 PM
 #5



Ну на самом деле в процентном соотношении достаточно неплохой результат, конечно депозит маловат. Но если учесть как биток упал в эти дни, можно было поймать шорт года, и сделать около 150% к депозиту.
Вот только зачем мерятся депозитами конечно, деньги всё же любят тишину.

да не в деньгах дело,а в том что ТС и сам еще далёкий от трейдинга ,но пытается всех тут оценивать,что все тут по его мнению гонят туфту и вообще учитесь,читайте книги,ему самому еще надо учиться,просто конкретно от него такое смешно слышать,по классике тот кто всех поучает-сам ничего не умеет

x50 is our everything
FS2018
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 630
Merit: 122


View Profile
October 03, 2019, 07:38:54 PM
 #6

Стопы - абсолютно  ненужная функция,  особенно если вы торгуете без плеча. Сообщить бирже,  где вы хотите закрыться и какая цена вам не выгодна? Ну-ну... Да даже крупный ордер иной раз лучше не выставлять,  чтобы цена от него не метнулась в другую сторону.

Тормоза придумали трусы ©
Поставил стоп - сообщил бирже, где тебя выбить, это топ, конечно.
Ничего, что биржа предоставляет только площадку для торгов и сама не участвует в торгах? Для этого у них есть маркет-мейкеры, которым они предоставляют лучшие условия. Любое подозрение со стороны SEC по поводу манипуляций и начнут так трясти, что мало не покажется. Можно ведь логически подумать: зачем бизнесу, у которого постоянный кэшфлоу с комиссий, заниматься манипуляциями и подвергать себя дополнительному риску? Но нахер надо, голова ведь для того, чтобы в нее есть.
Раскрою еще один "секрет": маркет-мейкерам насрать куда двинется цена! Гугли дельта нейтральную стратегию, при которой ты зарабатываешь как на росте, так и на падении.

Ну да, не участвует она, все они честные и просто не любят деньги. Кто же блин, интересно знать, на маржинальном рынке (с плечом х100 между прочим) должен быть этим загадочным ММ, чтобы играть против всех участников одновременно? Кто эти люди, объясните? Wink Какой SEC и биржи без адреса, вы о чем вообще? Да если что, занесут куда надо и всё будет отлично, тизер как жил, так и живее всех живых.
ММ ни разу не насрать куда двинется цена, иначе бы она вообще никуда не сдвинулась!

По поводу стопов, стоит знать одно: я ими на крипторынках еще ни разу не пользовался (даже на тест) и имею право на такое утверждение. А торгую на крипторынке уже 2 с лишнем года. Я еще много нелестного про ваши паттерны и индикаторы могу рассказать Smiley

читаем эпик от фулла с датой реги от 03 Мая, 2018 (моя днярка кстати, юху  Roll Eyes)

Хмм, регистрировался я зимой вообще-то, а вот это уже интересно... Да хотя мне без разницы.

да не в деньгах дело,а в том что ТС и сам еще далёкий от трейдинга ,но пытается всех тут оценивать,что все тут по его мнению гонят туфту и вообще учитесь,читайте книги,ему самому еще надо учиться,просто конкретно от него такое смешно слышать,по классике тот кто всех поучает-сам ничего не умеет

А я обожаю таких ребят, он сейчас нас научит, как правильно торговать Smiley
wh1rlw1nd
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 742
Merit: 432


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
October 04, 2019, 06:48:57 AM
 #7

спасибо, познавательно, позволю свои пять копеек внести

Начитавшись "умных" мыслей от мемберов с медальками, новичок зачастую слепо верует, перенимает эти идеи себе и порочный круг никогда не заканчивается.

1) изначально здесь не форум трейдеров;
2) если человек принимает финансовые решения лишь на основе чтения мемберов с медальками на этом форуме... ты серьезно хочешь защитить таких людей? все же принимают решения на свой страх и риск.
запретить всем "трейдерам" без корочек писать сюда? или каждого обязать выкладывать результаты сделок? это ли не борьба с ветряными мельницами будет?

Ничего, что биржа предоставляет только площадку для торгов и сама не участвует в торгах? Для этого у них есть маркет-мейкеры, которым они предоставляют лучшие условия. Любое подозрение со стороны SEC по поводу манипуляций и начнут так трясти, что мало не покажется. Можно ведь логически подумать: зачем бизнесу, у которого постоянный кэшфлоу с комиссий, заниматься манипуляциями и подвергать себя дополнительному риску? Но нахер надо, голова ведь для того, чтобы в нее есть.

ты думаешь все криптобиржи (да и просто биржи) - чистые и пушистые?  Smiley stop-hunting же есть такое понятие.
да и примеров полно: посмотреть какие crazy wicks рисуются на том же bitmex'e, как недавно на kraken'e "была ошибка" в работе новых ордеров, когда цена 8-12 скакнула. как зимой (вроде) на московской бирже в выходной день нефть поперла, примеров куча. биржи - такие же манипуляторы.


 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
YoBit AirDrop $| 
Get 700 YoDollars for Free!
🏆
alexrums
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 924
Merit: 283



View Profile
October 04, 2019, 10:08:24 AM
 #8

Начитавшись "умных" мыслей от мемберов с медальками, новичок зачастую слепо верует, перенимает эти идеи себе и порочный круг никогда не заканчивается.

Иногда, читая сообщения отдельных индивидов, поражаюсь как им вообще удавалось хоть что-то зарабатывать. Тот факт, что они в итоге сливали - не удивляет.

По сути это является хорошим уроком для новичка в мире трейдинга. Если человек без мозгов в голове и как вы говорите начитавшись умных мыслей сразу лезет в торги, не опробовав даже, те теории, что он прочитал на демо... то итог печальный. И в тот же момент заставляет более глубоко изучать информацию, проводить тренировки, следить за лидерами. Да что там говорить, сам таким был. Покажи мне хорошего трейдера, который не слил свое первое депо  Grin

               ▄█▀ ▄▄▄▄ ▀▀▄▄
           ▄█▀ ▄▄█▀▀   ▀█▄▄▀▀█▄▄
          ▀▀  ▀▀          ▀▀█▄█▀
    ▄▄▀  ▄█▀▀                    ▄   ▄▄
  ▄█▀▄▄█▀           ▄▄           ▀▀█▄ ▀█
 ▄▀ █▀     ▄▄██▄▄   ██   ▄▄██▄▄      █▄ █
 █ ▀█   ▄▄█▀▀   ▀██▄▄█▄▄█▀▀  ▀▀██▄▄   █ █
 █     █▀ ▄▄█▀▀█▄▄ ▀██▀  ▄██▀█▄▄ ▀▀█  █ █
 █  ▄  █ ██▀ ▄▄▄ ▀█ ██ █▀▀ ▄▄▄ ▀██ █  █ █
 █ ██  ▀ ██ █▀▀▀█▄▄ ▀█ ▄▄█▀▀▀▀█ ██ ▀  █ █
   ██    █▀ ▄▄█▄  ▀▀███▀▀  ▄▄▄  ▀█    ▀ █
   ██    ▄▄██▀ ▄▄█▄ ██  █▄▄ ▀▀██▄▄      █
 █ ██    ▀▀ ▄▄█▀▀ ▄▄███▄ ▀▀██▄▄ ▀       █
 █  █      ▀▀▀ ▄██▀▀▄█ ▀██▄▄ ▀▀       █ █
 █  █         ▀▀▀   ██    ▀▀▀         █ █
 ▀█ ▀▄▄             ██              ▄█ ▄█
  ▀█▄ ▀▀▄▄          ██          ▄▄█▀ ▄█▀
     ▀█▄▄▀▀▀        ██       ▄▄ ▀▄▄█▀▀
        ▀▀█▄   ▄▄        ▄▄█▀▀   ▀
            ▀█▄▄▀▀█▄▄▄▄▄▀▀ ▄█▀
               ▀▀█▄▄▀▀ ▄▄█▀
 
E M I R E X
─── إمركس ───
   
...Whitepaper...
   
The Infrastructure for the
New Digital Economy
   
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▄▄██████████████▄▄
▄████████████████████▄
████████████████████████
▄█████████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀███████
████████▀           ████████
██████████████████████████████
█████████            █████████
█████████  ██████████████████▀
████████▄           ████████
▀█████████▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████▀
▀████████████████████████▀
▀████████████████████▀
▀███████████████▀▀
▀▀██████▀▀▀
 
E M R X
 
─ Token ─
 
...LEARN MORE...
   
   
   
   
...Register...
[/cen
Golstrim
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1414
Merit: 253


Margin Trader


View Profile
October 04, 2019, 01:04:10 PM
 #9

В принципе пост хороший и частично я согласен. Но вот alterseny93 , вы его упрекнули во фракталах. А что вы имеете против фракталов?) Я не торгую по этой стратегии, но знаю тех, кто это делает. Если вы в это не верите и не используете, то это не значит, что этого нет.

По поводу моего топика, да, с большим плечом есть момент гэмблинга, но я же не наобум ставил те или иные ордера) И с увеличением депо снизил плечо, чтобы увеличить свои шансы. Так же резал позу,если была малейшая угроза ликвидации. А феноменальный результат без плеча и рисков не сделать

█▀▀█
██▄█
My Trading View// Trading Community // Сообщество Трейдеров
█▀▀█
██▄█
imhoneer
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 631



View Profile WWW
October 04, 2019, 01:30:44 PM
 #10


Несмотря на повальную деградацию, есть и лучики в этом царстве тьмы, мои респекты пользователям:

imhoneer - беглый взгляд и комментарии говорит о том, что человек понимает что делает. на мой взгляд, слишком консервативно, зато стабильно, а это признак мастерства Cool

alterseny93 - вот если бы не фракталы, то претензий бы вообще не было)) но в целом довольно грамотный технарь, читать можно

Westefan - молодой, горячий) пока только попал под радар, какой-то больно стабильно плюсовый бот, возможно что-то знает. но это не точно.

Спасибо за вашу оценку!




Поставил стоп - сообщил бирже, где тебя выбить, это топ, конечно.
Ничего, что биржа предоставляет только площадку для торгов и сама не участвует в торгах? Для этого у них есть маркет-мейкеры, которым они предоставляют лучшие условия. Любое подозрение со стороны SEC по поводу манипуляций и начнут так трясти, что мало не покажется. Можно ведь логически подумать: зачем бизнесу, у которого постоянный кэшфлоу с комиссий, заниматься манипуляциями и подвергать себя дополнительному риску? Но нахер надо, голова ведь для того, чтобы в нее есть.
Раскрою еще один "секрет": маркет-мейкерам насрать куда двинется цена! Гугли дельта нейтральную стратегию, при которой ты зарабатываешь как на росте, так и на падении.

В теории это должно быть так, а на практике нет. Вот мужик в ролике https://www.youtube.com/watch?v=hJZXxJ_TBpg, Лернер из EXMO врать не будет, внимание там вроде о 70% всего заработка идет. Поэтому биржа именно, что торгует и арбитражит, а иначе не выжить.


The0ldl_lser
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 161


⭐⭐⭐⭐⭐


View Profile
October 04, 2019, 01:44:49 PM
Merited by JohnSilver (1)
 #11




следующий
фулл, дата регистрации:   Август 12, 2017

На битмексе, или где там торговля с плечом - там везде боты сидят, и они - оценивают объёмы.
Как только открываешь шорт или лонг с плечом, так сразу, как назло - цена в обратном направлении идёт,
чтобы выбить стоп в районе цены ликвидации и захавать биток.

феерический бред. очень легко всё свалить на проделки злобных манипуляторов, которые видят предыдущий минимум и дампят цену чуть ниже, чтобы потом вернуть её обратно. ничего, что данная информация доступна каждому участнику рынка, который имеет доступ к графикам? как насчет того, чтобы не загружаться в сделку настолько, чтобы гребаная зона ликвидации находилась в паре шагов?
полное отсутствие понимания основ риск-менеджмента. дефолтный планктон, который задонатит при следующем сборе ликвидности.


более продвинутый вариант бреда можно прочитать от следующего фулла:

Возражу: сопли - не сопли, а когда твоя позиция на марже более-менее выделяется на фоне воштрейдинга массы остальных, то биржевой маркет-мейкер беспощадно тебя скамит под стоплосс/маржинколл - ему-то все ставки видны, и если они еще и удачно складываются каскадом, то почему бы не подвести под ликвидацию. Хотя бы комиссий больше выйдет с турбулентности, не говоря уже о конкретном скаме когда кто-то из биржи поставит в стакан "за" маркет мейкера видя все это безобразие изнутри (перед тем как все произойдет)

почему бы не зарядить всё на красное, а потом утешать себя, что это не ты херовый трейдер, это скамеры маркет-мейкеры.
и что-то я впервые слышу, чтобы скамом называли лоуболл ордера. особенно на низколиквидных рынках, по типу крипты.



Это ты еще зеленый в трейдинге, или не лезешь сам на рынок, просто присматриваешься.

Раз так пошло на обзывательства, то я больше скажу, пусть все видят как работает этот кухонный биржевой скам. Поехали. Тут надо понимать расклад вероятностей НЕ 50/50, т.е если в фиате сидеть то ваша вероятность разбогатеть равна нулю, а если в битке то пусть 1% но он есть. Вот биржа и сидит в битке, т.е сама торгует.
И он далеко не 1% если взять часть клиентского бабла, перевести временно на низколиквидную биржу, например индексный Bitstamp, и там манипулировать стенками на полупустых стаканах Cool

Пусть сейчас курс 8000, вчера был 6000 а завтра хз сколько будет.
У Васи на счете 10к, он идет и покупает 10к/8к = 1.25 битка
Биржа рисует ему в интерфейс 1.25 бит, но на его 10к ничего не покупает
Потому что с долей вероятности 99% Вася сам все проебет свои нарисованные в интерфейсе цифры пытаясь торговать и отдавать вообще ничего не придется
А тут вдруг раз, через неделю Вася жмет кнопку Вывод. А курс уже 12к
Бирже что, свои 0.416 битка вкладывать? 1.25-(10000/12000)
Биржа сама торгует, она покупала вчера когда курс был 6к, планировала продать по 14к, а этот хуеплет Вася "отнял" часть, нарушил планы
Вот они и устраивают небольшой обвальчик, фиксируя прибыль на 12к, и выкупая внизу, пусть по 7к часть которая покроет вывод Васи (ему еще отморозит вывод на день другой)

Ничего не напоминает? Wink

Невежество, мля...

coino.org
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 798
Merit: 101



View Profile
October 05, 2019, 11:57:38 PM
 #12

А как без невежества? Так люди и учатся. Сначала сморозили что-то, потом ты их исправил, указал на ошибки и в следующий раз они эти ошибки уже не повторят(но это не точно)

stoos
Member
**
Offline Offline

Activity: 406
Merit: 35


View Profile
October 06, 2019, 08:21:55 AM
 #13

Трейдинг одна из самых сложных профессий в мире.

Дальше не читал. Шутка. Пробежался по диагонали. Хорошая тема для срача.

FS2018
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 630
Merit: 122


View Profile
October 06, 2019, 09:33:13 AM
Last edit: October 06, 2019, 09:50:24 AM by FS2018
 #14

Вот он ваш хваленый битмекс, который "не манипулирует". Против статичных ордеров в 20-40$ даже играют!



И такое я уже ни раз и ни 2 наблюдал, а более десятка раз и это не может быть случайностью...

На спотовом рынке, тоже есть вероятность, что перед мелким ордером наставят более крупные, и в результате в моменте цена отскочит и не дойдет до твоего ордера и там это может сделать любой участник рынка. Но тут найти мелкий ордер среди кучи других визуальных (скорее всего липовых), сможет только биржа...

Вот еще один пример:
Golstrim
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1414
Merit: 253


Margin Trader


View Profile
October 06, 2019, 01:13:33 PM
 #15

Вот он ваш хваленый битмекс, который "не манипулирует". Против статичных ордеров в 20-40$ даже играют!



И такое я уже ни раз и ни 2 наблюдал, а более десятка раз и это не может быть случайностью...

На спотовом рынке, тоже есть вероятность, что перед мелким ордером наставят более крупные, и в результате в моменте цена отскочит и не дойдет до твоего ордера и там это может сделать любой участник рынка. Но тут найти мелкий ордер среди кучи других визуальных (скорее всего липовых), сможет только биржа...

Вот еще один пример:

Да брось, ты думаешь,что ради 40 контрактов биржа будем манипулировать?)))
Просто на этом скрине стопы стоят там, где у всех, около уровня. Либо совпадение.

█▀▀█
██▄█
My Trading View// Trading Community // Сообщество Трейдеров
█▀▀█
██▄█
FS2018
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 630
Merit: 122


View Profile
October 06, 2019, 02:36:19 PM
Last edit: October 06, 2019, 02:53:01 PM by FS2018
 #16

Да брось, ты думаешь,что ради 40 контрактов биржа будем манипулировать?)))
Просто на этом скрине стопы стоят там, где у всех, около уровня. Либо совпадение.

Я специально этот момент тестировал и изучал, и где-то процентов на 90+ уверен в этом. Получается интерес у них есть, вернее манипуляционый алгоритм очень тонкий. Рынок то чаще всего уравновешенный и даже мелочи хватает, чтобы хотя бы на время его переломить в ту или иную сторону. Еще вы переоцениваете ликвидность битмекса, она тоже скорее всего липовая. Даже не ликвидность, а объемы торгов в единицу времени. Т.е. пока игроки не активные, цена тупо стоит на месте, практически без биения, а все малейшие изменения цены не происходят просто так, а с целью сыграть против кого либо. Все миллионные ордера стоящие в зоне спреда, они как правило не исполняются и близко, и как раз в основном биржа их и держит.
Вы давно на спотовом рынке были? Там ордер на бакс могут легко перебить тысячью, но там это по крайней мере видно и понятно.

Совпадение, повторенное десятки раз - это уже закономерность! Ладно, мне то что. Говорю вам, что вас дурят, хотите - верьте, хотите - нет. Я же пробую приспособиться и не могу не учитывать такие моменты, т.к. в них и заложена убыточность или профитность той или иной стратегии.
Ratimov
Full Member
***
Online Online

Activity: 238
Merit: 722


Margin enthusiast


View Profile
October 06, 2019, 02:56:19 PM
 #17

Да брось, ты думаешь,что ради 40 контрактов биржа будем манипулировать?)))
Просто на этом скрине стопы стоят там, где у всех, около уровня. Либо совпадение.

Я специально этот момент тестировал и изучал, и где-то процентов на 90+ уверен в этом. Получается интерес у них есть, вернее манипуляционый алгоритм очень тонкий. Рынок то чаще всего уравновешенный и даже мелочи хватает, чтобы хотя бы на время его переломить в ту или иную сторону. Еще вы переоцениваете ликвидность битмекса, она тоже скорее всего липовая. Даже не ликвидность, а объемы торгов в единицу времени. Т.е. пока игроки не активные, цена тупо стоит на месте, практически без биения, а все малейшие изменения цены не происходят просто так, а с целью сыграть против кого либо. Все миллионные ордера стоящие в зоне спреда, они как правило не исполняются и близко, и как раз в основном биржа их и держит.
Вы давно на спотовом рынке были? Там ордер на бакс могут легко перебить тысячью, но там это по крайней мере видно и понятно.

Совпадение, повторенное десятки раз - это уже закономерность! Ладно, мне то что. Говорю вам что вас дурят, хотите верьте хотите нет. Я же пробую приспособиться и не могу не учитывать такие моменты, т.к. в них и заложена убыточность или профитность той или иной стратегии.



да понятное дело,что биржа мутит и она мутила всегда,но раньше вообще по-чёрному,теперь более тонкими моментами,как например,вы описываете,но зарабатывать там можно.если приспособишься к её характеру,понятное дело,что я как рядовой трейдер нахожусь в неравных условиях с некоторыми участниками торгов на этой бирже,но за 2 года пребывания там,я бы не сказал,что ну просто жесть,вообще не варик профит получать!!!
Варик,но только если именно прогибаться под формат торгов,а если приходить туда со своим видением честных торгов и торговать так,как оно должно быть,скорее всего да,ждёт разочарование и негативное впечатление,потому что те наработки,что вы получили на других биржах,более лояльных и правильных с точки зрения алгоритма проведения торгов,на битмексе просто не работают и обыгрываются не совсем честно.

x50 is our everything
#Cryptoman
Member
**
Offline Offline

Activity: 742
Merit: 26


View Profile
October 06, 2019, 03:01:53 PM
Last edit: October 06, 2019, 03:26:35 PM by #Cryptoman
Merited by wh1rlw1nd (1), The0ldl_lser (1)
 #18


Совпадение, повторенное десятки раз - это уже закономерность! Ладно, мне то что. Говорю вам, что вас дурят, хотите - верьте, хотите - нет. Я же пробую приспособиться и не могу не учитывать такие моменты, т.к. в них и заложена убыточность или профитность той или иной стратегии.


По уровням свечей там торгуют десятки тысяч пользователей, у многих одни и теже ордера на одних и тех же уровнях, биржа идет не против одного ордера с 40 конракатами, а против толпны ордеров что находятся на одном и том же уровне.
У битмекса есть сервисы копирования сделок, есть показушные торги, все это приводит к тому, что в ключевых местах набирается очень много ордеров. Ну и разумеется, у них есть целый торговый отдел, что работает против толпы, иначе они обанкротят биржу.

Почему крупные игроки биржи, что вели онлайн трансляции сильно просели в бабле? Потому что толпа начала делать так же...
Толпа начала копировать уровни на которые те ставили ордера, ну и разумеется, чем больше братьев, тем меньше на брата.
Торговый отдел биржи, для того и предназначен, не допустить своего банкротства.

Я вот тоже играю на битмексе, и порой складывается мнение, что биржа работает против меня, на самом деле, это проблема людей с одинаковым мышлением, они толпой создают одинаковую движуху, а биржа играет против толпы.
Что бы там рубить бабло, надо иметь мозги, с логикой отличной от большинства.


Quote
Вот еще один пример:


Типичный пример, когда аналогично, в том числе я, поставили бы ордер на этот уровень! Так думает целая армия людей, но поскольку все победителями быть не могут, выигрывают те, у кого соображалка работает отлично от толпы.

Люди со стандратным мышлением(толпа) в трейдинге часто набивают шишки, поэтому надо думать где бы поставил ордер, с учетом того, что так как ты, думает БоЛьШиНсТвО !

https://indx.ru криптобиржа от вебмоней, не воруют, не требуют доказательств происхождения средств.
FS2018
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 630
Merit: 122


View Profile
October 06, 2019, 03:08:07 PM
 #19

да понятное дело,что биржа мутит и она мутила всегда,но раньше вообще по-чёрному,теперь более тонкими моментами,как например,вы описываете,но зарабатывать там можно.если приспособишься к её характеру,понятное дело,что я как рядовой трейдер нахожусь в неравных условиях с некоторыми участниками торгов на этой бирже,но за 2 года тамошнего пребывания.я бы не сказал,что ну просто жесть.вообще не варик.Варик,но только если именно прогибаться под формат торгов.а если приходить туда со своим видением честных торгов и торговать так как оно должно быть.скорее всего да,ждёт разочарование и негативное впечатление.потому что те наработки.что вы получили на других биржах,более лояльных,на битмексе просто не работают и обыгрываются не совсем честно

Да нет - не жесть, я бы не сказал, что там нельзя заработать. Когда один конкурент в виде биржи - это даже что-то упрощает, просто к нему надо приспособится. Но о каком-то честном ценообразовании (когда биржа не вклинивается в этот процесс), говорить не приходится. Да его уже нет практически нигде, на спотовых рынках те же манипуляции, вид сбоку. Равенства участников рынка тоже нигде нет и на спотовом рынке уж точно.
Ratimov
Full Member
***
Online Online

Activity: 238
Merit: 722


Margin enthusiast


View Profile
October 06, 2019, 03:12:49 PM
 #20



Да нет - не жесть, я бы не сказал, что там нельзя заработать. Когда один конкурент в виде биржи - это даже что-то упрощает, просто к нему надо приспособится. Но о каком-то честном ценообразовании (когда биржа не вклинивается в этот процесс), говорить не приходится. Да его уже нет практически нигде, на спотовых рынках те же манипуляции, вид сбоку. Равенства участников рынка тоже нигде нет и на спотовом рынке уж точно.

битмекс всегда вклинивался в ценообразование,сколько помню эту биржу,и я раньше негодовал и по поводу нелогичных свечей и по поводу этих непонятных методик ликвидаций,спорил с саппортом часто,но потом я понял,что это всё часть системы для бритвы топлпы,и просто более-менее научился вовремя сваливать или же вовсе не лезть тогда,когда начинают развиваться все эти нелогичные ситуации,только так

x50 is our everything
Pages: [1] 2 3 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!