Da li je ovo kraj FB crypto valute Libre?

[slackovic]

Pročitao sam cijeli članak, ali razumio sam možda 75%. Čitajući sve te izraze (još k tome na engleskom) otprilike sam dobio dojam kako je to drugima kad im objašnjavam neke IT-evske stvari

Uglavnom, dosta toga vezanog uz kripto i financije mi nije jasno. Na primjer, ne mogu shvatiti što su BTC futures (osim zdravo seljačkog objašnjenja da je to "klađenje" na buduću cijenu BTC-a - ali i tu mi opet ništa nije jasno). Jasno mi je kako banke mogu poslovati s 10% depozita - postoji centralna banka koja im isprinta onoliko novca koliko im treba (odnosno koliko mogu da zadovolje tih 10%). Ali kako će netko poslati 10 BTC-a ako u walletu ima samo 1 BTC? Taj dio mi je totalno nejasan...

[cryptofrka]

Pročitao sam cijeli članak, ali razumio sam možda 75%. Čitajući sve te izraze (još k tome na engleskom) otprilike sam dobio dojam kako je to drugima kad im objašnjavam neke IT-evske stvari

Uglavnom, dosta toga vezanog uz kripto i financije mi nije jasno. Na primjer, ne mogu shvatiti što su BTC futures (osim zdravo seljačkog objašnjenja da je to "klađenje" na buduću cijenu BTC-a - ali i tu mi opet ništa nije jasno). Jasno mi je kako banke mogu poslovati s 10% depozita - postoji centralna banka koja im isprinta onoliko novca koliko im treba (odnosno koliko mogu da zadovolje tih 10%). Ali kako će netko poslati 10 BTC-a ako u walletu ima samo 1 BTC? Taj dio mi je totalno nejasan...

Ajmo prvo od futuresa.. Futures contract predstavlja obavezu da nešto kupiš/prodaš po unaprijed dogovorenoj cijeni na određeni datum. Kod Bitcoina je to potpuno špekulativno, ali recimo u poslovanju se koristi kad imaš proizvodnju nečega (banalno - drvenog namještaja) a cijena drva nije stabilna. Ti kao proizvođač dogovaraš s posrednikom i kupuješ futures contract za drva, a neka IKEA dogovara s posrednikom futures contract za namještaj. Tako se ti štitiš ako cijena drva ode 30% gore jer ga kupuješ po normalnoj cijeni, IKEA se štiti da namještaj kupuje po dogovorenoj cijeni i da im taj stol nije 30% skuplji, a posrednik zarađuje ili gubi novac.
Ovo je potpuno banaliziran primjer, ali čisto da ti sjedne što to je.

Ovo drugo - postoji ti razlika između posjedovanja zlata i toga da imaš papir na kojem piše da posjeduješ zlato. U prvom slučaju imaš šipku koju buksaš pod krevet, u drugom imaš vrijednost toga koja ti naposlijetku ne mora ni biti isplaćena u zlatu kao takvom već te mogu isplatiti i u fiatu. Uvijek je bolje imati fizičko zlato, ali je uvijek jednostavnije trgovati papirnatim. A što se radi s papirima? Štampaju se unedogled.

[slackovic]

Pročitao sam cijeli članak, ali razumio sam možda 75%. Čitajući sve te izraze (još k tome na engleskom) otprilike sam dobio dojam kako je to drugima kad im objašnjavam neke IT-evske stvari

Uglavnom, dosta toga vezanog uz kripto i financije mi nije jasno. Na primjer, ne mogu shvatiti što su BTC futures (osim zdravo seljačkog objašnjenja da je to "klađenje" na buduću cijenu BTC-a - ali i tu mi opet ništa nije jasno). Jasno mi je kako banke mogu poslovati s 10% depozita - postoji centralna banka koja im isprinta onoliko novca koliko im treba (odnosno koliko mogu da zadovolje tih 10%). Ali kako će netko poslati 10 BTC-a ako u walletu ima samo 1 BTC? Taj dio mi je totalno nejasan...

Ajmo prvo od futuresa.. Futures contract predstavlja obavezu da nešto kupiš/prodaš po unaprijed dogovorenoj cijeni na određeni datum. Kod Bitcoina je to potpuno špekulativno, ali recimo u poslovanju se koristi kad imaš proizvodnju nečega (banalno - drvenog namještaja) a cijena drva nije stabilna. Ti kao proizvođač dogovaraš s posrednikom i kupuješ futures contract za drva, a neka IKEA dogovara s posrednikom futures contract za namještaj. Tako se ti štitiš ako cijena drva ode 30% gore jer ga kupuješ po normalnoj cijeni, IKEA se štiti da namještaj kupuje po dogovorenoj cijeni i da im taj stol nije 30% skuplji, a posrednik zarađuje ili gubi novac.
Ovo je potpuno banaliziran primjer, ali čisto da ti sjedne što to je.

Ovo drugo - postoji ti razlika između posjedovanja zlata i toga da imaš papir na kojem piše da posjeduješ zlato. U prvom slučaju imaš šipku koju buksaš pod krevet, u drugom imaš vrijednost toga koja ti naposlijetku ne mora ni biti isplaćena u zlatu kao takvom već te mogu isplatiti i u fiatu. Uvijek je bolje imati fizičko zlato, ali je uvijek jednostavnije trgovati papirnatim. A što se radi s papirima? Štampaju se unedogled.

OK, sad mi je otprilike jasno što je futures. Hvala na pojašnjenju. Dao bi ti Merit ali nemam ih više

Što se tiče drugoga... Pa onda vlasniku pravog BTC-a nije toliko bitno koliko je odštampano "papirnatih BTC-a". Isto kao što vlasniku 1 kg zlata nije bitno koliko je papirnatih novčanica odštampano, zar ne? Jer koliko znam, ulaganje u zlato štiti ulog od krize i inflacije.
Disclaimer: Ovo što pišem su možda totalne gluposti jer vrlo malo znam o ekonomiji. Pišem kako sam zaključio, a to može biti vrlo pogrešno

[cryptofrka]

Što se tiče drugoga... Pa onda vlasniku pravog BTC-a nije toliko bitno koliko je odštampano "papirnatih BTC-a". Isto kao što vlasniku 1 kg zlata nije bitno koliko je papirnatih novčanica odštampano, zar ne? Jer koliko znam, ulaganje u zlato štiti ulog od krize i inflacije.
Disclaimer: Ovo što pišem su možda totalne gluposti jer vrlo malo znam o ekonomiji. Pišem kako sam zaključio, a to može biti vrlo pogrešno

Bitno mu je. Recimo, da nema 'papirnatog' zlata, cijena pravog zlata bi otišla u nebo. Zašto? Jer ima relativno mali supply i jer bi ljudi zlato koristili kao relativno siguran alat za čuvanje vrijednosti. Koriste ga i ovako, ali koriste i 'papirnatu' verziju koje ima puno više.
E sad - fizičko zlato ima ogromne hendikepe u odnosu na BTC. Ne možeš ga rastaliti pa njime platiti TV, teško ga je pohraniti, teško ga je prenositi, ma znaš i sam. BTC je super i zaista ne razumijem osobu koja bi kupila 'papirnati BTC' umjesto pravog. Međutim, isto tako sam siguran da će se njime trgovati (već se uvelike trguje) i da će to usporiti rast 'pravog' BTC-a. Zašto? Jer da nema papirnatog, sva ta lova bi ušla u pravi.

[sbogovac]

Što se tiče drugoga... Pa onda vlasniku pravog BTC-a nije toliko bitno koliko je odštampano "papirnatih BTC-a". Isto kao što vlasniku 1 kg zlata nije bitno koliko je papirnatih novčanica odštampano, zar ne? Jer koliko znam, ulaganje u zlato štiti ulog od krize i inflacije.
Disclaimer: Ovo što pišem su možda totalne gluposti jer vrlo malo znam o ekonomiji. Pišem kako sam zaključio, a to može biti vrlo pogrešno

Bitno mu je. Recimo, da nema 'papirnatog' zlata, cijena pravog zlata bi otišla u nebo. Zašto? Jer ima relativno mali supply i jer bi ljudi zlato koristili kao relativno siguran alat za čuvanje vrijednosti. Koriste ga i ovako, ali koriste i 'papirnatu' verziju koje ima puno više.
E sad - fizičko zlato ima ogromne hendikepe u odnosu na BTC. Ne možeš ga rastaliti pa njime platiti TV, teško ga je pohraniti, teško ga je prenositi, ma znaš i sam. BTC je super i zaista ne razumijem osobu koja bi kupila 'papirnati BTC' umjesto pravog. Međutim, isto tako sam siguran da će se njime trgovati (već se uvelike trguje) i da će to usporiti rast 'pravog' BTC-a. Zašto? Jer da nema papirnatog, sva ta lova bi ušla u pravi.

I to je relativno; WTSHTF onda ce fizicko zlato i te kako biti #1 izvor placanja... i nije ni toliko tesko kao sto mislis: ima na primijer dukata za "manje" svote (ca. € 200,-) i "troy ounce" novcica za vece (ca. € 1.500,-) za jos vece postoju dijamanti a za jos manje uvijek ima srebro...

A problem ce nastati (sa bilo kojim FIAT sistemom) kada zaista SHTF i ljudi masovno pocinju da podizu svoj novac. Vidis; onaj izdavac papirnatog BTC racuna na to da "nikad" nece vise ljudi da zaista zahtevaju blockchain transakciju sa tim BTC. A kad bude (vise ljudi zahtevalo transakcije nego sto zaista poseduje pravi BTC) onda firma "jednostavno" pukne i "nikom nista" (osim - naravno - budalama koji su toj firmi dali svoj novac)...

Not your keys, not your bitcoin.

[cryptofrka]

Jasno, to je opasnost čuvanja papira bez realne vrijednosti

Kažem, kod zlata još nekako i razumijem, ali kod Bitcoina zapravo nikako. Bitcoin je, ako uzmemo u obzir da ga osobno primarno gledam kao nekakav 'store of value', toliko lakše koristiti od bilo čega sa sličnom funkcijom (zlato, srebro, dionice, štoveć) da jednostavno ne razumijem nikog tko ulaže u papirnati fake BTC.

[sbogovac]

[...] Kažem, kod zlata još nekako i razumijem, ali kod Bitcoina zapravo nikako. Bitcoin je, ako uzmemo u obzir da ga osobno primarno gledam kao nekakav 'store of value', toliko lakše koristiti od bilo čega sa sličnom funkcijom (zlato, srebro, dionice, štoveć) da jednostavno ne razumijem nikog tko ulaže u papirnati fake BTC.

Pa i nema tu sta da se razumije... to (nisu ulagaci nego) su budale kojih ima vise nego sto zelis a jedini koji to "shvaca" je onaj koji ih prodaje... dovoljno primijerka takvih sema, a - ocigledno - uvijek se nadje nova budala...

[slackovic]

OK, ovaj sad razgovor mi je otvorio oči i objasnio više stvari nego 90% tema koje sam pročitao na ovom forumu Uglavnom, što je na kraju s tim patentom kojeg je ta neka Mastercard Crypto Bank zatražila? Je li odobren ili nije? Mislim, zatražen je još 2015. godine.

A što se tiče kupovine papirnatog BTC-a... Ne mogu reći da ne razumijem ljude koji će koristiti (kupovati i prodavati) papirnati BTC. U početku će to biti ulagači ali ako ikad kripto postane mainstream, onda će se sigurno za papirnati BTC moći kupovati roba. I bit će jednostavnije nego slanje transakcije kroz blockchain i čekanje na potvrdu.
Osim toga, mi to i sad radimo s fiat novcem, samo što nam je to toliko normalna stvar da ne razmišljamo o tome. Samo što o kriptu znamo (barem ja) puno više nego o tome koliko banka mora imati osigurano depozita pa mi onda nevjerojatno zvuči da bi netko radije kupio papirnati BTC nego pravi.

[Daniel91]

OK, ovaj sad razgovor mi je otvorio oči i objasnio više stvari nego 90% tema koje sam pročitao na ovom forumu Uglavnom, što je na kraju s tim patentom kojeg je ta neka Mastercard Crypto Bank zatražila? Je li odobren ili nije? Mislim, zatražen je još 2015. godine.

A što se tiče kupovine papirnatog BTC-a... Ne mogu reći da ne razumijem ljude koji će koristiti (kupovati i prodavati) papirnati BTC. U početku će to biti ulagači ali ako ikad kripto postane mainstream, onda će se sigurno za papirnati BTC moći kupovati roba. I bit će jednostavnije nego slanje transakcije kroz blockchain i čekanje na potvrdu.
Osim toga, mi to i sad radimo s fiat novcem, samo što nam je to toliko normalna stvar da ne razmišljamo o tome. Samo što o kriptu znamo (barem ja) puno više nego o tome koliko banka mora imati osigurano depozita pa mi onda nevjerojatno zvuči da bi netko radije kupio papirnati BTC nego pravi.

Meni to nije ništa čudno.
Pa pogledaj samo redove u bankama,  postama i finama za plaćanje računa kod nas.
Koliko ljudi uopće koristi Internet bankarstvo za to?  10%, 20%?
Koliko ih koristi plaćanje preko mobitela ili čak Paypal?
Onaj tko će izdavati papirnati btc računa upravo na "nepovjerenje " korisnika u moderne tehnologije i da će uvijek biti dovoljno zainteresiranih za takve "papire " 😁
Jasno,  prvi će u tu priču ući špekulanti i ulagači koji će to gledati kao priliku za dobru zaradu,  jednom kada papirnati btc uđe u mainstream i bude moguće s njim plaćati usluge i proizvode.
Jasno,  mi koji smo od ranije u ovoj priči nećemo imati potrebe za takvim papirima 😁😁

[slackovic]

Pa pogledaj samo redove u bankama,  postama i finama za plaćanje računa kod nas.
Koliko ljudi uopće koristi Internet bankarstvo za to?  10%, 20%?
Koliko ih koristi plaćanje preko mobitela ili čak Paypal?

Ovo me već neko vrijeme fascinira. Razumijem da ljudi nemaju povjerenja u modernu tehnologiju, ali internet bankarstvo više ne smatram modernom tehnologijom nego "običnom" tehnologijom. Moderna tehnologija mi je Revolut i N26 bankovni računi i kartice koje mogu koristiti svi ljudi bez da uopće znaju otkuda je banka. Zapravo, nevjerojatno mi je da više banaka nema takvu uslugu jer to je budućnost. I to je moderna tehnologija, a ne internet bankarstvo.

[cryptofrka]

OK, ovaj sad razgovor mi je otvorio oči i objasnio više stvari nego 90% tema koje sam pročitao na ovom forumu Uglavnom, što je na kraju s tim patentom kojeg je ta neka Mastercard Crypto Bank zatražila? Je li odobren ili nije? Mislim, zatražen je još 2015. godine.

A što se tiče kupovine papirnatog BTC-a... Ne mogu reći da ne razumijem ljude koji će koristiti (kupovati i prodavati) papirnati BTC. U početku će to biti ulagači ali ako ikad kripto postane mainstream, onda će se sigurno za papirnati BTC moći kupovati roba. I bit će jednostavnije nego slanje transakcije kroz blockchain i čekanje na potvrdu.
Osim toga, mi to i sad radimo s fiat novcem, samo što nam je to toliko normalna stvar da ne razmišljamo o tome. Samo što o kriptu znamo (barem ja) puno više nego o tome koliko banka mora imati osigurano depozita pa mi onda nevjerojatno zvuči da bi netko radije kupio papirnati BTC nego pravi.

Ne, mislim da još nije odobreno.
Što se tiče kupovine robe s 'papirnatim' BTC-om, ne vjerujem da će to ikada biti moguće. Takav BTC neće imati wallet, a funkcionirati će samo kao financijski instrument i mislim da nikad neće biti prihvaćeno sredstvo plaćanja.

[slackovic]

OK, ovaj sad razgovor mi je otvorio oči i objasnio više stvari nego 90% tema koje sam pročitao na ovom forumu Uglavnom, što je na kraju s tim patentom kojeg je ta neka Mastercard Crypto Bank zatražila? Je li odobren ili nije? Mislim, zatražen je još 2015. godine.

A što se tiče kupovine papirnatog BTC-a... Ne mogu reći da ne razumijem ljude koji će koristiti (kupovati i prodavati) papirnati BTC. U početku će to biti ulagači ali ako ikad kripto postane mainstream, onda će se sigurno za papirnati BTC moći kupovati roba. I bit će jednostavnije nego slanje transakcije kroz blockchain i čekanje na potvrdu.
Osim toga, mi to i sad radimo s fiat novcem, samo što nam je to toliko normalna stvar da ne razmišljamo o tome. Samo što o kriptu znamo (barem ja) puno više nego o tome koliko banka mora imati osigurano depozita pa mi onda nevjerojatno zvuči da bi netko radije kupio papirnati BTC nego pravi.

Ne, mislim da još nije odobreno.
Što se tiče kupovine robe s 'papirnatim' BTC-om, ne vjerujem da će to ikada biti moguće. Takav BTC neće imati wallet, a funkcionirati će samo kao financijski instrument i mislim da nikad neće biti prihvaćeno sredstvo plaćanja.

E sad već lagano postajem ljut na ekonomiste i tu ekipu koja pokušava (i uspjeva) zaraditi na ničemu. Nemoj me jebati (sorry na izrazu), ali ako imaš 10 kila jabuka, onda imaš 10 kila jabuka. Ne možeš prodati 100 kila i nadati se da onaj kome si prodao neće svih 100 kila tražiti odjednom nego ćeš ti za dva tjedna kupiti 90 kila po jeftinijoj cijeni i na taj način zaraditi.

Zbog takvih financijska kemijanja obični ljudi i propadaju. Jer ako propadne banka u kojoj držiš novac zato jer je previše ljudi odjednom zatražilo svoj novac, što možeš napraviti? Vjerojatno ništa. Ali ako propadne banka u kojoj imaš kredit, e tu će se već naći neko rješenje da ga moraš otplatiti do kraja. Ma fuj!

[casperBGD]

tako je i nastala finansijska kriza 2008, ali odgovor na sva vasa pitanja je vrlo jednostavan, ljudi koji izmisljaju te finansijske instrumente po raznim bankama razmisljaju vrlo jednostavno, kad to za pet godina propadne "ko zna gde si ti, a tek gde sam ja", bitno je da se dobije bonus u ovom kvartalu, a dovoljno je pohlepe u svetu da su ljudi prime i pocnu da kupuju sve te finansijske proizvode, u pokusaju da zarade...

[sbogovac]

[...] E sad već lagano postajem ljut na ekonomiste i tu ekipu [...]

Sad tek... 

[slackovic]

tako je i nastala finansijska kriza 2008, ali odgovor na sva vasa pitanja je vrlo jednostavan, ljudi koji izmisljaju te finansijske instrumente po raznim bankama razmisljaju vrlo jednostavno, kad to za pet godina propadne "ko zna gde si ti, a tek gde sam ja", bitno je da se dobije bonus u ovom kvartalu, a dovoljno je pohlepe u svetu da su ljudi prime i pocnu da kupuju sve te finansijske proizvode, u pokusaju da zarade...

Ma najgore je to što oni znaju gdje će biti za pet godina kad propadne... Oni će si osigurati život zaradom od ulaganja izmišljenog novca. A običan čovjek koji nema pristup tom izmišljenom novcu će završiti na ulici...

[Daniel91]

tako je i nastala finansijska kriza 2008, ali odgovor na sva vasa pitanja je vrlo jednostavan, ljudi koji izmisljaju te finansijske instrumente po raznim bankama razmisljaju vrlo jednostavno, kad to za pet godina propadne "ko zna gde si ti, a tek gde sam ja", bitno je da se dobije bonus u ovom kvartalu, a dovoljno je pohlepe u svetu da su ljudi prime i pocnu da kupuju sve te finansijske proizvode, u pokusaju da zarade...

Financijska kriza 2008 je zapravo započela u Americi i to zbog hipotekarnih kredita.
Banke su ljudima koji nisu kreditno sposobni davali kredite za kupnju nekretnina a jedini instrument osiguranja bile su hipoteke na te nekretnine.
Banke su se "kladile " da će cijena nekretnina stalno rasti ali su se u pohlepi za zaradom preračunale.
Kada su cijene nekretnina počele padati i više nisu mogle pokriti vrijednost odobrenih kredita a postotak tzv loših ili nenaplativih kredita počeo rasti banke su upale u velike financijske probleme jer je to bio njihov omiljeni financijski proizvod.
S obzirom na umrijezenost globalne ekonomije ta se kriza poput domina prelila na cijeli svijet a mnoge banke su spašene novcem poreznih obveznika tj svih nas.

[casperBGD]

tako je i nastala finansijska kriza 2008, ali odgovor na sva vasa pitanja je vrlo jednostavan, ljudi koji izmisljaju te finansijske instrumente po raznim bankama razmisljaju vrlo jednostavno, kad to za pet godina propadne "ko zna gde si ti, a tek gde sam ja", bitno je da se dobije bonus u ovom kvartalu, a dovoljno je pohlepe u svetu da su ljudi prime i pocnu da kupuju sve te finansijske proizvode, u pokusaju da zarade...

Banke su ljudima koji nisu kreditno sposobni davali kredite za kupnju nekretnina a jedini instrument osiguranja bile su hipoteke na te nekretnine.

nije bas tako, ova recenica je tacna, ali kriza nije nastala zbog toga, nego zbog vestackih finansijskih instrumenata, koji su ovakve kredite, koji su inace "junk", odnosno nivoa B i nize, stavljale u jedan novi instrument, zvan kolateral, koji je onda posto se sastoji iz velikog broja kredita nivoa B, koji nisu korelisani (npr. kredit u Ajovi i kredit u Floridi), mogao da dobije status AAA (premijum kredit) i onda je mogao da se osigura za mali novac..
pa cak i to ne bi urusilo sistem, nego su onda ti kolaterali trgovani na berzi preko "leverage", pa je za 1 milijardu izdatih kredita, moglo da se zaradi 100 milijardi trgovanjem na berzi..

sve to se urusilo jer je junk B kredit neisplativ (uzimalac kredita bankrotira kad cene nekretnina krenu na dole) na duzi rok, i to je nezavisno od njegove lokacije - cela diversifikacija se urusila..

da su samo davani krediti koji na kraju nisu mogli biti isplaceni, bez ovakvih instrumenata, tesko da bi i prepoznali krizu, usled principa osiguranja i reosiguranja koji su obavezni za svaku banku

[slackovic]

tako je i nastala finansijska kriza 2008, ali odgovor na sva vasa pitanja je vrlo jednostavan, ljudi koji izmisljaju te finansijske instrumente po raznim bankama razmisljaju vrlo jednostavno, kad to za pet godina propadne "ko zna gde si ti, a tek gde sam ja", bitno je da se dobije bonus u ovom kvartalu, a dovoljno je pohlepe u svetu da su ljudi prime i pocnu da kupuju sve te finansijske proizvode, u pokusaju da zarade...

Financijska kriza 2008 je zapravo započela u Americi i to zbog hipotekarnih kredita.
Banke su ljudima koji nisu kreditno sposobni davali kredite za kupnju nekretnina a jedini instrument osiguranja bile su hipoteke na te nekretnine.
Banke su se "kladile " da će cijena nekretnina stalno rasti ali su se u pohlepi za zaradom preračunale.
Kada su cijene nekretnina počele padati i više nisu mogle pokriti vrijednost odobrenih kredita a postotak tzv loših ili nenaplativih kredita počeo rasti banke su upale u velike financijske probleme jer je to bio njihov omiljeni financijski proizvod.
S obzirom na umrijezenost globalne ekonomije ta se kriza poput domina prelila na cijeli svijet a mnoge banke su spašene novcem poreznih obveznika tj svih nas.

Jer tome valjda i služi novac poreznih obveznika. Ne daj Bože da se možda pusti da banka propadne zbog lošeg poslovanja, a da se novac poreznih obveznika uloži u nešto što bi doprinijelo razvoju ekonomije cijele države, a ne samo onih koji su na vlasti.

[Daniel91]

tako je i nastala finansijska kriza 2008, ali odgovor na sva vasa pitanja je vrlo jednostavan, ljudi koji izmisljaju te finansijske instrumente po raznim bankama razmisljaju vrlo jednostavno, kad to za pet godina propadne "ko zna gde si ti, a tek gde sam ja", bitno je da se dobije bonus u ovom kvartalu, a dovoljno je pohlepe u svetu da su ljudi prime i pocnu da kupuju sve te finansijske proizvode, u pokusaju da zarade...

Banke su ljudima koji nisu kreditno sposobni davali kredite za kupnju nekretnina a jedini instrument osiguranja bile su hipoteke na te nekretnine.

nije bas tako, ova recenica je tacna, ali kriza nije nastala zbog toga, nego zbog vestackih finansijskih instrumenata, koji su ovakve kredite, koji su inace "junk", odnosno nivoa B i nize, stavljale u jedan novi instrument, zvan kolateral, koji je onda posto se sastoji iz velikog broja kredita nivoa B, koji nisu korelisani (npr. kredit u Ajovi i kredit u Floridi), mogao da dobije status AAA (premijum kredit) i onda je mogao da se osigura za mali novac..
pa cak i to ne bi urusilo sistem, nego su onda ti kolaterali trgovani na berzi preko "leverage", pa je za 1 milijardu izdatih kredita, moglo da se zaradi 100 milijardi trgovanjem na berzi..

sve to se urusilo jer je junk B kredit neisplativ (uzimalac kredita bankrotira kad cene nekretnina krenu na dole) na duzi rok, i to je nezavisno od njegove lokacije - cela diversifikacija se urusila..

da su samo davani krediti koji na kraju nisu mogli biti isplaceni, bez ovakvih instrumenata, tesko da bi i prepoznali krizu, usled principa osiguranja i reosiguranja koji su obavezni za svaku banku

Priznajem da sam pokušao drugima pojednostaviti cijelu ovu kompliciranu priču jer jako malo ljudi razumije te složene financijske instrumente na tržištu.
Svi ti, vrlo složeni  financijski instrumenti, nastali su iz osnovnog financijskog poslovanja koji su s vremenom evoluirali u  nekakve financijske derivate koje ni mnogi od onih koji ih koriste u potpunosti ne razumiju.
Ipak u krivu si,  uzrok ovih problema je pohlepa za profitom i izdasnim financijskim bonusima bankara i izostanak učinkovite kontrole a sve ostalo je samo posljedica.

[casperBGD]

tako je i nastala finansijska kriza 2008, ali odgovor na sva vasa pitanja je vrlo jednostavan, ljudi koji izmisljaju te finansijske instrumente po raznim bankama razmisljaju vrlo jednostavno, kad to za pet godina propadne "ko zna gde si ti, a tek gde sam ja", bitno je da se dobije bonus u ovom kvartalu, a dovoljno je pohlepe u svetu da su ljudi prime i pocnu da kupuju sve te finansijske proizvode, u pokusaju da zarade...

Banke su ljudima koji nisu kreditno sposobni davali kredite za kupnju nekretnina a jedini instrument osiguranja bile su hipoteke na te nekretnine.

pa cak i to ne bi urusilo sistem, nego su onda ti kolaterali trgovani na berzi preko "leverage", pa je za 1 milijardu izdatih kredita, moglo da se zaradi 100 milijardi trgovanjem na berzi..

Ipak u krivu si,  uzrok ovih problema je pohlepa za profitom i izdasnim financijskim bonusima bankara i izostanak učinkovite kontrole a sve ostalo je samo posljedica.

slazem se da je osnovni uzrok pohlepa za profitom, i da bonusima, ne misleci na sutra, to sam negde ranije i naveo kao osnovni uzrok - "a za pet godina, ko zna gde si ti, a tek gde sam ja, samo da na kraju kvartala legne bonus" a koga briga sta ce biti sa narodom

ono sto sam malopre mislio je da sva americka "sirotinja" ne moze da uzme toliko kredita da zadovolji tu ceznju wallstreet-a za profit, pa su morali da izmisle instrumente koji ce tu sumu uvecati (mnoziti) za minimum 100 puta, i to je izazvalo krizu