Bitcoin Forum
February 26, 2020, 02:33:40 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 [2] 3 »  All
  Print  
Author Topic: Сравнение биткоина с золотом и фиатом.  (Read 542 times)
jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 390


invest.matrixport.dev - Grow your wealth!


View Profile WWW
January 09, 2020, 07:33:44 AM
 #21

...
Апокалипсис через 10 лет: летит огромный метеорит, человечество частично спасается бегством на спутники (ну или уже придумают космические корабли?). Метеорит уничтожает все живое, инфраструктуру, полезные ископаемые которые находятся на поверхности. Что люди забирают? Золото? Думаю нет...возможно и заберут украшения, которые будут под рукой, но это не точно) Деньги? А зачем они там? Там будет скорее всего бартер.

Ага, а где же Биткоин?
...

Ответ в преамбуле вопроса: «Деньги? А зачем они там?». Биткойн — это тоже деньги, и в очень маленьком сообществе, которое Вы описываете как потенциально возможное, они окажутся излишним усложнением. Более того, для такого маленького сообщества вообще вероятнее всего формирование общинного хозяйства, которое даже бартера особо не будет требовать. Технически да, можно будет забрать биткойны, а практически в этом не будет смысла. Grin


  ████                                ███
  ███████                    ██████
  ██████████        █████████
  █████████████████████
██████████            ██████████████       ██████████
█████████████
              ████████          █████████████
████████████████                            ████████████████
████████████████████            ████████████████████
██████  ███████████████    ███████████████  ██████
██████          ████████████████████████          ██████
██████                ██████████████████                ██████
██████                      ████████████                      ██████
██████          █                ██████                █          ██████
██████          ████                                ████          ██████
██████          ████████                ████████          ██████
██████          ███████████    ███████████          ██████
██████              ████████████████████              ██████
██████                    ██████████████                    ██████
██████                          ████████                          ██████
██████████████████████████████████████████████



  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

Grow Your Wealth Today!
[]

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

Download Our
Investment App

for Android & iOS

████
██████
█████████
█████████████
████████████████
████████████████████
████████████████████████
████████████g█████████
██████████g███████
████████g██████
██████g██████
██████████
██████
███

                 ████
                ████
                ▀▀
     ,▄▄▄▄▄▄      ▄▄▄▄▄▄
   o████████▄██▄████████
  ████████████████████
 d███████████████████
,███████████████████
`███████████████████
 █████████████████████
  ████████████████████████
   ██████████████████████
    ████████████████████
     `████▀▀  ▀▀██████
The forum was founded in 2009 by Satoshi and Sirius. It replaced a SourceForge forum.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
Sartrute
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 101


Lifestyle & Wellness Platform


View Profile
January 10, 2020, 01:19:02 AM
 #22

Природа Биткоина очень отличается от фиата. Биткоин очень волатилен и у него очень туманное будущее но зато есть перспектива поймать иксы.

globreserve
Member
**
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 10


View Profile
January 10, 2020, 01:42:31 PM
 #23

...
Апокалипсис через 10 лет: летит огромный метеорит, человечество частично спасается бегством на спутники (ну или уже придумают космические корабли?). Метеорит уничтожает все живое, инфраструктуру, полезные ископаемые которые находятся на поверхности. Что люди забирают? Золото? Думаю нет...возможно и заберут украшения, которые будут под рукой, но это не точно) Деньги? А зачем они там? Там будет скорее всего бартер.

Ага, а где же Биткоин?
...

Ответ в преамбуле вопроса: «Деньги? А зачем они там?». Биткойн — это тоже деньги, и в очень маленьком сообществе, которое Вы описываете как потенциально возможное, они окажутся излишним усложнением. Более того, для такого маленького сообщества вообще вероятнее всего формирование общинного хозяйства, которое даже бартера особо не будет требовать. Технически да, можно будет забрать биткойны, а практически в этом не будет смысла. Grin

В отличие от "денежных" качеств биткоина, его качества "спекулятивного актива" в существенно большей мере определяет его цену и формируют спрос.
То есть сейчас он абсолютно зависим от состояния фондовых рынков. Пока это как бы "игрушечные деньги",  и чтобы стать полноценными деньгами, нужен
будет беспрецедентный рост его курса, вызванный полным крахом последних, что скорее всего возможно в случае системного кризиса, по своей силе в сотни
раз превышающего кризис 2008. В общем, не уверен, что я буду особенно как то рад, если биткоин станет настоящими деньгами, наряду с крышечками от нюка-колы.
epidemia
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 504
Merit: 131



View Profile
January 10, 2020, 04:19:11 PM
 #24

Ответ в преамбуле вопроса: «Деньги? А зачем они там?». Биткойн — это тоже деньги, и в очень маленьком сообществе, которое Вы описываете как потенциально возможное, они окажутся излишним усложнением. Более того, для такого маленького сообщества вообще вероятнее всего формирование общинного хозяйства, которое даже бартера особо не будет требовать. Технически да, можно будет забрать биткойны, а практически в этом не будет смысла. Grin

Как бы верно...а неужели криптовалюты и в том числе не усложняют жизнь? Wink Без них ведь тоже можно обойтись?
Конечно, Биткоин можно интерпретировать как деньги, золото можно считать деньгами...но зачем все это, ведь есть непонятные фантики, верно?
Это так, теория о возможном апокалипсисе, не больше. Здесь можно рассуждать вечно, и каждый всегда останется при своей мысли - при верной мысли для самого  себя Smiley

Природа Биткоина очень отличается от фиата. Биткоин очень волатилен и у него очень туманное будущее но зато есть перспектива поймать иксы.

Да ладно. Украина, 1993 год:

Quote
...рост цен начался практически сразу после этих заявлений и набирал обороты буквально день изо дня, обеспечив по итогам года рекордный на сегодня (и, надеемся, уже навсегда) для Украины индекс инфляции — 10 206%. Если на середину января буханка ржаного хлеба стоила в среднем 33 крб., свинина — 825 крб. за кг, говядина — 715 крб., литр молока — 79 крб., сметаны — 352 крб., а десяток яиц — 344 крб., то к середине декабря хлеб подорожал до 2000 крб., свинина — до 53 911 крб., говядина — до 35 566 крб., молоко — 4665 крб., сметана — 24 518 крб., яйца — 33 037 крб.

Фиат не волатилен...вообще... Grin
И это не только Украина! Гиперинфляции были в Югославии в период 1991-1994 годов, Польша 1980 годов, Белоруссия, куча африканских стран. Вы просто прогуглите немного и сами поймете, что Биткоин на данный момент ооочень стабилен, я не говорю о фантиках с "десятой тысячи" рейтинга, а именно о первой криптовалюте. Почитайте.

≣≣██◉●───●◉██≣≣  Minter Wiki — открытая энциклопедия знаний об экосистеме Minter  ≣≣██◉●───●◉██≣≣
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 742
Merit: 1195


shaman


View Profile
January 10, 2020, 08:45:40 PM
 #25

~
И это не только Украина! Гиперинфляции были в Югославии в период 1991-1994 годов, Польша 1980 годов, Белоруссия, куча африканских стран. Вы просто прогуглите немного и сами поймете, что Биткоин на данный момент ооочень стабилен, я не говорю о фантиках с "десятой тысячи" рейтинга, а именно о первой криптовалюте. Почитайте.

Почему то люди забывают про то, что было раньше и никто не хочет изучать экономические провалы тех или иных стран. Но в 90-ые было не так у же и много инструментов, чтобы убежать от гиперинфляции.

Причем, в данное время - кроме существующих, официальных показателей инфляции, есть и настоящие. Но люди настолько привыкли к фиату, что чаще всего не обращают внимание на то, что что-то подорожало, так как этот процесс постоянен. И внимание приковывается только в случае резкого увеличения цены, тогда и думать человек начинает.

Чтобы рассматривать биткоин в сравнении с фиатом, необходимо понимать экономику, знать исторические события, читать про золото и самое главное - это выкинуть из головы те шаблоны, которые выдает Гугл в строке поиска. И лучше не рассматривать биткоин в диапазоне года - двух, а посмотреть хотя бы на пятилетние изменение и не в цене, а в распространении.

naska21
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1316
Merit: 595



View Profile
January 11, 2020, 10:53:01 AM
Merited by Ratimov (1)
 #26

Наткнулся на  график, который  сравнивает вплоть до конца  2019 кумулятивные доходы от инвестирования  2013 года  в биткоин (зеленая кривая), золото (красная кривая)  и нефть (синяя)  




whole nazca signature space owned by naska21 for rent, feel free to PM me
jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 390


invest.matrixport.dev - Grow your wealth!


View Profile WWW
January 11, 2020, 12:12:38 PM
 #27

Ответ в преамбуле вопроса: «Деньги? А зачем они там?». Биткойн — это тоже деньги, и в очень маленьком сообществе, которое Вы описываете как потенциально возможное, они окажутся излишним усложнением. Более того, для такого маленького сообщества вообще вероятнее всего формирование общинного хозяйства, которое даже бартера особо не будет требовать. Технически да, можно будет забрать биткойны, а практически в этом не будет смысла. Grin

Как бы верно...а неужели криптовалюты и в том числе не усложняют жизнь? Wink Без них ведь тоже можно обойтись?
Конечно, Биткоин можно интерпретировать как деньги, золото можно считать деньгами...но зачем все это, ведь есть непонятные фантики, верно?
Это так, теория о возможном апокалипсисе, не больше. Здесь можно рассуждать вечно, и каждый всегда останется при своей мысли - при верной мысли для самого  себя Smiley
...

Не совсем, я ответил только по вопросу конкретной постапокалиптической модели: наиболее вероятно, что Биткойн также не будет в такой модели востребован. А в текущем мире Биткойн является ответом как раз на усложнение денежной модели, которое навязывается людям: вместо прямого контроля за своими деньгами люди получают многоступенчатый контроль, где они не главные при определении возможностей тратить собственные деньги. Соответственно, Биткойн сейчас упрощает жизнь, а не усложняет.  Wink


  ████                                ███
  ███████                    ██████
  ██████████        █████████
  █████████████████████
██████████            ██████████████       ██████████
█████████████
              ████████          █████████████
████████████████                            ████████████████
████████████████████            ████████████████████
██████  ███████████████    ███████████████  ██████
██████          ████████████████████████          ██████
██████                ██████████████████                ██████
██████                      ████████████                      ██████
██████          █                ██████                █          ██████
██████          ████                                ████          ██████
██████          ████████                ████████          ██████
██████          ███████████    ███████████          ██████
██████              ████████████████████              ██████
██████                    ██████████████                    ██████
██████                          ████████                          ██████
██████████████████████████████████████████████



  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

Grow Your Wealth Today!
[]

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

Download Our
Investment App

for Android & iOS

████
██████
█████████
█████████████
████████████████
████████████████████
████████████████████████
████████████g█████████
██████████g███████
████████g██████
██████g██████
██████████
██████
███

                 ████
                ████
                ▀▀
     ,▄▄▄▄▄▄      ▄▄▄▄▄▄
   o████████▄██▄████████
  ████████████████████
 d███████████████████
,███████████████████
`███████████████████
 █████████████████████
  ████████████████████████
   ██████████████████████
    ████████████████████
     `████▀▀  ▀▀██████
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 742
Merit: 1195


shaman


View Profile
January 11, 2020, 07:58:29 PM
 #28

~
А в текущем мире Биткойн является ответом как раз на усложнение денежной модели, которое навязывается людям: вместо прямого контроля за своими деньгами люди получают многоступенчатый контроль, где они не главные при определении возможностей тратить собственные деньги. Соответственно, Биткойн сейчас упрощает жизнь, а не усложняет.  Wink

Это смотря какого упрощения ожидают люди в сфере своих финансов Smiley Несколько линий контроля говорят человеку, что тут все серьезно, его деньги со всех сторон защищены. А на самом деле - вся эта банковская защита, как пыль в глаза, а ее увеличение - говорит лишь о том, что банкам надо показать свои гарантии, которых на самом деле может и не быть в полном объеме.

Биткоин, в отличие от этих сейфов и кучи проверок, конечно упрощает жизнь любого человека, но возникает вопрос об ответственности. Люди любят ее перекладывать на других, а с биткоином так не получается. Поэтому я всегда наблюдаю за выбором человека, причем самое удивительное для меня, что люди выбирают именно какие-то "гарантии", вместо своей ответственности.


jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 390


invest.matrixport.dev - Grow your wealth!


View Profile WWW
January 12, 2020, 10:12:33 AM
 #29

Это смотря какого упрощения ожидают люди в сфере своих финансов Smiley Несколько линий контроля говорят человеку, что тут все серьезно, его деньги со всех сторон защищены. А на самом деле - вся эта банковская защита, как пыль в глаза, а ее увеличение - говорит лишь о том, что банкам надо показать свои гарантии, которых на самом деле может и не быть в полном объеме.

Биткоин, в отличие от этих сейфов и кучи проверок, конечно упрощает жизнь любого человека, но возникает вопрос об ответственности. Люди любят ее перекладывать на других, а с биткоином так не получается. Поэтому я всегда наблюдаю за выбором человека, причем самое удивительное для меня, что люди выбирают именно какие-то "гарантии", вместо своей ответственности.

Это верно, но, на мой взгляд, критически важным является само наличие возможности, потому что конкуренция идей заставляет банки более осторожно относиться к обращению с клиентами тоже. Так что повышение популярности Биткойна даже у ограниченного круга лиц, готовых принимать подобный уровень ответственности, по логике, на деле должен лить воду и на мельницу тех, кто делегирует свою ответственность для получения «гарантий». Банки вынуждены в таких условиях учитывать возможность вывода средств в принципиально другую по идее систему, а не только конкуренции с себе подобными, так что должны бы больше заботиться об интересах клиента. ИМХО.


  ████                                ███
  ███████                    ██████
  ██████████        █████████
  █████████████████████
██████████            ██████████████       ██████████
█████████████
              ████████          █████████████
████████████████                            ████████████████
████████████████████            ████████████████████
██████  ███████████████    ███████████████  ██████
██████          ████████████████████████          ██████
██████                ██████████████████                ██████
██████                      ████████████                      ██████
██████          █                ██████                █          ██████
██████          ████                                ████          ██████
██████          ████████                ████████          ██████
██████          ███████████    ███████████          ██████
██████              ████████████████████              ██████
██████                    ██████████████                    ██████
██████                          ████████                          ██████
██████████████████████████████████████████████



  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

Grow Your Wealth Today!
[]

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

Download Our
Investment App

for Android & iOS

████
██████
█████████
█████████████
████████████████
████████████████████
████████████████████████
████████████g█████████
██████████g███████
████████g██████
██████g██████
██████████
██████
███

                 ████
                ████
                ▀▀
     ,▄▄▄▄▄▄      ▄▄▄▄▄▄
   o████████▄██▄████████
  ████████████████████
 d███████████████████
,███████████████████
`███████████████████
 █████████████████████
  ████████████████████████
   ██████████████████████
    ████████████████████
     `████▀▀  ▀▀██████
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 742
Merit: 1195


shaman


View Profile
January 12, 2020, 03:10:51 PM
 #30

~
Банки вынуждены в таких условиях учитывать возможность вывода средств в принципиально другую по идее систему, а не только конкуренции с себе подобными, так что должны бы больше заботиться об интересах клиента. ИМХО.

Конкуренция, в данном способе - будет конечно хороша, но почему бы банкам не использовать свой ресурс и вообще не допустить ее? Потому что, практически при любом раскладе, что банковский продукт, что государственная крипта проиграет по всем позициям настоящей крипте.

И на данном этапе, по моему мнению - банкам гораздо проще не допустить крипту к переводам и платежам, чем пытаться подчинить ее под свои правила и законы.

Smartprofit
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 461



View Profile
January 12, 2020, 08:21:16 PM
 #31

~
А в текущем мире Биткойн является ответом как раз на усложнение денежной модели, которое навязывается людям: вместо прямого контроля за своими деньгами люди получают многоступенчатый контроль, где они не главные при определении возможностей тратить собственные деньги. Соответственно, Биткойн сейчас упрощает жизнь, а не усложняет.  Wink

Это смотря какого упрощения ожидают люди в сфере своих финансов Smiley Несколько линий контроля говорят человеку, что тут все серьезно, его деньги со всех сторон защищены. А на самом деле - вся эта банковская защита, как пыль в глаза, а ее увеличение - говорит лишь о том, что банкам надо показать свои гарантии, которых на самом деле может и не быть в полном объеме.

Биткоин, в отличие от этих сейфов и кучи проверок, конечно упрощает жизнь любого человека, но возникает вопрос об ответственности. Люди любят ее перекладывать на других, а с биткоином так не получается. Поэтому я всегда наблюдаю за выбором человека, причем самое удивительное для меня, что люди выбирают именно какие-то "гарантии", вместо своей ответственности.



Тут нужно обучать людей.

И даже не обучать. Скорее менять весь менталитет. Но и обучать тоже.

Например, было бы очень здорово иметь такой ресурс, где люди уровня TheFuzzStone, Poptopa и т.д. обучали бы людей ответственному и конфиденциальному поведению в сети.

Но скорее всего такой ресурс невозможен, так как внимательнее всего его будут изучать именно те, кто такую конфиденциальность хочет нарушить.

Поэтому конфиденциальность и анонимность это удел одиночек.

Все остальные будут входить в сеть или обреченно зная, что абсолютно прозрачны, или предпринимать какие-то действия - без каких-то гарантий, что они обеспечивают нужный уровень конфиденциальности.

Отсюда стремление к гарантиям, а не к личной ответственности.

Потому что быть ответственным очень сложно - в том числе и с технической точки зрения, не только с ментальной.
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 742
Merit: 1195


shaman


View Profile
January 12, 2020, 11:02:10 PM
 #32

~
Потому что быть ответственным очень сложно - в том числе и с технической точки зрения, не только с ментальной.

Не сказал бы, что будут большие сложности. Скорее вопрос будет в понимании, что в данный момент стоит разделить свою активную жизнь (у некоторых) в социальных сетях и то, что делается в сфере крипты.

Хотя бы этот шаг уже даст многое, а дальше уже изучать, конечно, если будет такое желание. Тем на форуме, на других источниках в интернете - огромное количество и гайды написаны уже по многому. И отвественность в данном случае будет впрямую связана с работой программ, например по шифрованию или хранению паролей, потому что эти программы зависят от того, как пользователь будет понимать их работу. Ведь если потерять пароль или приватные ключи к PGP - то доступа к информации уже не будет, никогда.

И здесь прямая зависимость с биткоином, так как получив и приняв ответственность за хранение информации - будет проще осознать важность подобного хранения и в криптовалютах. Однако замечу, что этот путь будет сложен не технически, так как разобраться можно и времени на это не уйдет много - а в том, что не каждый будет готов пойти этим путем, хотя бы потому, что хранить пароли в браузере (усмешка) гораздо легче, чем обучаться работать с специальной программой.

Smartprofit
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 461



View Profile
January 13, 2020, 06:47:50 AM
 #33

~
Потому что быть ответственным очень сложно - в том числе и с технической точки зрения, не только с ментальной.

Не сказал бы, что будут большие сложности. Скорее вопрос будет в понимании, что в данный момент стоит разделить свою активную жизнь (у некоторых) в социальных сетях и то, что делается в сфере крипты.

Хотя бы этот шаг уже даст многое, а дальше уже изучать, конечно, если будет такое желание. Тем на форуме, на других источниках в интернете - огромное количество и гайды написаны уже по многому. И отвественность в данном случае будет впрямую связана с работой программ, например по шифрованию или хранению паролей, потому что эти программы зависят от того, как пользователь будет понимать их работу. Ведь если потерять пароль или приватные ключи к PGP - то доступа к информации уже не будет, никогда.

И здесь прямая зависимость с биткоином, так как получив и приняв ответственность за хранение информации - будет проще осознать важность подобного хранения и в криптовалютах. Однако замечу, что этот путь будет сложен не технически, так как разобраться можно и времени на это не уйдет много - а в том, что не каждый будет готов пойти этим путем, хотя бы потому, что хранить пароли в браузере (усмешка) гораздо легче, чем обучаться работать с специальной программой.

Мне кажется, вопросов тут может возникнуть больше.

Например, под каким VPN синхронизировать кошелек, чтобы зловред не мог вычислить твой IP?

Ведь IP в отношении биткоиновых кошельков сейчас активно собираются.

А дальше уже возникнут сомнения и в самом интернете каким ты пользуешься. Доверия к провайдеру.

Доверия к операционной системе. И вообще к железу твоего компа.

А если мы говорим о росте Биткоина, то и риски возрастут многократно.

И соответственно, ответственность..

jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 390


invest.matrixport.dev - Grow your wealth!


View Profile WWW
January 13, 2020, 10:52:27 AM
 #34

~
Банки вынуждены в таких условиях учитывать возможность вывода средств в принципиально другую по идее систему, а не только конкуренции с себе подобными, так что должны бы больше заботиться об интересах клиента. ИМХО.

Конкуренция, в данном способе - будет конечно хороша, но почему бы банкам не использовать свой ресурс и вообще не допустить ее? Потому что, практически при любом раскладе, что банковский продукт, что государственная крипта проиграет по всем позициям настоящей крипте.

И на данном этапе, по моему мнению - банкам гораздо проще не допустить крипту к переводам и платежам, чем пытаться подчинить ее под свои правила и законы.

А они и пытаются, это естественно. Было бы странно ожидать, чтобы они сложили лапки и сдались. Но всё-таки децентрализованная природа Биткойна и уровень его охвата на текущий момент делают борьбу с ним уже не такой и простой, тем более, что есть и те не самые слабые стороны, которые заинтересованы в использовании Биткойна в его текущем виде. Да, многие новые криптовалюты вынуждены очень сильно прогибаться под новые требования, что делает их малоконкурентоспособными, но Биткойн-то уже сложно было бы загнать обратно. Посмотрим, как оно получится. Я надеюсь, что всё будет так или иначе развиваться к лучшему.


  ████                                ███
  ███████                    ██████
  ██████████        █████████
  █████████████████████
██████████            ██████████████       ██████████
█████████████
              ████████          █████████████
████████████████                            ████████████████
████████████████████            ████████████████████
██████  ███████████████    ███████████████  ██████
██████          ████████████████████████          ██████
██████                ██████████████████                ██████
██████                      ████████████                      ██████
██████          █                ██████                █          ██████
██████          ████                                ████          ██████
██████          ████████                ████████          ██████
██████          ███████████    ███████████          ██████
██████              ████████████████████              ██████
██████                    ██████████████                    ██████
██████                          ████████                          ██████
██████████████████████████████████████████████



  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

Grow Your Wealth Today!
[]

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

Download Our
Investment App

for Android & iOS

████
██████
█████████
█████████████
████████████████
████████████████████
████████████████████████
████████████g█████████
██████████g███████
████████g██████
██████g██████
██████████
██████
███

                 ████
                ████
                ▀▀
     ,▄▄▄▄▄▄      ▄▄▄▄▄▄
   o████████▄██▄████████
  ████████████████████
 d███████████████████
,███████████████████
`███████████████████
 █████████████████████
  ████████████████████████
   ██████████████████████
    ████████████████████
     `████▀▀  ▀▀██████
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 742
Merit: 1195


shaman


View Profile
January 13, 2020, 12:32:58 PM
 #35

~
Мне кажется, вопросов тут может возникнуть больше.

Например, под каким VPN синхронизировать кошелек, чтобы зловред не мог вычислить твой IP?

Ведь IP в отношении биткоиновых кошельков сейчас активно собираются.

А дальше уже возникнут сомнения и в самом интернете каким ты пользуешься. Доверия к провайдеру.

Доверия к операционной системе. И вообще к железу твоего компа.
~

Даже если нет доверия к существующим ВПН, можно создать свой и гайдов в интернете полно. Но и у платных уже существует репутация, так что тут выбрать можно.

IP в данном случае меняются, при помощи того же ВПН. И провайдер не видит траффика, только IP ВПН. С операционкой конечно придется покружиться, но уже сейчас есть вполне достойные замены Винде в линейке Линукса. А дальше - при желании можно создать защиту практически от всего, только будет резонный вопрос, а зачем?

Всегда стоит определить для себя, от чего будет защищаться информация на компьютере и именно под эту "модель угроз" и формируется набор инструментов, которые могут помочь. И в этом отношении то, что делает TheFuzzStone будет очень правильным, взять хотя бы его тему https://bitcointalk.org/index.php?topic=5113775.0.

А для защиты биткоинов и других средств в криптовалюте - придуманы другие способы, одним из которых будет хранение на компьютере, который никогда не был в сети, например.

Хотя мне реально интересно, сколько бы появилось желающих изучать безопасность хранения биткоина, если бы завтра стало +х10 к сегодняшней цене Smiley

johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1470
Merit: 1235


Crypto for the Crypto Throne!


View Profile
January 14, 2020, 05:07:10 PM
Merited by Sartrute (1)
 #36

Я вот об похожем уже писал в нескольких постах здесь - https://bitcointalk.org/index.php?topic=5211024.msg53552779#msg53552779

Мобильность и независимость. Вот отличия биткоина от всего остального. Дальнейшее "сравнение" просто смысла не имеет  Sad

Bitcoin maximalist
Reinforce your privacy! List of bitcoin mixers. Use wassabi wallet or samurai wallet. And don't forget about PGP!
EdvinZ
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 938
Merit: 260


DAVID CHAUM's xx coin SALE IS NOW LIVE!


View Profile
January 16, 2020, 09:19:26 AM
 #37

Природа Биткоина очень отличается от фиата. Биткоин очень волатилен и у него очень туманное будущее но зато есть перспектива поймать иксы.
Как раз из-за этой самой волатильности многие не хотят рассматривать Биткоин в качестве денег, но видят в нем инвестиционный инструмент и возможность поиметь выгоду на спекуляциях. Если где-то Биткоин принимается в качестве оплаты, то в большинстве случаев тут же конвертируется в фиат. Поэтому на данном этапе развития криптовалют, они очень зависимы от фиатных денег.



███████                   
                      ██████████                        ██       
                       ████████████                  ███       
                                ██████████           █████       
                                        ███████      ██████         
██████                  ███████     ████
████████                ██████     ██   
██████████        ████████           
███████████    █████████           
████████    ████████
   
      ███████    ████████       
              ██████    █████████████ 
          █████████      ███████████ 
      ███████████          █████████ 
██████████████                       
████████████████                       
███████      ████████████           
██████        ████████████           
████                ██████████           

xx-coin.io

█▀▀▀











█▄▄▄

DAVID CHAUM's xx coin SALE IS NOW LIVE!

▀▀▀█











▄▄▄█

█▀▀▀











█▄▄▄
 
████
██████
█████████
█████████████
████████████████
████████████████████
████████████████████████
███████████████████████
████████████g█████████
██████████g███████
████████g██████
██████g██████
██████████
██████
███


                 ████
                ████
                ▀▀
     ,▄▄▄▄▄▄      ▄▄▄▄▄▄
   o████████▄██▄████████
  ████████████████████
 d███████████████████
,███████████████████
`███████████████████
 ████████████████████
 █████████████████████
  ████████████████████████
   ██████████████████████
    ████████████████████
     `████▀▀  ▀▀██████

▀▀▀█











▄▄▄█
jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 390


invest.matrixport.dev - Grow your wealth!


View Profile WWW
January 16, 2020, 10:15:11 AM
 #38

Природа Биткоина очень отличается от фиата. Биткоин очень волатилен и у него очень туманное будущее но зато есть перспектива поймать иксы.
Как раз из-за этой самой волатильности многие не хотят рассматривать Биткоин в качестве денег, но видят в нем инвестиционный инструмент и возможность поиметь выгоду на спекуляциях. Если где-то Биткоин принимается в качестве оплаты, то в большинстве случаев тут же конвертируется в фиат. Поэтому на данном этапе развития криптовалют, они очень зависимы от фиатных денег.

Мы же понимаем, что волатильность Биткойна на самом деле искусственная? Просто ограниченный, но достаточный ресурс со строгими правилами очень удобен для манипуляций. Чем выше будет уровень децентрализации владения биткойнами, тем ниже будет его волатильность, так что это просто вопрос времени. А привлекательность актива для возможных спекуляций фактически ведёт и к наращиванию децентрализации владения, потому что привлекает всё новых и новых людей к Биткойну. Так что просто достаточно подождать, и волатильность будет снижаться.


  ████                                ███
  ███████                    ██████
  ██████████        █████████
  █████████████████████
██████████            ██████████████       ██████████
█████████████
              ████████          █████████████
████████████████                            ████████████████
████████████████████            ████████████████████
██████  ███████████████    ███████████████  ██████
██████          ████████████████████████          ██████
██████                ██████████████████                ██████
██████                      ████████████                      ██████
██████          █                ██████                █          ██████
██████          ████                                ████          ██████
██████          ████████                ████████          ██████
██████          ███████████    ███████████          ██████
██████              ████████████████████              ██████
██████                    ██████████████                    ██████
██████                          ████████                          ██████
██████████████████████████████████████████████



  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

Grow Your Wealth Today!
[]

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

Download Our
Investment App

for Android & iOS

████
██████
█████████
█████████████
████████████████
████████████████████
████████████████████████
████████████g█████████
██████████g███████
████████g██████
██████g██████
██████████
██████
███

                 ████
                ████
                ▀▀
     ,▄▄▄▄▄▄      ▄▄▄▄▄▄
   o████████▄██▄████████
  ████████████████████
 d███████████████████
,███████████████████
`███████████████████
 █████████████████████
  ████████████████████████
   ██████████████████████
    ████████████████████
     `████▀▀  ▀▀██████
MrGunkin
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 266



View Profile
January 18, 2020, 09:25:44 AM
 #39

Нужно чтобы крупные держатели биткоина были заинтересованы его держать а не управлять курсом в своих интересах. Как этого добиться, ума не приложу, может быть со временем появится какой нибудь банк который предложит услугу безопасного депозита для битка и тогда смысла продавать чтобы потом откупить дешевле не станет. Золото например если кто то продаст очень много, то его просто выкупят но цена не сильно упадет.

jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 390


invest.matrixport.dev - Grow your wealth!


View Profile WWW
January 18, 2020, 11:11:39 AM
 #40

Нужно чтобы крупные держатели биткоина были заинтересованы его держать а не управлять курсом в своих интересах. Как этого добиться, ума не приложу, может быть со временем появится какой нибудь банк который предложит услугу безопасного депозита для битка и тогда смысла продавать чтобы потом откупить дешевле не станет. Золото например если кто то продаст очень много, то его просто выкупят но цена не сильно упадет.

«Бойтесь данайцев...» В чём смысл для банка предлагать безопасный депозит для биткойнов? Как только любой здравомыслящий человек найдёт этот смысл, он никогда ни одного сатошика банку не отдаст. Не для того создавался Биткойн, чтобы обратно всё отдавать на откуп банкам. Помимо этого, такой банк станет суперкрупным держателем, со всеми вытекающими. Волатильность Биткойна будет снижаться по мере того, как тех крупных держателей будет становиться больше, поскольку у каждого из них будут свои интересы, а картельный сговор тем сложнее, чем больше возможных участников. Так что это просто вопрос времени и естественного развития событий.


  ████                                ███
  ███████                    ██████
  ██████████        █████████
  █████████████████████
██████████            ██████████████       ██████████
█████████████
              ████████          █████████████
████████████████                            ████████████████
████████████████████            ████████████████████
██████  ███████████████    ███████████████  ██████
██████          ████████████████████████          ██████
██████                ██████████████████                ██████
██████                      ████████████                      ██████
██████          █                ██████                █          ██████
██████          ████                                ████          ██████
██████          ████████                ████████          ██████
██████          ███████████    ███████████          ██████
██████              ████████████████████              ██████
██████                    ██████████████                    ██████
██████                          ████████                          ██████
██████████████████████████████████████████████



  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

Grow Your Wealth Today!
[]

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

Download Our
Investment App

for Android & iOS

████
██████
█████████
█████████████
████████████████
████████████████████
████████████████████████
████████████g█████████
██████████g███████
████████g██████
██████g██████
██████████
██████
███

                 ████
                ████
                ▀▀
     ,▄▄▄▄▄▄      ▄▄▄▄▄▄
   o████████▄██▄████████
  ████████████████████
 d███████████████████
,███████████████████
`███████████████████
 █████████████████████
  ████████████████████████
   ██████████████████████
    ████████████████████
     `████▀▀  ▀▀██████
Pages: « 1 [2] 3 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!