Государств и биткоин в будущем

[samuel-sd]

Что касается биткоина: у биткоина, в том виде в котором он сейчас существует, тоже нет будущего - BIP: rc001XX...

Так что вроде бы как бы получается, что и нечего по сути обсуждать.

А что же не хватает биткоину, чтобы у него появилось будущее?

Я считаю, что в случаи полного внедрения крипты, государственная власть примет ряд законов, соответственно которым будет установлен контроль и управления криптосферой.

Вопрос, что они могут принять, теоретически? Как это может быть реализовано каждой страной в одиночку?
У вас есть какие-то мысли сверху того, что я написал?

[1714679960]

1714679960

[1714679960]

1714679960

[1714679960]

1714679960

[1714679960]

1714679960

[neiros]

Что касается биткоина: у биткоина, в том виде в котором он сейчас существует, тоже нет будущего - BIP: rc001XX...

Так что вроде бы как бы получается, что и нечего по сути обсуждать.

А что же не хватает биткоину, чтобы у него появилось будущее?

Вы в курсе, что такое BIP: rc001XX?

Есть другой вариант с учётом самых лучших вековых традиции и особенностей предков. Биткоину не хватает мавзолея на кладбище (кстати, ленина можно убрать, а биткоинА засунуть) и алтаря для жертвоприношений для отправки мучеников в рай светлого будущего. Само собой не хватает разветвлённой сети культовых учреждений, а соответственно служителей культа с обслуживающим персоналом и охраной. И что бы каждый год, а лучше каждый месяц, каждое культовое образование собирало налоги (пардон, чего это я), собирало дань (тоже вроде не то), собирало ... (нет, не собирало), проводило ICO среди своей новоприбывшей окормлённой, пофиг где откормленной, паствы. Все доходы от ICO идут на рекламу, на бонусы, на подписные компании, на фиг знает чего ещё по продвижению обещаний райского светлого будущего для каждого, а так же на закупку дров, газа, нефти, _____ (нужное подчеркнуть) для алтаря. По прошествии года каждый страждущий светлого будущего, с почестями и весельем, на конвейере или индивидуально, отправляется в рай, а всё оставшееся движимое и не движимое имущество и прочие сбережения этих счастливцев переходят в доход культового учреждения.

Вариант Супер! Работает стопроцентно.

[samuel-sd]

Вы в курсе, что такое BIP: rc001XX?

Нет,... выглядит как.... хрен знает что.

[neiros]

Вы в курсе, что такое BIP: rc001XX?

Нет,... выглядит как.... хрен знает что.

Да. Согласен. Выглядит как какие-то доисторические иероглифы, выбитые на ещё не найденной египетской пирамиде, или как ключевое слово для поиска в поисковике, или как код доступа к базе данных с сов. секретной информацией спрятанной от широких масс одним из культовых учреждений с примерно таким названием - роскомнадзор.

[investgroup]

а чо там было-то?..  А то не все ж грамотные - некоторые вот например умеют только писать, читать не умеютт ж))

PS  писать ТЗ в смысле, серьезно, грамотно.

[neiros]

а чо там было-то?..

Сначала там ничего не было.
Потом появилась одна буква.
Потом появилась вторая буква.
Потом появилось слово.
Потом предложение.
Потом абзац.
...
И наконец получился сам BIP: rc001XX

[neiros]

какой длинный способ послать в гугель...

Дорога в гугель, как оказывается, терниста и сложна, но ещё пока доступна для каждого.
А скоро вполне возможно надо будет до миллиона скрепнодуховных боливар на неё потратить - https://www.youtube.com/watch?v=rLf9FP8DkyU&t=317
Вот оно чо, Михалыч ©

https://roskomsvoboda.org/47575/

[investgroup]

https://roskomsvoboda.org/47575/

а, опять эти клоуны...   Пока этим криворучкам админы NSA помогают админить - оно еще хоть как-то работает, но переход в автоном оно точно не переживет, не кому рулить будет...   Там же ламеры одни - что в ростелекоме криворучки блатные, что этот роскомнадзор просто клоуны!..   Так что расслабьтесь - само заглючиться и сдохнет, как росреестр, например...


А вот что делать с запретами и штрафами - это вопрос, да!   Есть идеи?

И с чем бороться - с запретами или штрафами?    Хотя.. зачем ограничиваться...


PS  может блокчейн для мести за штрафы сделать?   Мстить за каждый рубль штрафа с большим коэффициентом...

[canovan25]

Хочу поделиться своими мыслями для обсуждения.
Адаптация биткоина идет своим чередом. Все больше и больше людей узнают про него, постепенно и бизнес начинает им интересоваться (не только криминальный). Не смотря на то, что государства не признают биткоин деньгами, биткоин ими является по сути. Хотя правовой статус крипты не определен, бизнес начинает принимать биткоины в качестве оплаты товаров и услуг, а это поток невидимых для государства денег. Бизнес прекрасно понимает, что если государство не может контролировать финансы компании, то оно и не может собрать налоги. Компаниям становится выгодно получать с клиентов биткоины, а не фиат, т.к. с биткоинов можно не платить налоги. Этот факт может подтолкнуть некоторые компании к использованию криптовалюты.
Государства уже сейчас взялись за учет покупателей и продавцов крипты, деятельность бирж и обменников приравняют к банковской и обяжут учитывать все сделки. Т.е. криптопользователей постараются взять под контроль в местах выхода в фиат или наоборот. Бизнес, который начал внедрять использование крипты, чтобы уйти от налогов, окажется в ситуации, что полученные от бизнеса битки перегнать в фиат так легко не получится, палевно. В итоге бизнес постарается тратить деньги тоже в битках, а именно бизнес будет поощрять своих контрагентов и сотрудников, принимать оплату в биткоинах.
Это вызовет цепную реакцию, т.к. компания, которая "кроит" налоги всегда будет в более конкурентноспособном положении перед компанией, которая честно их все платит. Более того, если твой контрагент тебе предлагает более выгодные условия сотрудничества при оплате в крипте, то тебя это мотивирует платить ему в крипте и как следствие тоже начинать адаптировать крипту в свой бизнес. Некоторые бизнесы вообще не будут выходить в фиат или делать это по минимуму, а зачем, если ты можешь принимать деньги в крипте и платить в ней?! Налоги можно платить минимальные для вида и все.
Государство увидит, что часть экономики ушла в тень и собираемость налогов уменьшилась, естественно государство постарается, как-то поменять ситуацию. Контролировать транзакции в крипте невозможно (государство это поймет не сразу, но в итоге после нескольких провальных попыток поймет), т.к. нет банковского института, на которого это можно опереться. Еще один неприятный момент для государства в том, что крипту нельзя конфисковать, как это можно сделать с любыми другими активами, а это тоже потеря контроля над гражданами. В отношении России, я почти уверен, что при таком развитии ситуации, во-первых бизнесу запретят принимать к оплате крипту законодательно, с суровым наказанием и в дополнение может появиться закон, как на западе, который позволит государству контролировать расходы граждан. В США например, если человек покупает, что-то дорогое (машину/квартиру) налоговая имеет все право вызвать его к себе и попросить объяснить на какие доходы было приобретено данное имущество, если он не смог объясниться, то ему грозят последствия вплоть до уголовного преследования.
Вот такие у меня мысли, комментарии и критика приветствуются.

По-идее, бизнесу всё равно в чём принимать оплату, в рублях, долларах, биткоинах или ракушках. Любая вещь или понятие, которое может быть в теории деньгами - подходит. Сейчас они принимают в рублях(или любых других валютах), потому что закон. Хотя, на самом деле не только. Управленческий учёт ведётся в максимально стабильной валюте (всегда или почти всегда). Очевидно, это доллар\евро, тут спорить глупо. И из-за этого при снижении биткоина такая фирма получит убыток. Даже при идеальной модели. Из-за чего фирма придумает скорее серый метод ухода от налога или зарегистрируется в офшорке, будет принимать оплату и вести учёт в национальной (а желательно в долларе) валюте и радоваться жизни. Потенциальных убытков гораздо меньше получается. С таким подходом вам стоит сюрреалистические тексты надо писать. Что-что, а потенциальный спад биткоина (в 80% от цены) может сделать куда больнее, чем налог. Биткоин для бизнеса может подходить только в качестве инвестиционного актива. Как и золото. И любой другой актив. Но как расчётная единица он не подходит, потому что нестабильный курс.

[investgroup]

С математикой у вас совсем плохо - потому что биток наиболее стабильная валюта, даже при волатильности 1000% в день!  (да хоть в сек. и 100000% )

Задача:  доказать это...


PS  подскажу - смотря в чём и как считать...

[canovan25]

С математикой у вас совсем плохо - потому что биток наиболее стабильная валюта, даже при волатильности 1000% в день!  (да хоть в сек. и 100000% )

Задача:  доказать это...


PS  подскажу - смотря в чём и как считать...

Примерно 30% всей цены - выплаты по кредитам(Есть официальная стата). Это именно та часть цены, которую невозможно выплатить в битках (Банки слишком зарегулированы, а все отрасли без кредитования загнутся). Значит 30% цены у нас в одной определённой валюте, 70% в любых других. Но тут надо учесть, что будут всякие арендодатели, которые официально оформляются, зп работникам (чтоб отчитаться потом перед налоговой) и так далее. Получится что часть затрат вырастет до 40-60%. А это ещё не учитывая то, что не все контрагенты будут вообще принимать биток к оплате (опять же начинаем смотреть слишком зарегулированных). Получаем что битков меньше 50% в структуре, а значит относительно них мы не можем считать. Чтоб их поднять выше планки, где можно не учитывать колебания битка, надо заниматься нелегальными банковскими операциями (Иначе никак).

[samuel-sd]

С таким подходом вам стоит сюрреалистические тексты надо писать. Что-что, а потенциальный спад биткоина (в 80% от цены) может сделать куда больнее, чем налог.

Конечно риск потерять на снижении курса есть, но:
1. Мы говорим про оборотные средства, обычно поступление и расходование денег в фирме идет постоянно, прибыль пускается или в оборот или вытаскивается собственником. Т.е. срок между поступлением денег и их расходом - небольшое, говорить о большой потери денег из-за курса не приходится.
2. Курс биткоина в целом вверх и на большом промежутке времени, фирма скорее заработает, чем потеряет
3. Возможность не платить налоги это многого стоит (простой пример, контора на УСНО-15 (доходы минус расходы) должна заплатить 15% с прибыли + еще 13% с дивидендов собственнику. Это больше четверти и это только налоги, которые платит собственник конторы, сотрудники платят еще 13% со своего дохода.
4. Ничего не мешает фирме иметь некий стабфонд в долларах например, на случай падения курса битка.

Но как расчётная единица он не подходит, потому что нестабильный курс.

Не согласен.

[investgroup]

короче в трейдинге и инвестициях вы не разбираетесь чуть более чем полностью

У битка самый стабильный курс - но в долях.   Если у Вас  есть 1 BTC, то значит вы имеете 1/21млн долю...
от _всей_ экономики, Карл, от всей!!!  И совершенно не важно сколько стоит биток - ваша доля стабильна и не меняется...

[canovan25]

С таким подходом вам стоит сюрреалистические тексты надо писать. Что-что, а потенциальный спад биткоина (в 80% от цены) может сделать куда больнее, чем налог.

Конечно риск потерять на снижении курса есть, но:
1. Мы говорим про оборотные средства, обычно поступление и расходование денег в фирме идет постоянно, прибыль пускается или в оборот или вытаскивается собственником. Т.е. срок между поступлением денег и их расходом - небольшое, говорить о большой потери денег из-за курса не приходится.
2. Курс биткоина в целом вверх и на большом промежутке времени, фирма скорее заработает, чем потеряет
3. Возможность не платить налоги это многого стоит (простой пример, контора на УСНО-15 (доходы минус расходы) должна заплатить 15% с прибыли + еще 13% с дивидендов собственнику. Это больше четверти и это только налоги, которые платит собственник конторы, сотрудники платят еще 13% со своего дохода.
4. Ничего не мешает фирме иметь некий стабфонд в долларах например, на случай падения курса битка.

Но как расчётная единица он не подходит, потому что нестабильный курс.

Не согласен.

Да, но при выплате зп сотрудникам и дивидендов собственнику не обойти эти налоги. Потом, если не хотите платить налоги, зачем вообще регистрироваться официально? Зачем изначально соглашаться на выплату налогов? На счёт расходов, это очень зависит от того, что это за сфера. Бывает, что деньги тратятся круглый год, а поток быть только в сезон. Или наоборот.
2. А это всё зависит от тенденции. Да, про цикличность мы все знаем, но не знаем, какие будут фундаментальные события. Так что тут очень спорно. А если считать риск от дня в день - может получиться не лучшая картина.

короче в трейдинге и инвестициях вы не разбираетесь чуть более чем полностью

У битка самый стабильный курс - но в долях.   Если у Вас  есть 1 BTC, то значит вы имеете 1/21млн долю...
от _всей_ экономики, Карл, от всей!!!  И совершенно не важно сколько стоит биток - ваша доля стабильна и не меняется...

Денежная масса это не экономика. Как мы знаем из формулы Фишера, денежная масса*оборот = Сумма по всем товарам и услугам (количество*цена). По-этому эти битки надо умножать на количество оборотв их в экономике. Чем больше оборотов - тем меньше ваша доля. Ибо за год может быть десятки тысяч или даже сотни тысяч оборотов и в итоге получится доля всего 1/2.000.000.000.000

[investgroup]

экономика с таким оборотом и стоить будет больше, на порядки!!!

Поэтому стабильная доля в % будет больше в фиате во много раз - что и более правильно...

[canovan25]

экономика с таким оборотом и стоить будет больше, на порядки!!!

Поэтому стабильная доля в % будет больше в фиате во много раз - что и более правильно...

Чем больше оборот - тем меньше цена. По-этому хранить не стоит, при недостаточной денежной массе будет только хуже.

[investgroup]

стоимость работащего предприятия в 20-30 раз превышает стоимость его самого

поэтому появление оборота вызовет рост цен доли в фиате в те-же 20-30 раз

FAQ
q:  что будет с государствами в будущем?
a:  а то-же, что и с мухами и тараканами - их никто не трогает, пока они в суп не лезут, и жить не мешают...
Но если будут надоедать и мешать - их прихлопнут, как мух!

[canovan25]

FAQ
q:  что будет с государствами в будущем?
a:  а то-же, что и с мухами и тараканами - их никто не трогает, пока они в суп не лезут, и жить не мешают...
Но если будут надоедать и мешать - их прихлопнут, как мух!

Очень сомнительно звучит. Государственные вертикали в некоторых странах выстраивались десятки лет. Учитывая количество ресурсов в управлении государством, мухи это мы. Не так что-то скажем и нас могут серьёзно выкосить.

стоимость работащего предприятия в 20-30 раз превышает стоимость его самого

поэтому появление оборота вызовет рост цен доли в фиате в те-же 20-30 раз

Что кого куда зачем? Вы хоть поняли сами что написали?

[investgroup]

FAQ
q:  что будет с государствами в будущем?
a:  а то-же, что и с мухами и тараканами - их никто не трогает, пока они в суп не лезут, и жить не мешают...
Но если будут надоедать и мешать - их прихлопнут, как мух!

Очень сомнительно звучит. Государственные вертикали в некоторых странах выстраивались десятки лет. Учитывая количество ресурсов в управлении государством, мухи это мы. Не так что-то скажем и нас могут серьёзно выкосить.

что именно сомнительно?   Результат - без сомнений...

Разница тут только в возможных методах:
  - революция(1917 пример)
  - перевыборы
  - полная анархия(или беспредел?):  Сомали, ЦАР и тд.
  - уход в тень(параллельная серая экономика) - ну это везде, даже по оф.данным в большинстве стран теневой оборот не меньше 50%, в России 90х например был 2/3.  Государство как бы есть - но его как бы и нет    

Фишка в чём?  Будет ли существовать государство _формально_.  В 90х 2/3 то есть жили как бы вне государства - для них его как бы и не было...   Но никто не выходил ни на какие митинги же!!!   То есть формально оно как бы было, и даже жило(своей жизнью)...

Теперь когда государство пробует сделать вид что что-то может - никто уже даже не обсуждает другие варианты, кроме как всё сломать и уничтожить - то есть после этого оно не будет уже существовать даже формально, не то что физически...

стоимость работащего предприятия в 20-30 раз превышает стоимость его самого

поэтому появление оборота вызовет рост цен доли в фиате в те-же 20-30 раз

Что кого куда зачем? Вы хоть поняли сами что написали?
[/quote]

ну вот смотрите, Вы выпустили 21 млн монет, купили станки, построили завод за 21m$. 
Сколько завод?  21 m$.   Сколько стоит 1 монета?   1$.

Теперь завод начал работать, приносить прибыль.   Сколько стоит такой завод?   Уже 630 m$!
Сколько стоит 1 монета?  30$.


То есть доля в BTC более стабильна и не зависит от того работает ли завод и сколько он стоит - Вы как владели 1/21m долей за 1 BTC, так и дальше владеете, не зависимо от того работает он или нет - то есть всё стабильно.  Хотя в фиате да разница в 30 раз!


PS  в принципе конечно то-же что и акции, только немного через задницу, как обычно
(и акции чуть удобнее тк по ним можно получать дивидент без продажи доли - а тут получение дохода всегда связано с потерей доли...  хотя зачем она, все равно физически никто не выделял доли по акциям...)

[canovan25]

FAQ
q:  что будет с государствами в будущем?
a:  а то-же, что и с мухами и тараканами - их никто не трогает, пока они в суп не лезут, и жить не мешают...
Но если будут надоедать и мешать - их прихлопнут, как мух!

Очень сомнительно звучит. Государственные вертикали в некоторых странах выстраивались десятки лет. Учитывая количество ресурсов в управлении государством, мухи это мы. Не так что-то скажем и нас могут серьёзно выкосить.

что именно сомнительно?   Результат - без сомнений...

Разница тут только в возможных методах:
  - революция(1917 пример)
  - перевыборы
  - полная анархия(или беспредел?):  Сомали, ЦАР и тд.
  - уход в тень(параллельная серая экономика) - ну это везде, даже по оф.данным в большинстве стран теневой оборот не меньше 50%, в России 90х например был 2/3.  Государство как бы есть - но его как бы и нет    

Фишка в чём?  Будет ли существовать государство _формально_.  В 90х 2/3 то есть жили как бы вне государства - для них его как бы и не было...   Но никто не выходил ни на какие митинги же!!!   То есть формально оно как бы было, и даже жило(своей жизнью)...

Теперь когда государство пробует сделать вид что что-то может - никто уже даже не обсуждает другие варианты, кроме как всё сломать и уничтожить - то есть после этого оно не будет уже существовать даже формально, не то что физически...

стоимость работащего предприятия в 20-30 раз превышает стоимость его самого

поэтому появление оборота вызовет рост цен доли в фиате в те-же 20-30 раз

Что кого куда зачем? Вы хоть поняли сами что написали?

ну вот смотрите, Вы выпустили 21 млн монет, купили станки, построили завод за 21m$. 
Сколько завод?  21 m$.   Сколько стоит 1 монета?   1$.

Теперь завод начал работать, приносить прибыль.   Сколько стоит такой завод?   Уже 630 m$!
Сколько стоит 1 монета?  30$.


То есть доля в BTC более стабильна и не зависит от того работает ли завод и сколько он стоит - Вы как владели 1/21m долей за 1 BTC, так и дальше владеете, не зависимо от того работает он или нет - то есть всё стабильно.  Хотя в фиате да разница в 30 раз!


PS  в принципе конечно то-же что и акции, только немного через задницу, как обычно
(и акции чуть удобнее тк по ним можно получать дивидент без продажи доли - а тут получение дохода всегда связано с потерей доли...  хотя зачем она, все равно физически никто не выделял доли по акциям...)

[/quote]

По поводу ЦАР, Сомали и прочих стран - отличные примеры Всем (не)желаю жить в подобных странах. Анархия тоже представляется какой-то утопичной идеей, тк все объективные правила (которые закреплены на официальном уровне) должны провериться и подтвердиться (переработатся и дополниться) субъективным опытом. А на это нужно время и при резком переходе будет хаос. Объективно.
Потом, по поводу революций. Что мы имели в СССР после революции и вплоть до начала третьей пятилетки? Треть всего станочного парка - с 19 века. Специалисты повыезжали за границу, по-этому был кадровый голод в наукоёмких отраслях. Ценные метали вплоть до килограммов распределялись между комиссариатами. Но это ещё ладно, тогда было другое время, рассмотрим революцию в Украине. 2013 год - номинальный ВВП  - 180 млрд. 2015 год - номинальный ВВП - 90 млрд долларов. Да, отличные цифры, -50% экономики за два года благодаря одному событию. А ещё учтите то, сколько начали дорисовывать на предприятиях, получим все -67%. Сомневаюсь, что подобные действия могут даже примерно привести к удовлетворительным результатам. Люди любят стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Лучше синица в руках, чем журавль в небе, как говорится.

Потом, почему стоимость работающего завода растёт в цене хотя бы на 1%? Если мы смотрим на стоимость завода как на капитализацию акций, то справедливо рассматривать то, что влияет на саму цену акций - т.е. спрос и предложение акций на бирже (первичный фактор изменения цены), а не косвенный (работа завода как стимулирование спроса на акции). По-этому для подобных рассуждений стоит теоретически подтвердить тот факт, что факт работы завода и выпуска какой-либо продукции влияет на цену (А не на спрос, потому что спрос может быть абсолютно эластичным и в итоге поглотить всё предложение, вне зависимости от его величины).

Потом, реализовать дивиденды можно вполне легко - форк. Даём всем владельцам монеты-акции 1 монету-дивиденд, которая будет выкупаться. Вполне простой вариант, форки я думаю уже все видели на примере BCC. Реализовать это можно даже проще чем с обычными дивидендами, тк форк можно поставить автоматические через каждый какой-то период, а стоимость монетки можно потом определять.