Mercado Bitcoin exigindo comprovante de renda para saques?

[bananas]

Todas as exchanges estão pedindo imposto de renda para qualquer valor superior a dinheiro de mesada transacionado ao ano.

Estranho, uso BitcoinTrade e FoxBit e até hoje nunca me solicitaram comprovação de renda. Em quais voce viu isso acontecendo?

Todas as exchanges inclusive essas duas, BitcoinTrade e FoxBit pedem sim IRPF, no caso do BT é solicitado para poder mover acima de 75 mil reias ao ano, no FoxBit eu não lembro o valor exato.
Esse ano eu estava querendo comprar mais Bitcoin no BR e não consegui por causa desse problema .

[1715584261]

1715584261

[Lucasgabd]

@TryNinja
realmente a diferença de volume é gritante ainda.
Com certeza o nome ajuda, o mercado bitcoin já tá a mais tempo rodando também, sem dúvidas o serviço da walltime e da bitcointrade é melhor, mas acho que ainterface da walltime deixa muito a desejar ainda.

@bananas
também queria saber o mesmo que @tg88 peguntou
que outras exchangs vc viu exigindo docs?
único caso que ouvi até agora é o do mercado bitcoin, que como apontado pode ser um indicativo de SCAM, ja que essa exchange não é flor que se cheire.

@girino as leis brasileiras ainda deixam muito a desejar.
equipamentos de malabares por exemplo, um mercado que, apesar de pequeno já tem mais de 30 anos no país, até hoje não tem MPN e tem que ser enquadrados pelos produtores em uma categoria de "brinquedos" ou algo que não contempla exatamente o produto.
um exemplo, mas consegue fazer a ponte?

o fato de uma exchange agir de ma fé vai manchar sua reputação e provavelmente dá margem para ser processada ou os clientes entrarem com ações para recuperarem sua grana.

já sou mais do partido do @fabiorem que a regulamentação caminha muitas vezes junto com a diminuição da liberdade.

[bananas]

@bananas
também queria saber o mesmo que @tg88 peguntou
que outras exchangs vc viu exigindo docs?
único caso que ouvi até agora é o do mercado bitcoin, que como apontado pode ser um indicativo de SCAM, ja que essa exchange não é flor que se cheire.

Já respondi no post acima do seu, mas adiciono que concordo sim que isso é indicativo de golpe. Se você pergunta as corretoras o motivo da exigência eles dizem que é para provar a sua capacidade financeira. Uma ou outra diz que é medida conta lavagem de dinheiro(AML). A hipótese de "capacidade financeira" não existe, já a hipótese de AML faz algum sentido mas ainda assim é bem estranho já que instituições financeiras não pedem documento algum al;ém dos de identificação.

E se não for golpe tanto faz pois ninguém com a cabeça no lugar envia esses documentos. Não tem mais como comprar e vender Bitcoin no BR.

[Lucasgabd]

@bananas
também queria saber o mesmo que @tg88 peguntou
que outras exchangs vc viu exigindo docs?
único caso que ouvi até agora é o do mercado bitcoin, que como apontado pode ser um indicativo de SCAM, ja que essa exchange não é flor que se cheire.

Já respondi no post acima do seu, mas adiciono que concordo sim que isso é indicativo de golpe. Se vocês pergunta as corretoras o motivo da exigência eles dizem que é para provar a sua "capacidade financeira. Uma ou outra diz que é medida conta lavagem de dinheiro(AML). A hipótese de "capacidade financeira" não existe, já a hipótese de AML faz algum sentido , mas não existe nenhuma lei obrigando exchange a isso. Para reforçar a suspeita de golpe pode levar em consideração que banco e corretoras bovespa não pedem documento algum.

interessante, na bitcointrade reamente exigem para aumentar o limite de operação, segundo esse link:

https://bitcointrade.zendesk.com/hc/pt-br/articles/360020894371-Quais-documentos-eu-preciso-enviar-para-alterar-o-meu-limite-de-opera%C3%A7%C3%A3o-na-BitcoinTrade-

contudo é bem diferente da situação que estamos comentando no Mercado bitcoin onde os fundos dos clientes foram congelados até eles submeterem os documentos.

isso de impedir clientes de sacar não aconteceu em outras exchanges, pelo menos não foi reportado até agora, certo?

[bananas]

Já aconteceu sim, reclame aqui do FoxBit por exemplo tem reclamação de gente que teve centenas de milhares de reais congelado com a exigência de enviar IRPF.

[girino]

(...)
@girino as leis brasileiras ainda deixam muito a desejar.
equipamentos de malabares por exemplo, um mercado que, apesar de pequeno já tem mais de 30 anos no país, até hoje não tem MPN e tem que ser enquadrados pelos produtores em uma categoria de "brinquedos" ou algo que não contempla exatamente o produto.
um exemplo, mas consegue fazer a ponte?
(...)

Esse é um ótimo exemplo do que falei. mostra que TUDO está regulamentado, só que algumas coisas são regulamentadas de forma direta enquanto as outras são regulamentadas por analogia (como no caso dos equipamentos de malabares). Você provavelmente tem de cumprir um monte de obrigação legal que não faz sentido na venda de seus equipamentos por conta de ser classificado como brinquedo. É isso que está acontecendo com o bitcoin. De um lado, vc tem de cumprir obrigações sem sentido, do outro, não tem a contrapartida da proteção do estado e da justiça.

[Alveus]

@bananas
também queria saber o mesmo que @tg88 peguntou
que outras exchangs vc viu exigindo docs?
único caso que ouvi até agora é o do mercado bitcoin, que como apontado pode ser um indicativo de SCAM, ja que essa exchange não é flor que se cheire.

Já respondi no post acima do seu, mas adiciono que concordo sim que isso é indicativo de golpe. Se você pergunta as corretoras o motivo da exigência eles dizem que é para provar a sua capacidade financeira. Uma ou outra diz que é medida conta lavagem de dinheiro(AML). A hipótese de "capacidade financeira" não existe, já a hipótese de AML faz algum sentido mas ainda assim é bem estranho já que banco e corretoras bovespa não pedem documento algum.

E se não for golpe tanto faz pois ninguém com a cabeça no lugar envia esses documentos. Não tem mais como comprar e vender Bitcoin no BR.

O mercado bitcoin tem um histórico tenebroso. No caso em que houve o sumiço dos BTC de clientes, a Exchange alegou ter sido hackeada. Mas, é fato que surrupiaram os btc dos usuários e não houve hack externo nenhum.

Todas as exchanges inclusive essas duas, BitcoinTrade e FoxBit pedem sim IRPF, no caso do BT é solicitado para poder mover acima de 75 mil reias ao ano, no FoxBit eu não lembro o valor exato.
Esse ano eu estava querendo comprar mais Bitcoin no BR e não consegui por causa desse problema .

@bananas o limite de 75 mil na Bitcointrade não seriam semanais?

[TryNinja]

@bananas o limite de 75 mil na Bitcointrade não seriam semanais?

É um limite semanal mesmo.

Além disso, todo depósito possui um aniversário de 7 dias corridos para ser renovado. Por exemplo, se você fizer um depósito de R$ 500,00 no dia 10/01/2019, somente no dia 17/01/2019 você poderá depositar novamente.

Além disso, todo saque possui um aniversário de 7 dias corridos para ser renovado. Por exemplo, se você fizer um saque de BTC 500,00000000 no dia 10/01/2019, somente no dia 17/01/2019 você poderá sacar novamente.

Tirados de: https://www.bitcointrade.com.br/pt-BR/rates/

Acho que a solução é usar essas exchanges até chegar perto do limite, e caso queira trocar um valor alto (principalmente de uma vez) buscar realizar por meio de OTC e P2P com pessoas confiáveis.

[fabiorem]

Se todas as exchanges então pedindo IRPF acima de certo valor, então nem precisa de regulamentação estatal, pois ela já está sendo feita pelo setor privado.

Isso é preocupante porque, muitos estão desempregados e se sustentando por meio do bitcoin, então como declarar IRPF se não há renda a declarar? A isenção existe desde 2008 e não é necessário fazer todo ano.
Se o usuário comprou em 2012 quando ainda estava empregado, por um valor muito menor que o de hoje, e agora não tem renda mensal, como ele vai vender?

A única solução, aqui, seria usar o BISQ ou o localbitcoins, mas sempre que conecto no BISQ está vazio, ninguém usa.

[Paredao]

Como já foi dito em outra postagem, essas exchanges criam essas regras para pegar a grana dos clientes. Como eles sabem que a maioria esmagadora não declara imposto de renda eles ficarão com essa grana. Simples assim.

[bananas]

Como já foi dito em outra postagem, essas exchanges criam essas regras para pegar a grana dos clientes. Como eles sabem que a maioria esmagadora não declara imposto de renda eles ficarão com essa grana. Simples assim.

 Da para pensar em muitas hipóteses ilegítimas além dessa que você citou só não da para criar uma hipótese legítima pois não existe isso de IRPF ou comprovação de origem/renda para fazer qualquer tipo de negócio, mesmo os negócios extremamente regulados não tem essa exigência. A única exceção é a remessa internacional de moeda de estrangeira, coisa que legalmente o Bitcoin não é. A única regulamentação é da Receita Federal que o caracteriza como um bem igual uma bicileta, uma TV, um carro ou imóvel.


 Não tem nenhuma lei obrigando os exchanges a isso, tanto que em cada exchange as regras são completamente diferentes.  Os exchanges estão criando essa limitação a primeira vista contra eles mesmos, as pessoas não enviam IRPF ou qualquer documento financeiro seja porque não declaram, seja pelo constrangimento, por privacidade, por suspeita ou pelo risco de ser vitima de um crime . Se ninguém ou quase ninguém envia consequentemente não tem negócio e o exchange não lucra. Muito suspeito.

 Outra coisa estranha é que a maioria dos exchanges se quer informa sobre isso e os que informam o fazem de maneira nada clara e escondida no site, pegando a pessoas de surpresa assim como aconteceu com o criador do tópico.

 Se alguém for tentar lavar dinheiro simplesmente envia uma declaração de IRPF falsa, não tem nada mais fácil. Quem não está lavando dinheiro provavelmente não vai fazer isso pois é crime. Parece até lei de proibição de arma onde só o infrator da lei se beneficia e mais um caso Negocie Coins em andamento .

[bananas]

Achei isso aqui no Google, parece que isso que as Exchange estão fazendo é ilegal

https://jus.com.br/artigos/6179/direito-a-privacidade-de-servidor-de-fundacao-instituida-e-mantida-pelo-estado

De acordo com a justiça pedir o IRPF viola o direito constitucional a privacidade e a lei de sigilo financeiro.

[Lucasgabd]

Como já foi dito em outra postagem, essas exchanges criam essas regras para pegar a grana dos clientes. Como eles sabem que a maioria esmagadora não declara imposto de renda eles ficarão com essa grana. Simples assim.

<...>

 Outra coisa estranha é que a maioria dos exchanges se quer informa sobre isso e os que informam o fazem de maneira nada clara e escondida no site, pegando a pessoas de surpresa assim como aconteceu com o criador do tópico.
<...>

Realmente bananas, acredito que esse seja um dos problemas mais graves, o cliente ser surpreendido por uma regra escondida e ficar com o dinheiro congelado na plataforma
pelo menos a possibilidade de sacar em cripto, seja bitcoin ou qualquer outra, deveria ser mantida.

[fabiorem]

Isso está acontecendo somente para saques em fiat, ou saques em bitcoins também são afetados?

Porque se for somente para saques em fiat, as exchanges podem estar fazendo isso para proteger o valor. O volume no mercado brasileiro é pequeno, bem menor que no exterior, então uma simples venda de R$200k já quebra o mercado. Como eles sabem que ninguém vai fornecer IRPF, fazem este tipo de exigência para valores altos.

[bananas]

Isso está acontecendo somente para saques em fiat, ou saques em bitcoins também são afetados?

Porque se for somente para saques em fiat, as exchanges podem estar fazendo isso para proteger o valor. O volume no mercado brasileiro é pequeno, bem menor que no exterior, então uma simples venda de R$200k já quebra o mercado. Como eles sabem que ninguém vai fornecer IRPF, fazem este tipo de exigência para valores altos.

Por incrivel que pareça é dinheiro e cripto, veja a Foxbit por exemplo https://foxbit.com.br/blog/categoria-de-perguntas-frequentes/limites-e-prazos-na-foxbit/

Não pode depositar nem sacar mais que cem mil reais ou mais que 5 bitcoins. Todos os exchanges estão colocando limite nos dois.

Que desculpa vão dar para limitar depósito e saque de Bitcoin? Nem de dinheiro a desculpa ta colando.

[fabiorem]

Isso está acontecendo somente para saques em fiat, ou saques em bitcoins também são afetados?

Porque se for somente para saques em fiat, as exchanges podem estar fazendo isso para proteger o valor. O volume no mercado brasileiro é pequeno, bem menor que no exterior, então uma simples venda de R$200k já quebra o mercado. Como eles sabem que ninguém vai fornecer IRPF, fazem este tipo de exigência para valores altos.

Por incrivel que pareça é dinheiro e cripto, veja a Foxbit por exemplo https://foxbit.com.br/blog/categoria-de-perguntas-frequentes/limites-e-prazos-na-foxbit/

Não pode depositar nem sacar mais que cem mil reais ou mais que 5 bitcoins. Todos os exchanges estão colocando limite nos dois.

Que desculpa vão dar para limitar depósito e saque de Bitcoin? Nem de dinheiro a desculpa ta colando.

A impressão que eu tenho é que querem impedir a proliferação do bitcoin no Brasil.
Pois para o preço subir, precisamos que pessoas com alto poder aquisitivo comprem bitcoin.
E a melhor maneira disso acontecer é desburocratizando o acesso destas pessoas às exchanges.
Pedir IRPF para valores altos derrota o propósito do bitcoin, que é justamente a liberdade de uso do dinheiro, sem emperramentos jurídicos.

Ainda com todas estas evidências, eu não acredito que regulamentação estatal vá resolver este problema.
Capaz de piorar, como aconteceu na telefonia. Você pode notar que reclamações contra operadoras de celulares nunca são respondidas, pois um cartel se formou em torno da Anatel.

[bananas]

Isso está acontecendo somente para saques em fiat, ou saques em bitcoins também são afetados?

Porque se for somente para saques em fiat, as exchanges podem estar fazendo isso para proteger o valor. O volume no mercado brasileiro é pequeno, bem menor que no exterior, então uma simples venda de R$200k já quebra o mercado. Como eles sabem que ninguém vai fornecer IRPF, fazem este tipo de exigência para valores altos.

Por incrivel que pareça é dinheiro e cripto, veja a Foxbit por exemplo https://foxbit.com.br/blog/categoria-de-perguntas-frequentes/limites-e-prazos-na-foxbit/

Não pode depositar nem sacar mais que cem mil reais ou mais que 5 bitcoins. Todos os exchanges estão colocando limite nos dois.

Que desculpa vão dar para limitar depósito e saque de Bitcoin? Nem de dinheiro a desculpa ta colando.

A impressão que eu tenho é que querem impedir a proliferação do bitcoin no Brasil.
Pois para o preço subir, precisamos que pessoas com alto poder aquisitivo comprem bitcoin.
E a melhor maneira disso acontecer é desburocratizando o acesso destas pessoas às exchanges.
Pedir IRPF para valores altos derrota o propósito do bitcoin, que é justamente a liberdade de uso do dinheiro, sem emperramentos jurídicos.

Ainda com todas estas evidências, eu não acredito que regulamentação estatal vá resolver este problema.
Capaz de piorar, como aconteceu na telefonia. Você pode notar que reclamações contra operadoras de celulares nunca são respondidas, pois um cartel se formou em torno da Anatel.

Não creio ser o caso, não é o governo fazendo isso.  São os exchanges de forma arbitraria.

Tentando achar a única hipótese legitima eu suspeitei que o Banco Central lançou alguma norma, conforme diz  o artigo jurídico que postei nesse tópico é ilegal solicitar IRPF ou qualquer outro documento que revele a privacidade fiscal e financeira quando não houver disposição especifica na lei que permita. Não existe lei alguma nesse sentido.  Mas como o Banco Central pode por lei regular transações financeiras, uma norma talvez fosse o suficiente. Porém acabo de encontrar isso : https://olhardigital.com.br/noticia/banco-central-passa-a-reconhecer-bitcoin-e-criptomoedas-como-bens/89594 e também não tem norma alguma nesse sentido.

Muito ao contrário assim como a Receita Federal, o banco central vê o Bitcoin como um bem mais especificamente ativos não-financeiros produzidos. Dispensando qualquer burocracia, não é diferente de comprar bicicletas.

Isso aí precisa de esclarecimento imediato dos exchanges, além de ser muito suspeito parece ser completamente ilegal. Será que alguém consegue chamar corretoras para esclarecer isso aqui no forum?

[mdgabrielzim]

E tem alguém que ainda usa essa draga de exchange? Desde que entrei no fórum nunca vi alguém que recomendasse ela 100%, sempre falavam dela com cautela ou não falavam. Isso ai que fizeram foi só mais uma dentre as varias falhas que eles tem,  o bom que essa  não tem desculpa porque eles optaram por essa opção sem saber o que os próprios clientes achariam.

Edit
E se por ventura eu chegasse a ganhar uma alta quantia em alguma campanha, como eu faria pra comprovar isso pra eles sendo que minha renda na vida real não chega a isso tudo?

[Alveus]

...
E se por ventura eu chegasse a ganhar uma alta quantia em alguma campanha, como eu faria pra comprovar isso pra eles sendo que minha renda na vida real não chega a isso tudo?

Você teria três opções: doar o saldo para eles, "criar" um comprovante de renda condizente ou tentar resgatar o saldo por via judicial - nas duas últimas opções você se ferraria com o leão.

[Lucasgabd]

E tem alguém que ainda usa essa draga de exchange? Desde que entrei no fórum nunca vi alguém que recomendasse ela 100%, sempre falavam dela com cautela ou não falavam. Isso ai que fizeram foi só mais uma dentre as varias falhas que eles tem,  o bom que essa  não tem desculpa porque eles optaram por essa opção sem saber o que os próprios clientes achariam.

Edit
E se por ventura eu chegasse a ganhar uma alta quantia em alguma campanha, como eu faria pra comprovar isso pra eles sendo que minha renda na vida real não chega a isso tudo?

na verdade muita gente usa as exchanges brasileiras, não se enganem,
tem desvantagens mas também tem vantagens como facilidade, principalmente pra quem movimenta no máximo 10-30.000 reais por mês.

...
E se por ventura eu chegasse a ganhar uma alta quantia em alguma campanha, como eu faria pra comprovar isso pra eles sendo que minha renda na vida real não chega a isso tudo?

Você teria três opções: doar o saldo para eles, "criar" um comprovante de renda condizente ou tentar resgatar o saldo por via judicial - nas duas últimas opções você se ferraria com o leão.

outra opção é simplesmente declarar e sacar em reais.

ou, é claro: holdar!