Bitcoin Forum
February 17, 2020, 01:09:40 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 3 »  All
  Print  
Author Topic: Почему Биткоин не потерпит крах  (Read 520 times)
Herr Kaufmann
Member
**
Offline Offline

Activity: 63
Merit: 114


View Profile
December 04, 2019, 09:21:48 AM
Last edit: December 04, 2019, 11:31:48 AM by Herr Kaufmann
Merited by xandry (5), Ratimov (5), diks (1), witcher_sense (1)
 #1

Перевод статьи:
https://medium.com/swlh/why-bitcoin-is-not-failing-39e10eef1be1

Почему Биткойн Не Потерпит Крах

Недавние колебания курса Биткойна привели к появлению негативных заголовков некоторых изданий с типичными  для такой ситуации предположениями. Так Питер Шифф полагает, что Биткойн совершает «прощальный круг почета», а Нуриэль Рубини, авторитетный профессор, выбрал блокчейн (систему, которую он считает мошеннической и которая по его мнению несомненно потерпит крах) в качестве предмета своего закрепленного поста в Twitter.

Наблюдаемое у некоторых желание, чтобы технология потерпела крах, можно назвать странным и граничащим с безумием. Это не аналитика, они пишут, как если бы их мнения могли повлиять на смысл признанной идеи, оказать эффект на механизм Биткойна, и будто бы они сами могут привести его к провалу своим сфокусированным сознанием и убогой испорченной репутацией.

На самом деле, предложение ценности Биткойна ни для кого не является секретом. Если эти утверждения верны, то Биткойн имеет ценность, будет продолжать иметь ценность и может быть источником ценности для новой, децентрализованной глобальной финансовой системы.

Предложение ценности Биткойна содержит 3 ключевых элемента:

   1. Философия Денежной Ценности Ника Сабо (Nick Szabo’s Philosophy of Monetary Value);
   2. Система Доказательства Работы Адама Бэка (Adam Back’s HashCash Proof of Work);
   3. Биткойн Протокол Сатоши Накамото (Satoshi Nakamoto’s Bitcoin Protocol).

Философия Денежной Ценности Ника Сабо (Nick Szabo’s Philosophy of Monetary Value)

Эта идея утверждает, что понятие денежной ценности существует, и Сатоши Накамото понимает его достаточно хорошо, чтобы воспроизвести в цифровом виде. По мнению этих авторов, это самый революционный аспект биткойна, и все же его часто упускают из виду.



Ник Сабо утверждает это в части своего «Bit-Gold» так буднично, что это можно и не заметить: а именно -

"Драгоценные металлы и предметы коллекционирования имеют неподдельный дефицит из-за дороговизны их создания. Это когда-то обеспечивало деньгам ценность, независимую от какой-либо пользующейся доверием третьей стороны. Однако у драгоценных металлов есть проблемы: слишком дорого проверять их при повседневных транзакциях. Таким образом, пользующаяся доверием третья сторона (как правило это был сборщик налогов, который принимал монеты в качестве оплаты) была призвана проштамповывать норму содержания металла в монете… и что еще хуже, вы не можете платить металом онлайн.

Таким образом, было бы очень хорошо, если бы существовал протокол, по которому неподдельно ценные биты могли бы создаваться онлайн с минимальной зависимостью от пользующихся доверием третьих сторон, а затем надежно храниться, передаваться и анализироваться с таким же минимумом подтверждения. Биты золота."


Он подробно обсуждал это в другом месте - «Ник совершил значительный вклад в понимание денег и денежной ценности».

Его случайное признание собственной, теперь поразительно правильной, концепции того, что составляет денежную ценность, - вот почему мы считаем, что он с большой долей вероятности и является Сатоши Накамото. Чтоб вы понимали, эта философия, исключая провал Биткойна, отражает более глубокое понимание сущности денег, чем “Worlds Greatest Investor" Уоррена Баффета, Нуриэль Рубини, СЕО компании Citadel Кен Гриффен, лауреат Нобелевской премии и профессор экономики в Йеле Роберт Шиллер, Билл Харрис из Intuit и Paypal, СЕО JP Morgan & Co и легенда Institutional Banking Джейми Даймон, и, конечно же, список продолжается высокоинтеллектуальными экспертами в области финансов, экономики, политики и банковского дела.

Система Доказательства Работы Адама Бэка (Adam Back’s HashCash Proof of Work)

Вторая часть - это возможность представить эту философию денежной ценности в цифровом мире.



Идея неподдельно ценных битов Ника Сабо, которые в конце концов оказались в Биткойне, была вдохновлена документом Адама Бэка «Hashcash - контрмера DoS-атаки» (Hashcash - A Denial of Service Counter-Measure).

Адам Бэк создал концепцию Доказательства Работы (Proof of Work) так, чтобы сделать ее стоимость равной просто стоимости использования интернета (как при спам рассылке). Основным принципом этой концепции является простая в проверке, но дорогостоящая в вычислении функция. Используя криптографические алгоритмы, Биткойн создает неподдельно ценные биты в построении блокчейна, которые затем легко и дешево верифицировать при проверке блокчейна. При этом он воспроизводит философию денежной ценности цифровым методом.

Bitcoin Whitepaper Сатоши Накамото

Третья часть состоит в том, чтобы превратить цифровое представление теории денежной ценности в рабочую систему.



Это было достижением Сатоши Накамото, который создал систему Биткойна в техническом документе (Bitcoin Whitepaper). Это открытая система — она не пытается обеспечить жесткую всеобъемлющую структуру для прогнозирования поведения человека. Скорее она остается открытой для неудачи, но стимулирует поведение, которое способствует успешному функционированию системы. Это противоречит типичному отношению к риску - большему надзору, большему управлению и большему вмешательству. Построение открытой системы предполагает, что чрезмерно жесткая структура в конечном итоге должна сломаться.

Это теория игр / финансовые поведенческие идеи

"(Хороший / плохой актер) должен найти более выгодным играть по правилам, таким правилам, которые благоприятствуют ему с большим количеством новых монет, чем все остальные (правила) вместе взятые, чем подрывать систему и законность его собственного богатства."

Также на что стоит обратить внимание, это пункт 11. Выводы в Bitcoin Whitepaper

По нашему мнению, предложение ценности Биткойна зависит от идеи, цифрового воплощения идеи и ее исполнения, и с этим чем дальше, тем лучше.
Однако риск, который волнует людей о протоколе Биткойна, не является показателем ни одного из этих трех элементов. Они делают выводы о Биткойне, ищущем свою цену на рынке, как о принятом или отвергнутом рынком. Разве это разумно?

Возникает вопрос: Является ли открытый рынок Биткойнов - децентрализованный рынок плотно удерживаемого актива, который вспыхнул в теоретическом использовании задолго до того, как получил практическое применение, - угрозой для жизнеспособности проекта?



После достижения пика рыночной капитализации почти в 420 миллиардов долларов США на рознично - раздутой параболе конца 2017 года, актив потерял порядка 84% своей стоимости и был многими назван “мертвым” в период, известный как “Крипто-Зима”. Итак, весна закончилась в 2019 году, и цена актива снова поднялась по другой красивой параболе, на этот раз в меньшей степени.
 
Но Биткойн был «взлетом и падением» с первого дня, сначала существуя как скромное предложение, погружая кончик своего пальца в финансовую вселенную. Идея была настолько захватывающей и мощной, что она сама себя вызвала к жизни. Каждое цветения водорослей, подобно распродаже, распространяло его все дальше и дальше в экосистему.



Не удивительно, что более высокие цены приводят к еще более высоким ценам. Это рефлексивность, естественная рыночная механика, хорошо освещенная ведущим инвестором Джорджем Соросом в его книге на эту тему. Более высокие цены - это предложение рынку новой парадигмы. Иногда рынок принимает парадигму, и цены остаются высокими. Иногда он отвергает парадигму, и новые более высокие цены отвергаются. Однако более высокие цены все равно являются предложением "более высоких цен", и они управляют движениями параболического типа по своей природе.

Рефлексивный всплеск распространяет идею, так как число вовлеченных людей увеличивается и стоимость доллара привлекает внимание более серьезных людей.

Но есть и падения, благодаря которым актив приобретает опыт. Каждый опыт падения ставит весь протокол под давление и под микроскопом, с каждой новой итерацией держателей, каждая волна, более серьезная и мотивированная, чем предыдущая, тычет, подталкивает и исследует работу протокола, чтобы проверить его на ошибку.



На самом деле, было время в районе 2015 года, когда проект выглядел уязвимым. Транзакции стали дорогими, и со стороны плохо информированного взгляда казалось, что может существовать нижняя граница цены, ниже которой проект может быть убит, где он был незащищен от окончательного закрытия. Если бы это было возможно, то стоимость уничтожения проекта была явно выше, чем угроза, которую он представлял для мировой финансовой системы, — о чем свидетельствует тот факт, что убийственный выстрел так и не был сделан или действительно предпринят. Возможно, дикари глобальных институциональных рынков пока не положили на него взгляд, или, возможно, глобальные институты уверены в себе в конкуренции с Биткойном, когда придет время.

В то же время Биткойн развивает внутреннюю ценность, когда использование актива в качестве эталонной ставки для Цифровых Активов и проектов Цифровых Активов создает естественный спрос на транзакции, что создает инерцию в механизме поиска цены. Эта транзакционная инерция увеличивается по мере увеличения использования Биткойна по не спекулятивным причинам.

Возможно, существует некое соотношение спекуляций к общему объему сделок, которое показывает живучесть протокола - возможно, вопрос в том, принимает ли во внимание теория игр Bitcoin Whitepaper Сатоши Накамото огромный вес спекулятивного рычага и его негативного давления с его рефлексивностью? Если актив может быть закрыт ниже уровня, где он становится конечным предложением, то так и будет.

Несмотря на этот риск, люди, которые могут правильно оценить актив для институционального использования и знают, что с ним делать, улучшат рыночный механизм в ближайшие пару лет.

Жизненный цикл Биткойна уже видел, как он становился многими разными вещами. Дикий успех в качестве спекулятивного актива был первоначально испытан розничными игроками, ранними шифропанками, анархистами, торговцами наркотиками в даркнете, либертарианцами и так далее. Эти люди испытали опыт роста цен на Биткойн как одобрение того, как они его рассматривали и как они смотрели на мир.

Дело не в том, что они ошибаются, а в том, что они являются мелкой рыбешкой в схеме мировых финансовых рынков. В какой-то момент рынок стал достаточно большим, чтобы привлекать мелких профессионалов, крупных профессионалов и профессиональные торговые группы, и как это происходит, люди, которые понимают финансовую систему и нюансы проблем, стоящих за ней, начинают смотреть на протокол с точки зрения профессионалов.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
Herr Kaufmann
Member
**
Offline Offline

Activity: 63
Merit: 114


View Profile
December 04, 2019, 10:01:22 AM
Last edit: December 04, 2019, 02:40:37 PM by Herr Kaufmann
 #2



Неверно говорить, что в финансовом мире экономисты и прочие остро не осознают проблем в финансовой системе. «Максималисты» Биткойна, которые ”нажимают синюю кнопку и число растет", не обязательно являются финансовыми революционерами. Существующая финансовая система имеет структуру, которая была работоспособной, и остальная часть глобальной экономической системы все еще имеет зависимость от нее (что финансовый сектор бесстыдно использует) — эта зависимость может даже увеличиться, поскольку она углубляется дальше в «территорию Франкенштейна». Финансовая система встроена в экономику, создавая внутреннюю инерцию, что позволяет раздутой финансовой системе взаимодействовать с множеством не спекулятивных физических вещей, активов, событий, людей и сделок. Так что, хотя это выглядит как неизбежность, и, возможно, сейчас время вышло — это не предсказуемо, и те, кто в финансах, знают о смертельном марше интервенций федеральной резервной валюты.

Но на данный момент рынок Биткойна полон профессиональных трейдеров, и это отражается на том, каким путем он движется. Движение цен происходит в их собственных временных рамках, зависящих от расчетов того, каким образом участники рынка держат свой актив. Например, если участники с высоким кредитным плечом и низкими временными рамками накопили одинаковые позиции, рынок будет двигаться к ним, если достаточное количество профессионалов сумеет вычислить это и занять позиции, он может также повернуть и к этим людям.

Но это всего лишь торговля, и хотя она стимулирует механизм поиска цены, она не предлагает фундаментальной перспективы, благодаря которой вещь имеет такую ценность, какую она имеет. Мы надеемся, что первая половина этой статьи немного внесет ясность в ответ на этот вопрос или, по крайней мере, поможет нам развить представление о том, что это за вещь, для чего она может быть использована, где она может представлять ценность, и что она помогает нам продолжать строить рабочие системы.

Mine Digital, 2019 ©
diks
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2058
Merit: 1204



View Profile
December 04, 2019, 02:19:53 PM
 #3

вот такой код попробуйте

Code:
[img]https://i.ibb.co/NLPTNfG/10-6blf3z-G1-Yh4x-V8-Ox.jpg[/img]

rocku12345
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 882
Merit: 516


View Profile
December 05, 2019, 03:17:57 PM
 #4

Quote
На самом деле, предложение ценности Биткойна ни для кого не является секретом. Если эти утверждения верны, то Биткойн имеет ценность, будет продолжать иметь ценность и может быть источником ценности для новой, децентрализованной глобальной финансовой системы.
Эту ценность сейчас активно пытаются подменить понятиями масс-адпшн коин в виде той же Libra. Простым людям не дадут познать вкус настоящих независимых денег. Постоянно хотят всучить какую-нибудь централизованную вещицу и взять контроль над потоками, те же регуляторы и их меры тому доказательство.
jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 420
Merit: 377


invest.matrixport.dev - Grow your wealth!


View Profile WWW
December 06, 2019, 05:31:25 AM
 #5

Quote
На самом деле, предложение ценности Биткойна ни для кого не является секретом. Если эти утверждения верны, то Биткойн имеет ценность, будет продолжать иметь ценность и может быть источником ценности для новой, децентрализованной глобальной финансовой системы.
Эту ценность сейчас активно пытаются подменить понятиями масс-адпшн коин в виде той же Libra. Простым людям не дадут познать вкус настоящих независимых денег. Постоянно хотят всучить какую-нибудь централизованную вещицу и взять контроль над потоками, те же регуляторы и их меры тому доказательство.

Почитайте даже людей на криптофорумах, которые теоретически должны иметь неплохие сведения о возможностях криптовалют: многие говорят о выгодности хранения криптовалют на централизованных кошельках, потому что там ещё и плюшки какие-то раздают. Так что нет, это не только навязывание, это стремление масс к централизованным решениям. И тут главное, чтобы хотя бы оставалась альтернатива децентрализованная, потому что она будет держать все эти централизованные корпорации в тонусе. А полностью «простых людей» перетянуть на сторону независимых денег не получится, к сожалению, это утопия.


  ████                                ███
  ███████                    ██████
  ██████████        █████████
  █████████████████████
██████████            ██████████████       ██████████
█████████████
              ████████          █████████████
████████████████                            ████████████████
████████████████████            ████████████████████
██████  ███████████████    ███████████████  ██████
██████          ████████████████████████          ██████
██████                ██████████████████                ██████
██████                      ████████████                      ██████
██████          █                ██████                █          ██████
██████          ████                                ████          ██████
██████          ████████                ████████          ██████
██████          ███████████    ███████████          ██████
██████              ████████████████████              ██████
██████                    ██████████████                    ██████
██████                          ████████                          ██████
██████████████████████████████████████████████



  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

Grow Your Wealth Today!
[]

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

Download Our
Investment App

for Android & iOS

████
██████
█████████
█████████████
████████████████
████████████████████
████████████████████████
████████████g█████████
██████████g███████
████████g██████
██████g██████
██████████
██████
███

                 ████
                ████
                ▀▀
     ,▄▄▄▄▄▄      ▄▄▄▄▄▄
   o████████▄██▄████████
  ████████████████████
 d███████████████████
,███████████████████
`███████████████████
 █████████████████████
  ████████████████████████
   ██████████████████████
    ████████████████████
     `████▀▀  ▀▀██████
Smartprofit
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 896
Merit: 455



View Profile
December 06, 2019, 05:49:24 AM
 #6

Quote
На самом деле, предложение ценности Биткойна ни для кого не является секретом. Если эти утверждения верны, то Биткойн имеет ценность, будет продолжать иметь ценность и может быть источником ценности для новой, децентрализованной глобальной финансовой системы.
Эту ценность сейчас активно пытаются подменить понятиями масс-адпшн коин в виде той же Libra. Простым людям не дадут познать вкус настоящих независимых денег. Постоянно хотят всучить какую-нибудь централизованную вещицу и взять контроль над потоками, те же регуляторы и их меры тому доказательство.

Почитайте даже людей на криптофорумах, которые теоретически должны иметь неплохие сведения о возможностях криптовалют: многие говорят о выгодности хранения криптовалют на централизованных кошельках, потому что там ещё и плюшки какие-то раздают. Так что нет, это не только навязывание, это стремление масс к централизованным решениям. И тут главное, чтобы хотя бы оставалась альтернатива децентрализованная, потому что она будет держать все эти централизованные корпорации в тонусе. А полностью «простых людей» перетянуть на сторону независимых денег не получится, к сожалению, это утопия.

Если создать большую жопу, то получится.

В 2 020 году большинство стран будет тестировать госкрипту. А там, как ты знаешь, проценты за хранение крипты начисляться не будут. То есть аналогов банковских депозитов не будет. Банковские депозиты хотя бы немного преумножают номинальную стоимость денег (от инфляции они конечно не защищают).

А в госкрипте не только не будет депозитов, там еще будут взиматься проценты за непотраченные деньги.

То есть получив деньги (гос крипту) на свой аккаунт тебе придется сразу ее потратить.

Иначе ее количество уменьшится.

А еще введут социальные рейтинги. И если ты купишь не подгузники, а бутылку водки (в Китае и Индии - наоборот), то твои рейтинги понизятся, а вместе с тем и количество крипты на твоем аккаунте.

То есть если ты неправильно себя ведешь, то зарабатывай - не зарабатывай, все равно будешь сидеть без денег и сосать леджер.

Так что Биткоин на этом фоне, будет идеальными и желанными деньгами.

Но мало у кого он будет.

taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 742
Merit: 1177


shaman


View Profile
December 06, 2019, 04:39:30 PM
Merited by Ratimov (1)
 #7

~
Так что нет, это не только навязывание, это стремление масс к централизованным решениям. И тут главное, чтобы хотя бы оставалась альтернатива децентрализованная, потому что она будет держать все эти централизованные корпорации в тонусе. А полностью «простых людей» перетянуть на сторону независимых денег не получится, к сожалению, это утопия.

Думаю, что массы людей в своем большинстве скорее ленивы, чем являются сторонниками каких-либо решений. А эти решения предлагают то, что для простых людей является важным, то, к чему люди привыкли используя обычные, фиатные деньги.

И чтобы в голове произошел переворот - необходимо либо что-то стихийное, типа "бешеной" инфляции, либо же каждодневное, очень медленное вхождение криптовалют в обычную жизнь. Потому что пока этого не произойдет - люди будут использовать то, к чему они привыкли.

Человек должен измениться сам, чтобы он понял чем же криптовалюты лучше. Потому что в обычной жизни для него - это что-то новое и непонятное, но очень рискованное.

jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 420
Merit: 377


invest.matrixport.dev - Grow your wealth!


View Profile WWW
December 07, 2019, 07:20:46 AM
Merited by Ratimov (1)
 #8

taikuri13, да, массы сторонниками не являются, они обычно довольно инертны и просто склонны идти туда, где проще. Практически любые исследования говорят, что это подавляющее большинство. Небольшие количества людей при этом занимают ту или иную сторону и тянут всех за собой. Фактически небольшая группа энтузиастов за несколько лет блокчейн из своей игрушки превратила в обсуждаемое всем миром перспективное ноу-хау, которое активно и много где уже на практике используется. Но массам всё равно слишком сложно разбираться в разных ключах, особенностях кошельков и многом прочем, что пока сопряжено с децентрализованными криптовалютами. И невозможно изменить всех, можно только попытаться адаптировать технологии под них, упростить до понятного массам уровня. Без этого ИМХО децентрализованные криптовалюты останутся очень важной и влияющей на мир, но альтернативой.


  ████                                ███
  ███████                    ██████
  ██████████        █████████
  █████████████████████
██████████            ██████████████       ██████████
█████████████
              ████████          █████████████
████████████████                            ████████████████
████████████████████            ████████████████████
██████  ███████████████    ███████████████  ██████
██████          ████████████████████████          ██████
██████                ██████████████████                ██████
██████                      ████████████                      ██████
██████          █                ██████                █          ██████
██████          ████                                ████          ██████
██████          ████████                ████████          ██████
██████          ███████████    ███████████          ██████
██████              ████████████████████              ██████
██████                    ██████████████                    ██████
██████                          ████████                          ██████
██████████████████████████████████████████████



  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

Grow Your Wealth Today!
[]

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

Download Our
Investment App

for Android & iOS

████
██████
█████████
█████████████
████████████████
████████████████████
████████████████████████
████████████g█████████
██████████g███████
████████g██████
██████g██████
██████████
██████
███

                 ████
                ████
                ▀▀
     ,▄▄▄▄▄▄      ▄▄▄▄▄▄
   o████████▄██▄████████
  ████████████████████
 d███████████████████
,███████████████████
`███████████████████
 █████████████████████
  ████████████████████████
   ██████████████████████
    ████████████████████
     `████▀▀  ▀▀██████
rocku12345
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 882
Merit: 516


View Profile
December 08, 2019, 01:39:50 PM
 #9

Quote
На самом деле, предложение ценности Биткойна ни для кого не является секретом. Если эти утверждения верны, то Биткойн имеет ценность, будет продолжать иметь ценность и может быть источником ценности для новой, децентрализованной глобальной финансовой системы.
Эту ценность сейчас активно пытаются подменить понятиями масс-адпшн коин в виде той же Libra. Простым людям не дадут познать вкус настоящих независимых денег. Постоянно хотят всучить какую-нибудь централизованную вещицу и взять контроль над потоками, те же регуляторы и их меры тому доказательство.

Почитайте даже людей на криптофорумах, которые теоретически должны иметь неплохие сведения о возможностях криптовалют: многие говорят о выгодности хранения криптовалют на централизованных кошельках, потому что там ещё и плюшки какие-то раздают. Так что нет, это не только навязывание, это стремление масс к централизованным решениям. И тут главное, чтобы хотя бы оставалась альтернатива децентрализованная, потому что она будет держать все эти централизованные корпорации в тонусе. А полностью «простых людей» перетянуть на сторону независимых денег не получится, к сожалению, это утопия.

Если создать большую жопу, то получится.

В 2 020 году большинство стран будет тестировать госкрипту. А там, как ты знаешь, проценты за хранение крипты начисляться не будут. То есть аналогов банковских депозитов не будет. Банковские депозиты хотя бы немного преумножают номинальную стоимость денег (от инфляции они конечно не защищают).

А в госкрипте не только не будет депозитов, там еще будут взиматься проценты за непотраченные деньги.

То есть получив деньги (гос крипту) на свой аккаунт тебе придется сразу ее потратить.

Иначе ее количество уменьшится.

А еще введут социальные рейтинги. И если ты купишь не подгузники, а бутылку водки (в Китае и Индии - наоборот), то твои рейтинги понизятся, а вместе с тем и количество крипты на твоем аккаунте.

То есть если ты неправильно себя ведешь, то зарабатывай - не зарабатывай, все равно будешь сидеть без денег и сосать леджер.

Так что Биткоин на этом фоне, будет идеальными и желанными деньгами.

Но мало у кого он будет.

А как же еще 2500+ проектов ? Они также позволяют сегодня укрыться от регулирования и всевидящего ока правительства. Вы описали довольно интересную картину, чем то напоминает высказывания Ленина про коммунистические порывы бывшего СССР про тотальное равенство среди людей. Ведь именно так и получается...Хорошо себя ведешь - больше крипты, плохо - вообще без ничего останешься. Вряд ли это будет именно так.
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 742
Merit: 1177


shaman


View Profile
December 09, 2019, 10:34:45 PM
 #10

~
Но массам всё равно слишком сложно разбираться в разных ключах, особенностях кошельков и многом прочем, что пока сопряжено с децентрализованными криптовалютами. И невозможно изменить всех, можно только попытаться адаптировать технологии под них, упростить до понятного массам уровня. Без этого ИМХО децентрализованные криптовалюты останутся очень важной и влияющей на мир, но альтернативой.

А как насчет фактора цены биткоина? Просто вариант, когда эта цена станет достаточно большой, в этом случае люди пойдут изучать технологии, чтобы понять хотя бы основы?

Допустим даже часть биткоина на кошельке дорожает в течение года, например. И эта часть становится уже ощутимой суммой. И вариант в том, что человеку не остается выбора, либо он понимает как надо поступать и то, что ответственность за его средства только на нем. Или он теряет все.

Сейчас в мире идет процесс упрощения всего, один телефон в кармане и огромное количество информации способно и дорогу найти и в кафе заплатить (невозможно перечислить весь функционал). Люди не стремятся к знаниям, а стремятся к удобству. И мне не очень верится, что при упрощении технологии биткоин останется именно биткоином. Ведь любая корпорация даст видимость защиты, дав людям циферки, но храня настоящие биткоины у себя.

jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 420
Merit: 377


invest.matrixport.dev - Grow your wealth!


View Profile WWW
December 10, 2019, 07:25:55 AM
 #11

А как насчет фактора цены биткоина? Просто вариант, когда эта цена станет достаточно большой, в этом случае люди пойдут изучать технологии, чтобы понять хотя бы основы?

Допустим даже часть биткоина на кошельке дорожает в течение года, например. И эта часть становится уже ощутимой суммой. И вариант в том, что человеку не остается выбора, либо он понимает как надо поступать и то, что ответственность за его средства только на нем. Или он теряет все.

Сейчас в мире идет процесс упрощения всего, один телефон в кармане и огромное количество информации способно и дорогу найти и в кафе заплатить (невозможно перечислить весь функционал). Люди не стремятся к знаниям, а стремятся к удобству. И мне не очень верится, что при упрощении технологии биткоин останется именно биткоином. Ведь любая корпорация даст видимость защиты, дав людям циферки, но храня настоящие биткоины у себя.

Цена имеет очень относительное значение. Фактически Биткойн потянет за собой весь рынок криптовалют, часть из которых окажутся более простыми, а также просто расширится присутствие биткойн-счетов в тех же банках, где люди будут привычно им пользоваться, не имея к нему никакого отношения. Поэтому, на мой взгляд, важно именно то, что такая альтернатива реально существует и заставляет под неё подстраиваться. Слишком частые заморозки счетов, слишком высокие комиссии, слишком активное вмешательство в деньги людей может их подтолкнуть к более внимательному изучению децентрализованной альтернативы, и банковская система будет это знать, поэтому даже покрыв только небольшой процент аудитории, Биткойн сильно продолжит влиять на всю систему ИМХО.


  ████                                ███
  ███████                    ██████
  ██████████        █████████
  █████████████████████
██████████            ██████████████       ██████████
█████████████
              ████████          █████████████
████████████████                            ████████████████
████████████████████            ████████████████████
██████  ███████████████    ███████████████  ██████
██████          ████████████████████████          ██████
██████                ██████████████████                ██████
██████                      ████████████                      ██████
██████          █                ██████                █          ██████
██████          ████                                ████          ██████
██████          ████████                ████████          ██████
██████          ███████████    ███████████          ██████
██████              ████████████████████              ██████
██████                    ██████████████                    ██████
██████                          ████████                          ██████
██████████████████████████████████████████████



  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

Grow Your Wealth Today!
[]

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

Download Our
Investment App

for Android & iOS

████
██████
█████████
█████████████
████████████████
████████████████████
████████████████████████
████████████g█████████
██████████g███████
████████g██████
██████g██████
██████████
██████
███

                 ████
                ████
                ▀▀
     ,▄▄▄▄▄▄      ▄▄▄▄▄▄
   o████████▄██▄████████
  ████████████████████
 d███████████████████
,███████████████████
`███████████████████
 █████████████████████
  ████████████████████████
   ██████████████████████
    ████████████████████
     `████▀▀  ▀▀██████
Smartprofit
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 896
Merit: 455



View Profile
December 10, 2019, 08:13:16 AM
 #12

Quote
На самом деле, предложение ценности Биткойна ни для кого не является секретом. Если эти утверждения верны, то Биткойн имеет ценность, будет продолжать иметь ценность и может быть источником ценности для новой, децентрализованной глобальной финансовой системы.
Эту ценность сейчас активно пытаются подменить понятиями масс-адпшн коин в виде той же Libra. Простым людям не дадут познать вкус настоящих независимых денег. Постоянно хотят всучить какую-нибудь централизованную вещицу и взять контроль над потоками, те же регуляторы и их меры тому доказательство.

Почитайте даже людей на криптофорумах, которые теоретически должны иметь неплохие сведения о возможностях криптовалют: многие говорят о выгодности хранения криптовалют на централизованных кошельках, потому что там ещё и плюшки какие-то раздают. Так что нет, это не только навязывание, это стремление масс к централизованным решениям. И тут главное, чтобы хотя бы оставалась альтернатива децентрализованная, потому что она будет держать все эти централизованные корпорации в тонусе. А полностью «простых людей» перетянуть на сторону независимых денег не получится, к сожалению, это утопия.

Если создать большую жопу, то получится.

В 2 020 году большинство стран будет тестировать госкрипту. А там, как ты знаешь, проценты за хранение крипты начисляться не будут. То есть аналогов банковских депозитов не будет. Банковские депозиты хотя бы немного преумножают номинальную стоимость денег (от инфляции они конечно не защищают).

А в госкрипте не только не будет депозитов, там еще будут взиматься проценты за непотраченные деньги.

То есть получив деньги (гос крипту) на свой аккаунт тебе придется сразу ее потратить.

Иначе ее количество уменьшится.

А еще введут социальные рейтинги. И если ты купишь не подгузники, а бутылку водки (в Китае и Индии - наоборот), то твои рейтинги понизятся, а вместе с тем и количество крипты на твоем аккаунте.

То есть если ты неправильно себя ведешь, то зарабатывай - не зарабатывай, все равно будешь сидеть без денег и сосать леджер.

Так что Биткоин на этом фоне, будет идеальными и желанными деньгами.

Но мало у кого он будет.

А как же еще 2500+ проектов ? Они также позволяют сегодня укрыться от регулирования и всевидящего ока правительства. Вы описали довольно интересную картину, чем то напоминает высказывания Ленина про коммунистические порывы бывшего СССР про тотальное равенство среди людей. Ведь именно так и получается...Хорошо себя ведешь - больше крипты, плохо - вообще без ничего останешься. Вряд ли это будет именно так.

Так Китай как раз и изучает коммунистическое наследие и не только Ленина.

Кроме того, у них и самих очень много жестких тоталитарных наработок было создано за 5 000 лет.

А блокчейн для создания цифрового концлагеря идеально подходит.

Мало того, он подходит для построения  реально справедливого общества (вопрос захочешь ли ты в таком жить).

И сейчас такая тема - что американцы всячески тормозят этот процесс. Не хотят цифровых госвалют.

А китайцы запустят - и другим придется или тоже подтянутся или на пальмы залезть и жить среди связок бананов.

А вот Биткоин - это альтернатива. Это стальная крыса, прогрызающая дыру в оградах цифрового концлагеря.

Особенно в связке с Монеро, Комодо и т.д.

taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 742
Merit: 1177


shaman


View Profile
December 10, 2019, 08:49:14 AM
 #13

~
Цена имеет очень относительное значение. Фактически Биткойн потянет за собой весь рынок криптовалют, часть из которых окажутся более простыми, а также просто расширится присутствие биткойн-счетов в тех же банках, где люди будут привычно им пользоваться, не имея к нему никакого отношения.
~

Не думаю, что биткоин потащит за собой весь рынок. Даже сейчас остались люди, которые "сидят" в забытых монетах. И если пойдет повышение цены - то единственной задачей таких людей будет избавиться от этого "балласта" и перейти в тот же биткоин.

А на банковские биткоин-счета я бы посмотрел, причем особенно на те, где люди будут самостоятельно отдавать не мелочь, чтобы кофе попить, а нормальные суммы денежных средств. Как я понимаю, для понимания - многим людям необходимо будет обжечься несколько раз, чтобы придти к ответственности за свои средства.

Spacewalker
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 854
Merit: 500

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
December 10, 2019, 05:17:38 PM
 #14

Не думаю, что биткоин потащит за собой весь рынок. Даже сейчас остались люди, которые "сидят" в забытых монетах. И если пойдет повышение цены - то единственной задачей таких людей будет избавиться от этого "балласта" и перейти в тот же биткоин.
А на банковские биткоин-счета я бы посмотрел, причем особенно на те, где люди будут самостоятельно отдавать не мелочь, чтобы кофе попить, а нормальные суммы денежных средств. Как я понимаю, для понимания - многим людям необходимо будет обжечься несколько раз, чтобы придти к ответственности за свои средства.
Думается, не стоит понимать понятие "весь рынок" слишком буквально Wink Всё же исторически сложилось, что альткойны оцениваются именно в битках, а биткойн имея капитализацию половины всего крипторынка волей-неволей тянет за собой весь рынок. Хороши дела у битка - инвесторы начинают присматриваться и к альтам, биток лихорадит - инвесторы уходят из альтов в биток или вообще из рынка крипто в фиат.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 742
Merit: 1177


shaman


View Profile
December 10, 2019, 06:20:44 PM
 #15

~
Думается, не стоит понимать понятие "весь рынок" слишком буквально Wink Всё же исторически сложилось, что альткойны оцениваются именно в битках, а биткойн имея капитализацию половины всего крипторынка волей-неволей тянет за собой весь рынок. Хороши дела у битка - инвесторы начинают присматриваться и к альтам, биток лихорадит - инвесторы уходят из альтов в биток или вообще из рынка крипто в фиат.

Не думаю, что история будет на первом месте Smiley Просто сложилось так, что вход в альты через биткоин.

На капитализацию практически не смотрю, но там не 50 процентов, а по моему мнению - процентов 80, особенно, если выкинуть все стеблкойны и "мертвые" проекты. Да и сейчас, присматриваться к альтам может только либо новичок, который будет "копаться" в КМК, чтобы купить что-то просто невозможное, либо тот, кто хорошо знает что происходит в сфере новых проектов.

Этот год показал направление, на первом месте будет биткоин. Но если что-то начнется, типа возрастания цены - люди скорее всего будет смотреть на альты, сбор средств которых проходил на биржах, потому что биржи такой момент не пропустят. И лишь потом, те, кто знает - будут смотреть на технологию. Поэтому я не считаю, что старые схемы будут работать. 

Anti-Polizei
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 28
Merit: 0


View Profile
December 10, 2019, 09:13:51 PM
 #16

Биткойн не потерпит крах, главное чтобы это не мешало альткойнам тоже не терпеть крах
jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 420
Merit: 377


invest.matrixport.dev - Grow your wealth!


View Profile WWW
December 11, 2019, 07:33:25 AM
Merited by Ratimov (1)
 #17

Не думаю, что биткоин потащит за собой весь рынок. Даже сейчас остались люди, которые "сидят" в забытых монетах. И если пойдет повышение цены - то единственной задачей таких людей будет избавиться от этого "балласта" и перейти в тот же биткоин.

Весь крипторынок подразумевает, разумеется, не каждый альткойн, а в целом рынок. Большинство отдельных умерших токенов-монеток только разве на мелких пампиках смогут показать какие-то признаки изменения цены, да и то далеко не все. Смысл здесь в том, что развитие Биткойна даёт импульс развитию других криптопроектов, и уже сейчас зачастую в местах, принимающих в оплату биткойны, в списке ещё ряд топовых альткойнов.

А на банковские биткоин-счета я бы посмотрел, причем особенно на те, где люди будут самостоятельно отдавать не мелочь, чтобы кофе попить, а нормальные суммы денежных средств. Как я понимаю, для понимания - многим людям необходимо будет обжечься несколько раз, чтобы придти к ответственности за свои средства.

Швейцарский банк уже предлагает подобную услугу, а канадский хочет, если сумеет сговориться с регулятором (РБК), данные ещё от ноября. Думаю, будет не так и мало желающих, особенно с учётом того, что на криптофорумах я встречал неоднократно расхваливание централизованных кошельков как места хранения запасов биткойна, потому что они, дескать, и надёжные, и ещё и проценты дают за хранение. Да, обжечься и неоднократно, да и то подействует не на всех.


  ████                                ███
  ███████                    ██████
  ██████████        █████████
  █████████████████████
██████████            ██████████████       ██████████
█████████████
              ████████          █████████████
████████████████                            ████████████████
████████████████████            ████████████████████
██████  ███████████████    ███████████████  ██████
██████          ████████████████████████          ██████
██████                ██████████████████                ██████
██████                      ████████████                      ██████
██████          █                ██████                █          ██████
██████          ████                                ████          ██████
██████          ████████                ████████          ██████
██████          ███████████    ███████████          ██████
██████              ████████████████████              ██████
██████                    ██████████████                    ██████
██████                          ████████                          ██████
██████████████████████████████████████████████



  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

Grow Your Wealth Today!
[]

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

Download Our
Investment App

for Android & iOS

████
██████
█████████
█████████████
████████████████
████████████████████
████████████████████████
████████████g█████████
██████████g███████
████████g██████
██████g██████
██████████
██████
███

                 ████
                ████
                ▀▀
     ,▄▄▄▄▄▄      ▄▄▄▄▄▄
   o████████▄██▄████████
  ████████████████████
 d███████████████████
,███████████████████
`███████████████████
 █████████████████████
  ████████████████████████
   ██████████████████████
    ████████████████████
     `████▀▀  ▀▀██████
rocku12345
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 882
Merit: 516


View Profile
December 12, 2019, 11:17:10 PM
 #18

Не думаю, что биткоин потащит за собой весь рынок. Даже сейчас остались люди, которые "сидят" в забытых монетах. И если пойдет повышение цены - то единственной задачей таких людей будет избавиться от этого "балласта" и перейти в тот же биткоин.
А на банковские биткоин-счета я бы посмотрел, причем особенно на те, где люди будут самостоятельно отдавать не мелочь, чтобы кофе попить, а нормальные суммы денежных средств. Как я понимаю, для понимания - многим людям необходимо будет обжечься несколько раз, чтобы придти к ответственности за свои средства.
Думается, не стоит понимать понятие "весь рынок" слишком буквально Wink Всё же исторически сложилось, что альткойны оцениваются именно в битках, а биткойн имея капитализацию половины всего крипторынка волей-неволей тянет за собой весь рынок. Хороши дела у битка - инвесторы начинают присматриваться и к альтам, биток лихорадит - инвесторы уходят из альтов в биток или вообще из рынка крипто в фиат.
Понятную большинству истину глаголите. Скорее альты оцениваются в битках из-за традиции торговать на биржах в самых зародышах из существования без применения фиатных валют. Сегодня, когда уже даже Бинанс ввел пополнение счетов с обыкновенных карт, это сравнение уходит в небытие.
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 742
Merit: 1177


shaman


View Profile
December 13, 2019, 06:46:16 PM
 #19

~
Швейцарский банк уже предлагает подобную услугу, а канадский хочет, если сумеет сговориться с регулятором (РБК), данные ещё от ноября. Думаю, будет не так и мало желающих, особенно с учётом того, что на криптофорумах я встречал неоднократно расхваливание централизованных кошельков как места хранения запасов биткойна, потому что они, дескать, и надёжные, и ещё и проценты дают за хранение. Да, обжечься и неоднократно, да и то подействует не на всех.

Интересно, откуда же будут браться подобные проценты за хранение? И в чем эти проценты будут выплачиваться? Smiley

А насчет "криптоанархистов", которые побегут к банковским криптокошелькам - согласен полностью, таких будет реально не мало, потому что, ради примера, сколько было людей, которые хранили свои криптовалюты на биржах, и только когда прошло пару лет и биржи стали скамиться или требовать документы до людей потихоньку начало доходить, что с ними что-то нехорошее происходит.

Так и здесь возможен подобный сценарий, настоящих холдеров это не коснется, они уже все хорошо понимают, а вот тех, кто в трейдинге (так думаю) - будет очень удобным банковский счет.

Только никто не знает, что с таким счетом произойдет, когда биткоин "зеленую свечку" выдаст.

jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 420
Merit: 377


invest.matrixport.dev - Grow your wealth!


View Profile WWW
December 14, 2019, 08:27:27 AM
 #20

Интересно, откуда же будут браться подобные проценты за хранение? И в чем эти проценты будут выплачиваться? Smiley
~

Все схемы я не знаю, но да, как бы некоторые ни думали всерьёз, что кто-то так сильно печётся об их интересах, за вход дадут сатошик, за выход спросят биткойнчик. Просто схемы редко бывают простыми, обычно они достаточно мудрёные, чтобы большинство не догадалось... хотя бы сразу.

~
Только никто не знает, что с таким счетом произойдет, когда биткоин "зеленую свечку" выдаст.

Пока стандартная схема практически всеми применяется одна: нехорошие хакеры всё взломали и вывели. Grin


  ████                                ███
  ███████                    ██████
  ██████████        █████████
  █████████████████████
██████████            ██████████████       ██████████
█████████████
              ████████          █████████████
████████████████                            ████████████████
████████████████████            ████████████████████
██████  ███████████████    ███████████████  ██████
██████          ████████████████████████          ██████
██████                ██████████████████                ██████
██████                      ████████████                      ██████
██████          █                ██████                █          ██████
██████          ████                                ████          ██████
██████          ████████                ████████          ██████
██████          ███████████    ███████████          ██████
██████              ████████████████████              ██████
██████                    ██████████████                    ██████
██████                          ████████                          ██████
██████████████████████████████████████████████



  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

Grow Your Wealth Today!
[]

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

Download Our
Investment App

for Android & iOS

████
██████
█████████
█████████████
████████████████
████████████████████
████████████████████████
████████████g█████████
██████████g███████
████████g██████
██████g██████
██████████
██████
███

                 ████
                ████
                ▀▀
     ,▄▄▄▄▄▄      ▄▄▄▄▄▄
   o████████▄██▄████████
  ████████████████████
 d███████████████████
,███████████████████
`███████████████████
 █████████████████████
  ████████████████████████
   ██████████████████████
    ████████████████████
     `████▀▀  ▀▀██████
Pages: [1] 2 3 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!