Comprando Critpos

[AncapAncapistao]

Conheço o bitcoin há algum tempo mas nunca tive curiosidade a ponto de procurar saber mais a respeito.

Minha questão é a seguinte: Existe alguma forma de comprar bitcoin de forma anônima na internet? Ou seja, sem cartão de crédito, sem cpf e sem muitas informações pessoais? Por ex.: Boleto Bancário?

Desde já agradeço

[1714864052]

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[sabotag3x]

Conheço o bitcoin há algum tempo mas nunca tive curiosidade a ponto de procurar saber mais a respeito.

Minha questão é a seguinte: Existe alguma forma de comprar bitcoin de forma anônima na internet? Ou seja, sem cartão de crédito, sem cpf e sem muitas informações pessoais? Por ex.: Boleto Bancário?

Desde já agradeço

Cara.. boleto bancário é difícil, ein?

Máximo que você pode tentar é pagar um boleto de um terceiro, ex: conta de energia, e este lhe enviar BTC..

[TryNinja]

Acho que deve existir P2P que aceita o mesmo que o sugerido acima. Tem muito banco digital que permite depósitos por boleto. Ele gera um para você no valor da compra, você paga em alguma lotérica aleatória e após a confirmação ele te manda o valor em BTC. Dá uma olhada nos grupos de Bitcoin Brasil (favor pedir referências do usuário e conferir se o perfil é real).

[alegotardo]

Aproveitando o tópico...

Viram que o localbitcoin agora exige KYC?
Volume de Bitcoins negociados despenca em plataforma após implementação de KYC

Quem quer fazer algo ilícito com criptos sempre encontra um caminho, malandro dá um jeito.

Agora, essas regulamentações do governo e burocracia exagerada está acabando com as pessoas honestas que buscam formas alternativas de comprar/vender criptos sem passar pelas exchanges centralizadas que são o oposto ao que Satoshi buscava com a criação do Bitcoin.

@AncapAncapistao
Várias startups como o Nubank por exemplo, hoje permitem que você deposite uma certa quantia na conta direto via boleto.
@Adriano, você como escrow já pensou em intermediar uma negociação dessa forma?

[Lucasgabd]

Bisq é uma opção para comprar anonimamente mas o volume no Brasil é muito baixo.
pra quem se interessa por privacidade acredito que a  melhor opção é ir pelo mercado P2P mesmo!

<...>

@AncapAncapistao
Várias startups como o Nubank por exemplo, hoje permitem que você deposite uma certa quantia na conta direto via boleto.
@Adriano, você como escrow já pensou em intermediar uma negociação dessa forma?

em teoria o deposito por boleto na nuconta teria que ser mesma titularidade, ou seja, você não poderia mandar pra terceiros
mas nao sei se tem como verificar isso.

na conta PJ do banco inter da pra depositar por boleto tbm.

[sabotag3x]

Repensando minha resposta.. bom, o pessoal que faz P2P deve aceitar depósitos de papel moeda feitos em envelopes.. não tem o mesmo anonimato de um boleto? acredito que sim.

[Adriano]

@Adriano, você como escrow já pensou em intermediar uma negociação dessa forma?

Acho que o risco de golpe nesse caso é grande, pois não tem como garantir qual conta pagará o boleto, e se for uma conta hackeada uma investigação decorrente de um BO vai acabar chegando na conta do escrow e a investigação vai acabar alí (mandar um link para um perfil do bitcointalk não vai ajudar muito nas investigações para achar o golpista :-()

Eu não tenho problema em movimentar reais no Brasil já que moro fora e fiz a saída definitiva, então com certeza existem formas com que eu poderia ajudar a comunidade bitcoin - talvez pagar tais boletos em troca de crypto, mas via de regra eu prefiro ficar bem longe de fiat currency nas minhas negociações (gato escaldado tem medo de água fria - uma hora conto a estória do golpe que levei via Bradesco, que graças a Deus consegui reverter na justiça e receber uns trocados do banco além do valor corrigido), mas não vale a dor de cabeça)


Abraço,
Adriano

[alegotardo]

em teoria o deposito por boleto na nuconta teria que ser mesma titularidade, ou seja, você não poderia mandar pra terceiros
mas nao sei se tem como verificar isso.

Se o pagamento for direto no caixa ou em lotérica com dinheiro vivo não tem como dar problema.
Mas já fiz a experiência (nada relacionado à cripto) com pagamento do boleto via saldo em conta de outro CPF em que gerei um boleto "de mim para mim mesmo" e um colega pagou normalmente, o valor era baixo... R$ 1k.

Mas realmente pode acontecer de o banco identificar um golpe do tipo "boleto falso" por exemplo e encrencar com o pagamento caso seja feito direto via conta.

[Paredao]

em teoria o deposito por boleto na nuconta teria que ser mesma titularidade, ou seja, você não poderia mandar pra terceiros
mas nao sei se tem como verificar isso.

Se o pagamento for direto no caixa ou em lotérica com dinheiro vivo não tem como dar problema.
Mas já fiz a experiência (nada relacionado à cripto) com pagamento do boleto via saldo em conta de outro CPF em que gerei um boleto "de mim para mim mesmo" e um colega pagou normalmente, o valor era baixo... R$ 1k.

Mas realmente pode acontecer de o banco identificar um golpe do tipo "boleto falso" por exemplo e encrencar com o pagamento caso seja feito direto via conta.

Todo boleto atualmente é identificado. Qualquer valor vai para o CPF, agora se você usa aquela "famosa fruta cítrica", no primeiro momento não terá problema mas no futuro...

[alegotardo]

Todo boleto atualmente é identificado. Qualquer valor vai para o CPF, agora se você usa aquela "famosa fruta cítrica", no primeiro momento não terá problema mas no futuro...

Para o vendedor sim, mas quem está buscando o anonimato aqui é o comprador.

No P2P tem também quem aceita pagamentos com deposito direto em conta. Se o valor for baixo (menos de R$ 2k se não me engano) você pode fazer o pagamento no caixa eletrônico via envelope de dinheiro.

Só não seja tão paranoico a ponto de usar uma meia calça na cabeça pra esconder seu rosto das câmeras quando chegar perto do caixa, senão pode dar problemas

[tg88]

Uma outra alternativa para quem necessita de anonimato total seria minerar, mesmo empatando o gasto de energia com os BTC's gerados teria o beneficio do anonimato.

Grande parte do meu saldo tem essa origem.

[TryNinja]

Uma outra alternativa para quem necessita de anonimato total seria minerar, mesmo empatando o gasto de energia com os BTC's gerados teria o beneficio do anonimato.

Grande parte do meu saldo tem essa origem.

Mas isso não inclui a necessidade de comprar hardware, pagar contas, lidar com a volatilidade (o que pode fazer você ficar negativo), hardware quebrando, etc... ?

Acho que é muito trabalho e talvez só valha a pena se for pra "lavar dinheiro" que vem de origens iliticas ou algo do gênero.

[tg88]

Mas isso não inclui a necessidade de comprar hardware, pagar contas, lidar com a volatilidade (o que pode fazer você ficar negativo), hardware quebrando, etc... ?

Acho que é muito trabalho e talvez só valha a pena se for pra "lavar dinheiro" que vem de origens iliticas ou algo do gênero.

Sim, no cenário atual não vale a pena, mas já valeu no passado.
Se a pessoa tem excedente de geração de energia solar tambem é uma boa...

Enfim, só uma ideia de como 'comprar' sem se expor, viabilidade baixa para habitantes do Brasil.

[Lucasgabd]

sobre minerar, não vale a pena agora mas a tendência se a pessoa só quiser "trocar" eletricidade por BTC e segurar é que no médio/longo prazo acabe valendo muito a pena, não?
então a questão é mais de planejamento.

também tinha essa duvida sobre boletos, se na boca do caixa tinham identificação de alguma forma, mas não tem como né?

[Paredao]

Para o vendedor sim, mas quem está buscando o anonimato aqui é o comprador.

Uai, essa não entendi. Não justamente o CPF do comprador que virá estampado no boleto para o pagamento da compra do Bitcoin ? Tanto o comprador como o vendedor serão identificados. Não é isso ?

[TryNinja]

Uai, essa não entendi. Não justamente o CPF do comprador que virá estampado no boleto para o pagamento da compra do Bitcoin ? Tanto o comprador como o vendedor serão identificados. Não é isso ?

O que vem estampado é o CPF da pessoa que gerou o boleto. Ou seja:

- Eu quero comprar BTC;
- Eu acho alguém que pode me vender;
- Essa pessoa gera um boleto de depósito no banco dele para eu pagar (com o CPF dele);
- Eu vou na lotérica e pago o boleto em R$.


Nenhuma informação minha foi relevada no processo.

[Paredao]

Uai, essa não entendi. Não justamente o CPF do comprador que virá estampado no boleto para o pagamento da compra do Bitcoin ? Tanto o comprador como o vendedor serão identificados. Não é isso ?

O que vem estampado é o CPF da pessoa que gerou o boleto. Ou seja:

- Eu quero comprar BTC;
- Eu acho alguém que pode me vender;
- Essa pessoa gera um boleto de depósito no banco dele para eu pagar (com o CPF dele);
- Eu vou na lotérica e pago o boleto em R$.


Nenhuma informação minha foi relevada no processo.

Mas o vendedor vai gerar um boleto tendo o cpf dele como beneficiário e como pagador ao mesmo tempo ?

Hoje em dia é obrigatório o nome e o cpf do pagador no boleto:

[TryNinja]

Mas ele vai gerar um boleto tendo o cpf dele como beneficiário e como pagador ao mesmo tempo ?

Hoje em dia é obrigatório o nome do pagador no boleto:

https://blog.tagplus.com.br/app/uploads/2019/05/boleto-blog-pronto-certo.png

Eu uso o Nubank, ITI e Inter. Nos três eu consigo gerar um boleto de deposito para a minha conta e em nenhum deles eles nem sequer pedem um CPF, apenas inserem o meu automaticamente.

Lembrando que estamos falando de boletos de depósito e não de pagamento.

[Paredao]

Mas ele vai gerar um boleto tendo o cpf dele como beneficiário e como pagador ao mesmo tempo ?

Hoje em dia é obrigatório o nome do pagador no boleto:

https://blog.tagplus.com.br/app/uploads/2019/05/boleto-blog-pronto-certo.png

Eu uso o Nubank, ITI e Inter. Nos três eu consigo gerar um boleto de deposito para a minha conta e em nenhum deles eles nem sequer pedem um CPF, apenas inserem o meu automáticamente.

Lembrando que estamos falando de boletos de depósito e não de pagamento.

Agora entendi. Vocês estão falando dos boletos de depósito gerados nessas novas contas digitais. Ai sim. Seria equivalente ao depósito em conta de um banco qualquer. Estava confundindo com boleto de pagamento.

[Lucasgabd]

Mas ele vai gerar um boleto tendo o cpf dele como beneficiário e como pagador ao mesmo tempo ?

Hoje em dia é obrigatório o nome do pagador no boleto:

https://blog.tagplus.com.br/app/uploads/2019/05/boleto-blog-pronto-certo.png

Eu uso o Nubank, ITI e Inter. Nos três eu consigo gerar um boleto de deposito para a minha conta e em nenhum deles eles nem sequer pedem um CPF, apenas inserem o meu automaticamente.

Lembrando que estamos falando de boletos de depósito e não de pagamento.

faz sentido, os P2P que estiverem operando dessa forma terão os clientes com anonimato preservado.
interessante.
algum P2P já faz isso?
provavelmente, né?

[fabiorem]

Aproveitando o tópico...

Viram que o localbitcoin agora exige KYC?
Volume de Bitcoins negociados despenca em plataforma após implementação de KYC

Quem quer fazer algo ilícito com criptos sempre encontra um caminho, malandro dá um jeito.

Agora, essas regulamentações do governo e burocracia exagerada está acabando com as pessoas honestas que buscam formas alternativas de comprar/vender criptos sem passar pelas exchanges centralizadas que são o oposto ao que Satoshi buscava com a criação do Bitcoin.

Estas regulamentações aumentam a lavagem de dinheiro, e não o contrário como dizem.
Burocracia atrai malandragem. Burocrata adora receber propina. É o tal negócio de impôr dificuldades para vender facilidades.
É o fim da localbitcoins. Depois disso, é melhor usar exchanges centralizadas, pois estas, apesar da burocracia, são mais seguras.

[alegotardo]

Estas regulamentações aumentam a lavagem de dinheiro, e não o contrário como dizem.
Burocracia atrai malandragem. Burocrata adora receber propina. É o tal negócio de impôr dificuldades para vender facilidades.
É o fim da localbitcoins. Depois disso, é melhor usar exchanges centralizadas, pois estas, apesar da burocracia, são mais seguras.

Na verdade, se tu parar pra ver as exigências dos vendedores do localbitcoins vai notar que a maioria já exige ao menos um documento de identificação antes de finalizar a venda, é o problema da desconfiança que todos temos ao negociar com desconhecidos quando se busca por alguém em uma "lista amarela". É diferente de uma negociação P2P que se faz entre membros conhecidos de uma comunidade aqui no bitcointalk ou do próprio facebook.

Então, o que o localbitcoins fez foi tirar esse peso do vendedores e chamar a obrigação de verificação para a plataforma.

Alternativas existem, o P2P não vai morrer.

[fabiorem]

Estas regulamentações aumentam a lavagem de dinheiro, e não o contrário como dizem.
Burocracia atrai malandragem. Burocrata adora receber propina. É o tal negócio de impôr dificuldades para vender facilidades.
É o fim da localbitcoins. Depois disso, é melhor usar exchanges centralizadas, pois estas, apesar da burocracia, são mais seguras.

Na verdade, se tu parar pra ver as exigências dos vendedores do localbitcoins vai notar que a maioria já exige ao menos um documento de identificação antes de finalizar a venda, é o problema da desconfiança que todos temos ao negociar com desconhecidos quando se busca por alguém em uma "lista amarela". É diferente de uma negociação P2P que se faz entre membros conhecidos de uma comunidade aqui no bitcointalk ou do próprio facebook.

Então, o que o localbitcoins fez foi tirar esse peso do vendedores e chamar a obrigação de verificação para a plataforma.

Alternativas existem, o P2P não vai morrer.

Se fosse só RG ou passaporte, eu não veria problemas.
Mas estão pedindo comprovante de endereço.
E quem é nômade digital, como faz?
Ou quem mora em beira de estradas e não tem CEP?

E pra valores mais altos, pedem declaração de IR.
Ora, se tem algo que atrai os endinheirados para o bitcoin, é a evasão fiscal.
Se isso não é mais possível, os ricos não vão comprar, e o valor não vai subir.
Só as sardinhas vão ficar comprando, e o valor vai estagnar.

O mais importante para o bitcoin é o seu valor, mais do que tecnologia e adoção por comerciantes.
Bitcoin foi criado para ser dinheiro, e dinheiro precisa ter valor.
Se não tem valor, as pessoas não compram.