Novo Algoritmo PoW do Monero RandomX Oque acham da ideia?

[tg88]

Resolvi fazer um resumo sobre a história da mineração de Monero antes de tocar no assunto RandomX para que os menos familiarizados com assunto possam ficar por dentro do que está acontecendo de forma fácil.
Desde o Bloco Gênesis em Abril de 2014 Monero utiliza o algoritmo PoW Cryptonight que desde a sua idealização tinha como objetivo ser resistente a ASICS.
Inicialmente a ideia funcionou muito bem, e os mineradores utilizavam CPU’s pois o algoritmo exigia grande quantidade de memória para o processamento e na época não existiam GPU’s com tanta memória... com o passar do tempo a memoria das gpus aumentou e se tornou possível minerar com elas e superar os cpus mesmo assim o algoritmo continuava resistente a ASICS.
Mas no final de 2017 o hashrate da rede começou aumentar de forma vertiginosa e logo deu para perceber que alguem conseguiu projetar um ASIC capaz de minerar Cryptonight, apartir dai (2018) os desenvolvedores fizeram 3 forks com pequenas alterações no algoritmo para tirar os ASICS da jogada conforme datas abaixo:

| block   | date       | PoW algorithm
|---------|------------|--------------
| 0            | 2014-04-18 | Cryptonight (retroactively CNv0)
| 1546000 | 2018-04-06 | Cryptonight variant 1 (CNv1)
| 1685555 | 2018-10-18 | Cryptonight variant 2 (CNv2)
| 1788000 | 2019-03-09 | Cryptonight variant 4 (CNv4)

A queda dos ASICS logo após as alterações do algoritmo é facilmente perceptível analisando o gráfico histórico do hashrate:

Fonte: https://bitinfocharts.com/comparison/monero-hashrate.html

As variações de Cryptonight foram apenas uma forma temporária de para manter os ASICS longe da rede e agora os desenvolvedores afirmam que uma solução mais “durável” está a caminho e vai ser a introdução do algoritmo RandomX.

RandomX vai trazer Monero de volta aos primórdios onde as CPU’s dominavam a mineração da moeda, como pode ser visto no site com benchmarks feitos na testnet as cpus tem enorme vantagem sobre as GPU’s neste novo algoritmo:
https://randomx.monerobenchmarks.info/

A previsão atual para introdução do RandomX é para o final deste mês:


Fonte: https://web.getmonero.org/2019/10/01/announcement-release-0-15.html

Os mais céticos dizem que vai ser questão de meses para um novo ASIC ser desenvolvido e entrar no mercado, e você oque acha? Estava sabendo desta mudança? Já está preparado para voltar a minerar com cpu? 
Com certeza isso tambem vai afetar os mineradores que atualmente utilizam gpus, principalmente as AMD VEGA que rendem velocidade absurda no algoritmo atual Cryptonight e não são tão eficientes minerando ethereum por exemplo... não vai ter muito para onde fugir, mas acredito que após o lançamento softwares mineradores mais otimizados para GPUs devem ser desenvolvidos.

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[Alveus]

A ideia é boa, na prática estão trocando o monopólio das Asics da Bitman pelo das CPUs do oligopólio AMD e Intel - pelo menos estas últimas não são tão prejudiciais quanto a primeira.

[sabotag3x]

O Bitcoin seria bem diferente hoje se não existissem ASICs.


Essas ASICs para XMR eram de conhecimento público? Tinham a venda e tal? Caso a resposta seja não, é uma grande ameaça para ataques de 51%..

Os mais céticos dizem que vai ser questão de meses para um novo ASIC ser desenvolvido e entrar no mercado, e você oque acha?

Eu faço parte dos céticos

A ideia é boa, na prática estão trocando o monopólio das Asics da Bitman pelo das CPUs do oligopólio AMD e Intel - pelo menos estas últimas não são tão prejudiciais quanto a primeira.

O problema não é o monopólio e sim todo resto.. eu preferiria dar dinheiro a AMD/Intel..

[tg88]

O Bitcoin seria bem diferente hoje se não existissem ASICs.
Essas ASICs para XMR eram de conhecimento público? Tinham a venda e tal? Caso a resposta seja não, é uma grande ameaça para ataques de 51%..

Esse é um ponto bem interessante, era a Bitmain minerando de forma oculta, só depois que os desenvolvedores anunciaram a data do primeiro fork para criar a variação CNv1 é que a Bitmain anunciou as ASICS para venda no site.   Claro dentro de poucos meses as ASICS não valeriam mais nada e era a hora de ganhar dinheiro vendendo.
Por isso um ataque de 51% poderia atrapalhar mais do que ajudar...

O problema não é o monopólio e sim todo resto.. eu preferiria dar dinheiro a AMD/Intel..

Exato, é um monopólio mas são equipamentos acessiveis em qualquer lugar do planeta... e servem para diversas aplicações então todo mundo tem acesso caso queira comprar e usar para minerar. Alem do fato de que quem já tem um processador para outras aplicações pode minerar quando quiser.

[alegotardo]

Boa discussão que você trouxe pra cá @tg88
Poucos dias para o fork e ninguém aqui falando do Monero, uma moeda com uma comunidade muito forte e sempre buscando defender seus ideais (descentralização e anonimato).

Até onde eu li por aí, acredito que o RandomX vai dar um certo trabalho para Bitmain e outro aventureiros pois não há uma instrução fixa para execução do algoritmo de mineração, ele varia constantemente e utiliza o máximo de componentes que existe nas CPU, algo que não se tem em uma ASIC.

Agora não me façam perguntas tecnicas sobre o funcionamento dele, isso está acima das minhas capacidades
Talvez seja por isso que eu não tenha entendido ainda porque dizem que as GPUs podem se tornar menos viável que as CPUs

[alexrossi]

Meu pensamento: se o preço justificar o desenvolvimento de ASIC, alguem vai produzir algo... isso de cada vez trocar algoritmo incomoda bastante no longo prazo.

[tg88]

Talvez seja por isso que eu não tenha entendido ainda porque dizem que as GPUs podem se tornar menos viável que as CPUs

Pois é técnicamente tambem ainda não entendi bem como vai funcionar, se na teoria já é dificil melhor aguardar o resultado na prática.

Meu pensamento: se o preço justificar o desenvolvimento de ASIC, alguem vai produzir algo... isso de cada vez trocar algoritmo incomoda bastante no longo prazo.

A troca de algoritmo é sempre um risco pois exige um Hard-Fork e algo inesperado pode acontecer.

[alegotardo]

[...]isso de cada vez trocar algoritmo incomoda bastante no longo prazo.

De fato, gera muito transtorno aos mineradores, mas não é só isso....

Cada vez que se trocavam o ALGO o hash caía absurdamente, não só pela saída das possíveis ASICs mas também pela demora (ou desleixo) dos mineradores em se adequarem com antecedência, colocando o poder de mineração na mão de poucos desenvolvedores/pools. Sem contar é claro no risco de surgir algum bug com o novo código.

Espero sinceramente que esse MoneroX dure mais uns 3 anos pelo menos, que é o tempo que levou até que conseguiram (ou foi viável) fazer a primeira ASIC pra ele.

[alexrossi]

A troca de algoritmo é sempre um risco pois exige um Hard-Fork e algo inesperado pode acontecer.

Alem do inesperado, mesmo que da tudo certo, è um onus bem grande para quem tem a moeda, sempre ter que ficar atualizado e se proteger a cada hora de replay attack ou coisas desse tipo.

[Alveus]

A troca de algoritmo é sempre um risco pois exige um Hard-Fork e algo inesperado pode acontecer.

Alem do inesperado, mesmo que da tudo certo, è um onus bem grande para quem tem a moeda, sempre ter que ficar atualizado e se proteger a cada hora de replay attack ou coisas desse tipo.

Um outro problema com a criação de sucessivos hardforks é com as exchanges - vai saber se implementaram corretamente as mudanças e não perderam parte dos fundos, princialmente em se tratando de uma moeda de privacidade.

[alexrossi]

Um outro problema com a criação de sucessivos hardforks é com as exchanges - vai saber se implementaram corretamente as mudanças e não perderam parte dos fundos, princialmente em se tratando de uma moeda de privacidade.

Verdade, outro pesadelo possivel. Pelo menos nesse caso a prevençao è possivel inviando uma pequena quantia de teste para ver se tudo chega.

[girino]

A troca de algoritmo é sempre um risco pois exige um Hard-Fork e algo inesperado pode acontecer.

Alem do inesperado, mesmo que da tudo certo, è um onus bem grande para quem tem a moeda, sempre ter que ficar atualizado e se proteger a cada hora de replay attack ou coisas desse tipo.

sabendo que os hard forks serão frequentes, seria possivel cria rum mecanismo de mudança de algoritmo que não envolva hardfork. Estilo as votações da decred, mas de forma a que o codigo a ser executado para a validação do consenso possa ser embutido na blockchain. Não sei se é viavel do ponto de vista de desempenho (o codigo embutido na blockchain seria em uma linguagem interpretada, ou algum bytecode, para que pudesse rodar em qualquer maquina, o que pode tornar ele lento). Mas para o usuário comum, seria suficiente. Os mineradores, que precisam de mais eficiencia, poderiam usar uma versão otimizada do cliente. Ai você transformaria hardforks em softforks.

[tg88]

Nesse mes de Dezembro vamos ter 2 Hard forks importantes, Monero e Ethereum.

Infelizmente não vai ser neste fork de Dezembro que Ethereum vai mudar de Etash para ProgPOW, seria um mês terrivel para ASICS e quem sabe a ressurreição das GPU's, Ethereum adiou novamente a troca do algoritmo para o fork seguinte que a principio ocorrerá durante o primeiro semestre de 2020.

[alegotardo]

Nesse mes de Dezembro vamos ter 2 Hard forks importantes, Monero e Ethereum.

Infelizmente não vai ser neste fork de Dezembro que Ethereum vai mudar de Etash para ProgPOW, seria um mês terrivel para ASICS e quem sabe a ressurreição das GPU's, Ethereum adiou novamente a troca do algoritmo para o fork seguinte que a principio ocorrerá durante o primeiro semestre de 2020.

Depois do SHA256, Ethash, Criptonote e suas variáveis... para o que mais as ASICs são fabricadas? Só consigo pensar em X11, sou muito ignorante.

Essa demora na mudança no Ethereum é pra dar mais tempo para desenvolverem e testarem uma ASIC que funcione com ProgPoW, ou isso é pura fantasia também?

[tg88]

Essa demora na mudança no Ethereum é pra dar mais tempo para desenvolverem e testarem uma ASIC que funcione com ProgPoW, ou isso é pura fantasia também?

Acredito que só vão tentar desenvolver caso sinalizarem com certeza de que vai ocorrer a migração para ProgPoW... caso contrario seria muito arriscado investir em desenvolvimento.

[Alveus]

Essa demora na mudança no Ethereum é pra dar mais tempo para desenvolverem e testarem uma ASIC que funcione com ProgPoW, ou isso é pura fantasia também?

Os Devs estão dizendo que o atrasos são por precação - para averiguar mediante auditorias se no código existe bugs ou backdoors.  Faz sentido haja visto que é a plataforma mais utilizada para rodar Dapps e a segunda cripto em valor de mercado. Concordo contigo, quanto mais demorarem para lançar a ProgPoW menos efetividade ela terá no futuro para barrar as Asics - já devem estar desenvolvendo uma versão para esse algorítimo.

[tg88]

O RandomX foi desenvolvido com código aberto no GitHub, Foi arrecadado 1.400 XMR em doações  para bancar 4 auditorias de segurança realizadas por empresas independentes e não foram encontradas falhas críticas na implementação.

[alegotardo]

O RandomX foi desenvolvido com código aberto no GitHub, Foi arrecadado 1.400 XMR em doações  para bancar 4 auditorias de segurança realizadas por empresas independentes e não foram encontradas falhas críticas na implementação.

Apenas ~5 dias até o fork.
O "estranho" é que o hash da rede Monero tem se mantido estável em 300Mhz desde a última mudança no algoritmo, está praticamente cravado na faixa dos 300MH/s desde a metade de março.
Desistiram das ASICs será?

[PainKiller1986]

O RandomX foi desenvolvido com código aberto no GitHub, Foi arrecadado 1.400 XMR em doações  para bancar 4 auditorias de segurança realizadas por empresas independentes e não foram encontradas falhas críticas na implementação.

Apenas ~5 dias até o fork.
O "estranho" é que o hash da rede Monero tem se mantido estável em 300Mhz desde a última mudança no algoritmo, está praticamente cravado na faixa dos 300MH/s desde a metade de março.
Desistiram das ASICs será?

Verdade.

Mas como ainda minero observei que o hash tem variado bastante em moedas que usaram o RandomX como base para seus algoritmos (por exemplo a LOKI), o hash varia de 40 mb até 80 em poucas horas. Acho um movimento suspeito.

[tg88]

Apenas ~5 dias até o fork.
O "estranho" é que o hash da rede Monero tem se mantido estável em 300Mhz desde a última mudança no algoritmo, está praticamente cravado na faixa dos 300MH/s desde a metade de março.
Desistiram das ASICs será?

Sim está controlado, mas a ideia do RandomX é de longa data... e até colocar ele em prática foram sendo feitas essas variações do cryptonight, não tem publico para ASIC enquanto a moeda tenha cronograma fixo para troca de algoritmo a cada 6 meses... Agora com a entrada do RandomX não tem mais cronograma fixo para migrar o algoritmo então se alguem conseguir desenvolver algo pode despertar interesse de compradores.

Verdade.

Mas como ainda minero observei que o hash tem variado bastante em moedas que usaram o RandomX como base para seus algoritmos (por exemplo a LOKI), o hash varia de 40 mb até 80 em poucas horas. Acho um movimento suspeito.

Isso provavelmente é porque LOKI está sendo usado como teste para calibrar hardware no RandomX, todo mundo aponta para um pool do LOKI para fazer os ajustes finos e já ficar com tudo acertado para minerar XMR apartir do primeiro minuto do fork.

Lembro das semanas antes do lançamento do Zcash, todo mundo minerava na testnet e eu ficava olhando para todo aquele hash em testnet sem gerar lucros  ... só no dia do lançamento é que fui entender que todo mundo já estava com os rigs configurados e funcionando a todo vapor enquanto eu ainda nem tinha achado um minerador que funcionasse  perdi horas preciosas instalando linux e configurando mesmo atrasado lembro que dava para faturar uns R$ 100 a hora com um unico RIG.