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Author Topic: Vos retraites ... stockées en banque ? On vous les pourrira ... (bitcoin !)  (Read 13616 times)
Rocou
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March 11, 2020, 09:39:33 AM
 #81


Tu peux joindre un systeme VOLONTAIRE de fond d'investissement ou tu es preleve 3% / 6% ou 9% de ton salaire


Ça serait génial pour les français si un tel système était mis en place. Mais je m'interroge sur le point cité:
Est-ce une cotisation obligatoirement en fonction du salaire ou peut-on abonder en mettant ce que l'on veut? Autrement dit, est-ce que les 3% / 6% /9% sont des taux imposé?
Secondo, est-ce que l'on a le choix entre plusieurs fonds et est-ce que d'autres fonds peuvent apparaitre ou est-ce des "fonds agréés" par l'Etat?
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oscar2000
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עם ישראל


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March 11, 2020, 12:38:26 PM
 #82

Je ne qualifierais pas la philosophie NZ d'égoïste ici

l'égoïsme n'est pas une valeur négative en soi. ayn rand a écrit un très beau livre sur l'égoïsme.

הִנֵּה לֹא יָנוּם וְלֹא יִישָׁן שׁוֹמֵר יִשְׂרָאֵל   jamais il ne dort ni ne sommeille, le gardien d'israël
Oxstone
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March 11, 2020, 01:11:31 PM
 #83

Je ne qualifierais pas la philosophie NZ d'égoïste ici

l'égoïsme n'est pas une valeur négative en soi. ayn rand a écrit un très beau livre sur l'égoïsme.

Hmm... En français le mot égoïste désigne une valeur négative en soi.

Larousse:
"égoïsme: Attachement excessif porté à soi-même et à ses intérêts, au mépris des intérêts des autres."

Le terme excessif souligne le caractère intrinsèquement négatif du mot. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'a aucune vertu évidemment (clin d'oeil clin d'oeil).
Saint-loup
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March 11, 2020, 01:35:42 PM
 #84

Je ne qualifierais pas la philosophie NZ d'égoïste ici

l'égoïsme n'est pas une valeur négative en soi. ayn rand a écrit un très beau livre sur l'égoïsme.
Elle ne devait pas être tres chrétienne dans ce cas, car l'avarice est notoirement connue pour être un péché capital.

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Rocou
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March 11, 2020, 03:06:13 PM
 #85

Je ne qualifierais pas la philosophie NZ d'égoïste ici

l'égoïsme n'est pas une valeur négative en soi. ayn rand a écrit un très beau livre sur l'égoïsme.
Elle ne devait pas être tres chrétienne dans ce cas, car l'avarice est notoirement connue pour être un péché capital.

Le rapport entre égoïsme et avarice est tout de même très ténu.  Il me semble plus être lié à un préjugé qu'autre chose.
Cependant je pense qu'il faut en effet avoir lu l'ouvrage de Ayn Rand pour se débarrasser de préjugés inculqués dès le plus jeune âge et sans cesse rabachés.
Rocou
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March 11, 2020, 03:06:40 PM
 #86

Elle ne devait pas être tres chrétienne dans ce cas, car l'avarice est notoirement connue pour être un péché capital.

Juive  Grin
Saint-loup
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March 11, 2020, 03:22:06 PM
 #87

Elle ne devait pas être tres chrétienne dans ce cas, car l'avarice est notoirement connue pour être un péché capital.

Juive  Grin
On peut effectivement le supposer je crois Roll Eyes :
Quote
« Les Arabes sont une des cultures les moins développées. Ils sont typiquement nomades. Leur culture est primitive et ils éprouvent du ressentiment contre Israël car c'est la seule tête de pont de la science moderne et de la civilisation sur leur continent. Quand vous avez des hommes civilisés qui combattent des sauvages, vous soutenez les hommes civilisés, peu importe qui ils sont. »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ayn_Rand

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guigui371
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March 11, 2020, 07:27:06 PM
 #88


Tu peux joindre un systeme VOLONTAIRE de fond d'investissement ou tu es preleve 3% / 6% ou 9% de ton salaire


Ça serait génial pour les français si un tel système était mis en place. Mais je m'interroge sur le point cité:
Est-ce une cotisation obligatoirement en fonction du salaire ou peut-on abonder en mettant ce que l'on veut? Autrement dit, est-ce que les 3% / 6% /9% sont des taux imposé?
Secondo, est-ce que l'on a le choix entre plusieurs fonds et est-ce que d'autres fonds peuvent apparaitre ou est-ce des "fonds agréés" par l'Etat?

En fait (je viens de verifier) tu peux choisir ce que tu veux entre 1% et 10% de ton salaire brut.
Ton employeur met 3% (mais peux mettre plus, tres rare dans les faits...).
Chaque annees, tu a un rapport de performance, et les taxes sur le profit sont directement preleves (28%).
Imagine : $100/semaine
A la fin de ta premiere annee tu a un rapport du style :
Versements volontaire : $5200
Tax credit (gouvernement) : $500
Emplyer contribution : $5200
Total contribution : $10900
Interets gagnes avant taxes : $500 (en gros 5% si suivant ton fond ... peut aller jusqu'a 15% PA)
Taxes : $140
Total value of fond a la fin de l'annee : $11260
Pas mal pour quelqu'un qui n'a sortit de sa poche que $5200  Wink
Tu fais techniquement +100% par an (sur la somme annuelement verse)

Tu peux aussi faire des virements volontaire dans ce fond.
Il n'y a pas de limites.

Tu peux choisir parmis plusieurs fond (il y en a un paquet),
Tu  peux voir leur performance sur les 5 dernieres annees.
Tu peux aussi choisir en fonction du type de risque auxquels tu veux etre exposes (forex, international, local, farming, ethical ...)

Il y a une trentaine de fournisseur de fonds : https://www.kiwisaver.govt.nz/providers/ks-providers.html
Mais si tu prend l'exemple de ma banque (ANZ), ils ont au moins 7 ou 8 options de fonds pour le grand publique (et surement d'autres meilleurs pour les gros poissons !).



Tu vois, moi je suis con, j'ai mis mes versements dans mon kiwisaver en stop ses 12 derniers mois. Car je suis oblige d'attendre jusqu'a ma retraite et je trouve le systeme un peu contraignant (vu que j'ai deja une maison, je ne peux pas retirer pour acheter). Bref, ces 10 dernieres annees  on ete plutot favorables a ceux qui sont dans kiwisaver.

Mais attention, ici le taux flottant d'emprunt est a 5.5%, les emprunt immobiliers sont a 3.5% maintenant mais etaient a 5% pa il y a 3 ans. L'inflation est surement autours des 2 ou 3% vu que les banque proposent des "livret A" a 2.6% d'interets par ans.


Le gros point positif est je pense le fait que ta retraite  (partie que tu a cotise volontairement) est transferable a tes heritiers.


PS : sur le screenshot que j'ai mis, on peut voir que "growth" rapport presque 11% Par An sur les 10 dernieres annee, sauf que tu 13 ans et demi seulement un total de 7.47%.
C'est surement que avec la crise de 2008 le montant du fond a du fondre comme neige au soleil.
Je vais me faire le calculs et poserais une estimation de ce qui s'est passe 2007 - 2010

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guigui371
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C.D.P.E.M


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March 11, 2020, 07:59:35 PM
 #89

Un nouveau post (le precedent etait plutot long, desole halab)

voici retroactivement le ROI du kiwisaver



On peut voir que le crash de 2008  a du fair emal a ceux dans kiwi saver et qu'il a fallu 10 ans pour s'en remettre.

Mais pour tout ceux qui on commence apres 2008 c'est un peu la fete a neuneu avec +10% par an !!!

Bref mes maths sont peut etre errone, mais les deux points a retenir c'est +10% par an sur les 10 dernieres annees, et a parament depuis ouverture du fond en octobre 2007 un resulatat de +7% ( sur 13 ans Sad  )

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