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Author Topic: Mercado Bitcoin exigindo comprovante de renda para saques?  (Read 903 times)
Lucasgabd
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October 19, 2019, 07:59:03 PM
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 #1

Alguém sabe se essa notícia procede?

https://www.declarandobitcoin.com.br/post/mercado-bitcoin-comprovante-de-renda

Supostamente Mercado Bitcoin estaria exigindo comprovante de renda dos usuários da exchange para realizarem saques,tanto em BRL quando em BTC.
a mudança teria acontecido sem aviso prévio.

Sempre fugi dessa exchange, nem tenho conta lá
mas achei válido informar por aqui e perguntar.

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Alveus
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October 19, 2019, 10:49:03 PM
 #2

Alguém sabe se essa notícia procede?

https://www.declarandobitcoin.com.br/post/mercado-bitcoin-comprovante-de-renda

Supostamente Mercado Bitcoin estaria exigindo comprovante de renda dos usuários da exchange para realizarem saques,tanto em BRL quando em BTC.
a mudança teria acontecido sem aviso prévio.

Sempre fugi dessa exchange, nem tenho conta lá
mas achei válido informar por aqui e perguntar.

Pior que procede que a informação procede.

Pelo que entendi se a pessoa depositou uma quantia X e, ao longo do ano, sacou e depositou esse montante Y vezes, caso X*Y > R$ 200,000.00, o cliente será obrigado a provar que possui renda acima de R$ 200,000.00 -- por se "enquadrar" no critério de cliente Gold (aquele que movimenta acima de 200 mil por ano).





fonte:https://www.mercadobitcoin.com.br/comissoes-prazos-limites

Tem uma matéria na Cointimes sobre o assunto:
https://cointimes.com.br/mercado-bitcoin-exige-comprovante-para-liberar-saques-e-agora/
--------------------------------------------------------------------
Já leu o tópico: Problema do Mercado Bitcoin?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=160150.0
TryNinja
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October 19, 2019, 10:49:39 PM
 #3

Acho que isso somente é necessário quando o usuário quiser aumentar seus limites, o que nesse caso talvez não seja lá grandes coisas, já que é para pessoas que depositam mais de R$ 200.000,00 por ano (ou R$ 16k por mês).

Isso dificultaria, por exemplo, a lavagem de dinheiro de pessoas que trabalham com coisas meio ilegais (drogas, etc).

Porém isso se torna um problema caso o acima caia nessa categoria (quando você deposita, saca e deposita). Por exemplo, se eu faço arbitragem e estou sempre sacando e depositando.

sabotag3x
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October 19, 2019, 11:08:51 PM
 #4

Pela imagem postada pelo @Alveus, parece que quando chegar nesse limite, os depósitos serão bloqueados, e não os saques.. O saque é 20k por dia..

Agora, 200 é um número bem aleatório..

Isso dificultaria, por exemplo, a lavagem de dinheiro de pessoas que trabalham com coisas meio ilegais (drogas, etc).

Não sei o quanto ajuda com AML, se o cara já lavou (ex: vendeu drogas por BTC e tem uma loja de venda de serviços criativos para lavar), vai conseguir comprovar a renda, de forma falsa, obviamente..

Alveus
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October 20, 2019, 12:13:46 AM
Last edit: October 20, 2019, 12:43:48 AM by Alveus
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 #5

Pela imagem postada pelo @Alveus, parece que quando chegar nesse limite, os depósitos serão bloqueados, e não os saques.. O saque é 20k por dia..

Agora, 200 é um número bem aleatório..

Isso dificultaria, por exemplo, a lavagem de dinheiro de pessoas que trabalham com coisas meio ilegais (drogas, etc).

Não sei o quanto ajuda com AML, se o cara já lavou (ex: vendeu drogas por BTC e tem uma loja de venda de serviços criativos para lavar), vai conseguir comprovar a renda, de forma falsa, obviamente..


Estão congelando o dinheiro dos clientes e solicitando  comprovantes de renda para o cadastro de cliente GOLD. Logo, é necessário apresentar um comprovante de renda acima de 200 k.


https://www.reclameaqui.com.br/mercado-bitcoin/estorno-de-dinheiro_I4w_5UcS-I6t50lR/


@sabotag3x Como você bem observou os depósitos de clientes gold que não enviaram a documentação podem ser bloqueados. O fato é que não estão estornando o dinheiro das pessoas que depositaram.

https://www.reclameaqui.com.br/mercado-bitcoin/depositei-e-nao-liberam-meu-saldo_ILjQrykRkYTWXu94/

TryNinja
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October 20, 2019, 12:26:56 AM
 #6

De qualquer forma eu não sei por que as pessoas ainda utilizam o Mercado Bitcoin. Tem tanta exchange melhor e com um passado clean, e eles vão logo na que cobrou taxa de depósito e já fugiu com o dinheiro. :/

Walltime e BitcoinTrade são muito underrated.

sabotag3x
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October 20, 2019, 12:37:51 AM
 #7

Também tem várias que aceitam depósitos e só liberam o saque após o KYC, se você não tiver com seus documentos em dia, seu dinheiro vai ficar nas exchanges, até que fechem as portas -e então fiquem com esse dinheiro para eles-..

Complicado.

Paredao
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October 20, 2019, 03:20:21 AM
 #8

Quando eu falo de regulamentar o Bitcoin é justamente por esse motivo. De repente uma exchange qualquer cria uma regra do nada e "prende" o saldo do cidadão. Quero ver resolver isso. Dá para entrar na justiça contra a exchange, mas imaginem o custo e a dor de cabeça. Isso é o mundo real e não o mundo de faz de conta que muitos vivem !!!!
fabiorem
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October 20, 2019, 05:43:17 PM
 #9

É por causa de descalabros como este que eu sou contra toda forma de regulamentação do mercado de criptomoedas.

Imagine se todas as exchanges fossem obrigadas a fazer estas exigências descabidas?

O Mercadobitcoin é, para as corretoras de criptomoedas, o que o Quinto Andar é para as corretoras de imóveis: burocracia extrema, com um visual "jovem" e "moderno" para disfarçar.

Ainda bem que temos outras opções, graças ao mercado desregulamentado.


Paredao
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October 20, 2019, 07:07:22 PM
 #10

Sem regulamentação cada um faz o que quer e ninguém é fiscalizado, a malandragem corre solta e muitos malandros se safam de qualquer punição. Por isso que cada vez mais aparecem esse tipo de coisa.
rdluffy
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October 20, 2019, 09:02:44 PM
 #11

Eu acho o cúmulo do absurdo uma empresa não ter isso descrito muito bem ANTES DE QUALQUER DEPÓSITO da pessoa

Se é uma regra, sem problemas, mas por que aceitar o depósito da pessoa então???


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October 21, 2019, 01:53:22 PM
 #12

De qualquer forma eu não sei por que as pessoas ainda utilizam o Mercado Bitcoin. Tem tanta exchange melhor e com um passado clean, e eles vão logo na que cobrou taxa de depósito e já fugiu com o dinheiro. :/

Walltime e BitcoinTrade são muito underrated.

Bitcointrade hj em dia é bem popular e ganhu bastante volume, nao?
achei que ja estavam entre as maiores do Brasil.

Sem regulamentação cada um faz o que quer e ninguém é fiscalizado, a malandragem corre solta e muitos malandros se safam de qualquer punição. Por isso que cada vez mais aparecem esse tipo de coisa.

também to com o fabiorem nessa,
melhor manter sem regulamentação, até pq toda regulamentação é completamente arbitrária.
imagina se o governo decide que so "accredited investors" poderiam comprar bitcoin?
Bau bau, acabou pros meros mortais que não tem mais de 6 dígitos na conta.

Olha os estados unidos, cheio de regulamentações pra security tokens e altcoins e todas as exchanges estão saindo do mercado ou criando um setor só pra americanos.

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TryNinja
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October 21, 2019, 01:55:47 PM
Last edit: October 22, 2019, 03:03:28 PM by TryNinja
 #13

Bitcointrade hj em dia é bem popular e ganhu bastante volume, nao?
achei que ja estavam entre as maiores do Brasil.
Sim, eles cresceram. Mas compara o volume de ambas para você ver a diferença.

BitcoinTrade:
$292,144 USD
35.40 BTC

Mercado Bitcoin:
$1,202,309 USD
145.70 BTC

Eu realmente não sei quem usa tanto o Mercado Bitcoin para ter essa diferença de preço volume, mas acho que são as pessoas menos entendidas do assunto que procuram por ai ou viram na TV e acharam o Mercado Bitcoin um bom site (principalmente pelo nome).

girino
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October 21, 2019, 02:08:10 PM
 #14

(...)

também to com o fabiorem nessa,
melhor manter sem regulamentação, até pq toda regulamentação é completamente arbitrária.
imagina se o governo decide que so "accredited investors" poderiam comprar bitcoin?
Bau bau, acabou pros meros mortais que não tem mais de 6 dígitos na conta.

Olha os estados unidos, cheio de regulamentações pra security tokens e altcoins e todas as exchanges estão saindo do mercado ou criando um setor só pra americanos.

O problema é que essa situação "sem regulamentação" não existe. O Código Civil está aí, e ele não é apropriado pra regular as relações entre exchange e consumidor, por exemplo. Da forma como é hoje, uma exchange pode exigir documentos arbitrários e te impedir de ter acesso aos seus bitcoins e nada vai acontecer com ela, porque ela está protegida pela regulamentação que já existe!

Quando se fala de "regulamentar", não é porque não existe regulamentação. O Estado não perdoa, TUDO é regulamentado. Quando se fala de regulamentar, está-se falando de criar uma regulamentação específica para criptomoedas, que seja mais amigável a essa tecnologia do que a regulamentação que existe hoje.

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rdluffy
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October 21, 2019, 07:11:41 PM
 #15

Apesar de o assunto regulamentação ser produtivo, conforme vocês estão comentando, na minha opinião, tendo ou não a regulamentação, essa regra deveria estar muito bem explicada antes de qualquer depósito, e qualquer limitação deve ser feita na entrada, e não na saída do dinheiro / BTC


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October 22, 2019, 03:30:22 AM
 #16

(...)

também to com o fabiorem nessa,
melhor manter sem regulamentação, até pq toda regulamentação é completamente arbitrária.
imagina se o governo decide que so "accredited investors" poderiam comprar bitcoin?
Bau bau, acabou pros meros mortais que não tem mais de 6 dígitos na conta.

Olha os estados unidos, cheio de regulamentações pra security tokens e altcoins e todas as exchanges estão saindo do mercado ou criando um setor só pra americanos.

O problema é que essa situação "sem regulamentação" não existe. O Código Civil está aí, e ele não é apropriado pra regular as relações entre exchange e consumidor, por exemplo. Da forma como é hoje, uma exchange pode exigir documentos arbitrários e te impedir de ter acesso aos seus bitcoins e nada vai acontecer com ela, porque ela está protegida pela regulamentação que já existe!

Quando se fala de "regulamentar", não é porque não existe regulamentação. O Estado não perdoa, TUDO é regulamentado. Quando se fala de regulamentar, está-se falando de criar uma regulamentação específica para criptomoedas, que seja mais amigável a essa tecnologia do que a regulamentação que existe hoje.

Perfeito comentário @Girino. É exatamente isso que eu queria dizer. Regulamentar através de leis amigáveis. Senão o mundo das criptomoedas fica uma terra sem lei.  Wink
tg88
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October 22, 2019, 12:37:18 PM
 #17

Que sirva de sinal... qual normalmente é o motivo para uma exchange limitar ou dificultar o acesso dos clientes ao saque?  Wink

fabiorem
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October 22, 2019, 02:13:02 PM
 #18

A China é um país cheio de regulamentações, e as exchanges chinesas são obrigadas a pedir trocentos documentos dos cidadãos chineses para que eles possam comprar e vender bitcoin por lá.

Exchanges chinesas voltadas para o exterior são as que mais implicam com fotos para o processo de KYC, alegando que estão "embaçadas". E como todos sabemos, quando uma exchange implica com foto, é porque quer te sacanear mesmo, já que as câmeras de celular hoje em dia tem alta resolução.

Eu tive problemas com a CEX.io em 2017 e a gate.io em 2018. Nesta segunda eu queria dumpar o bitcoin diamond, mas por segurança, fui passar pelo processo de KYC primeiro, antes de enviar o bcd pra lá. Em ambos os casos implicaram com a foto. Acabei dumpando o bcd com a bitpie, um aplicativo para celulares.

As exchanges que implicam com foto são as que tem mais burocracia, e na maioria dos casos, a burocracia provém do ambiente jurídico no qual elas operam, no caso o opressivo ambiente chinês, onde já existe até um sistema de reputação controlado pelo Estado. Neste sistema, o cidadão que atravessa a rua fora da faixa é impedido de alugar um imóvel.

Mercadobitcoin já tem histórico de falcatruas. Quem não lembra daquela vez que "hackearam" a exchange e o dinheiro dos clientes sumiu? Ora, se a população checa o reclameaqui antes de comprar algum produto numa loja pouco conhecida, é de se pensar que fariam o mesmo antes de negociar numa exchange.
bananas
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October 22, 2019, 02:43:16 PM
 #19

Isso virou um problema muito sério, eu diria que o Bitcoin está proibido no país. Todas as exchanges estão pedindo imposto de renda para qualquer valor superior a dinheiro de mesada transacionado ao ano. Algumas dão alternativas ao IRPF mas as alternativas de documento são muitas vezes piores que o IRPF ou o individuo simplesmente não tem. Ninguém mostra esse tipo de documento a estranho, é preferível ficar de fora e ir investir ou fazer trade em outro lugar.

Ainda tem o caso de quem tem valores altos e legalmente sem exigência de declarar, ai o individuo mesmo querendo se expor ao perigo e constrangimento de compartilhar seu IRPF não consegue comprar Bitcoin.
tg88
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October 22, 2019, 02:51:18 PM
 #20

Todas as exchanges estão pedindo imposto de renda para qualquer valor superior a dinheiro de mesada transacionado ao ano.

Estranho, uso BitcoinTrade e FoxBit e até hoje nunca me solicitaram comprovação de renda. Em quais voce viu isso acontecendo?
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