Captain-Cryptory (OP)
Newbie
Activity: 23
Merit: 853
|
 |
December 17, 2019, 05:05:08 PM
Last edit: January 10, 2022, 05:51:44 PM by Captain-Cryptory Merited by xandry (7), Symmetrick (3), zasad@ (1) |
|
|
|
|
|
|
|
cfif
|
|
December 18, 2019, 04:40:08 PM
Last edit: December 18, 2019, 04:57:41 PM by cfif |
|
очень интересный анализ,насколько я понимаю dai давно достигло своего максимума,но по капе это всего лишь около 1.5%,а в стейкинге эфира планировали 10% под pos.Плюс наказание ликвидация депозита взятого в долг.
|
|
|
|
|
Beoga
Legendary
Activity: 2646
Merit: 1141
|
|
January 07, 2020, 09:07:25 AM |
|
PoS работает только в том случае, если холдеры заинтересованы стейкинге, а они заинтересованы только в случае достаточно большого вознаграждения. Но если они смогут получить лучший доход занимаясь другой деятельностью, то следует ожидать, что рациональные игроки прекратят размещать свои активы с целью стейкинга и распределят их там, где их прибыль будет больше. Если это оттянет спрос на стекинг, то сеть станет менее защищенной.
В WAVES все блокированные в Neutrino Waves автоматически участвуют в DPOS. Если еще предусмотреть выбор ноды в которую будет делегирована найтивная монета при заморозке, то таких проблем как недостаток стейка для поддержки безопасности сети не будет. |
|
|
|
|
|
Syndrome
|
|
January 14, 2020, 07:04:01 PM |
|
Еще раз прочитал статью, и опять мы приходим к точке что любой алгоритм имеет проблему.
Будь то алгоритм пулов которые используют мощности для майнинга, или по владению или когда есть делегаты.
Главное в конце для команды это не только разработка но и умение лавировать выбирая лучший вариант.
|
|
|
|
|
xandry
Moderator
Legendary
Activity: 4214
Merit: 5964
✅ NO KYC
|
|
January 23, 2020, 10:33:49 AM |
|
есть два варианта противостояния угрозе : либо вынудить рынки блокчейн кредитования свои процентные ставки, либо
В первом варианте противостояния как будто какое-то ключевое слово пропущено и теперь выглядит как загадка. Вообще публикация интересная, но как будто незавершённая в плане редактирования, так как много двойных пробелов, двойные запятые, будто кусок между ними вырезан. Если хотите, могу привести примеры для исправления, чтобы легче читалось. |
|
|
|
Beoga
Legendary
Activity: 2646
Merit: 1141
|
|
January 23, 2020, 10:55:11 AM |
|
По мере того, как атакующий продолжает заимствовать и ставки по кредитам растут, все больше и больше участников переходят к кредитованию, постепенно истощая средства, необходимые для обеспечения безопасности PoS. Это может привести к эффекту "снежного кома": видя, что общий стейкинг падает, наблюдатели шортят ETH и еще больше увеличивают спрос на заемные средства в Compound.
У атакующего должно быть очень много эфира, что бы продолжать заимствовать достаточно продолжительное время и эти займы, как понимаете, должны быть достаточно существенными, что бы влиять на увеличение ставки. Получается, что атакующий должен быть достаточно крупным холдером эфира. И вот, этот крупный холдер занят не тем, что бы приумножить свой капитал, а наоборот - преуменьшить. С таким подходом, можно сказать, что и POS сам по себе может привести к атаке 51% из-за того, что крупные инвесторы могут оказаться кретинами и захотят обрушить курс монеты. Поэтому все это выглядит очень надуманно и противоречит логике. |
|
|
|
|
|
balmut
|
|
January 23, 2020, 11:27:48 AM |
|
Поэтому все это выглядит очень надуманно и противоречит логике.
Ну почему? Если иметь 1/3 всего эфира и попытаться провести атаку даже чтобы получить пусть не весь эфир а хотябы 10% но сразу, а потом через годик все повторить то это очень логично что так можно сделать. Но это надо быть китом а не мелким холдерам мечтающим о миллионах. |
|
|
|
|
|
4FF
|
|
January 23, 2020, 11:48:17 AM |
|
Теперь представьте себе, что вы - злоумышленник, пытающийся взломать систему PoS. Как бы вы поступили?
Самыми высокоэффективными являются есть два способа атаки: 1)можно накопить 1/3 всей оставшейся суммы (С-С: предполагается, что 2/3 участвует в стейкинге), но это тяжело и дорого, 2) можно убедить нынешних холдеров не участвовать в стейкинге и таким образом получить для атаки гораздо более дешевую сеть.
В принципе второй подход достаточно привлекательный, но как можно заставить нынешних холдеров прекратить участвовать в стейкинге? Самый простой способ: предложить им более привлекательный процентный доход в другой области деятельности.
Тоесть, если некий Мавроди захочет хакнуть сеть ему достаточно просто навешать лапшу на уши доверчивых хомяков пообещать им ставку x2 от ставки стейкинга и даже написать смарт контракт который честно выплатит им эту сумму, а сам как получит нужную сумму то сможет хакнуть сеть? Хорошо что в эфире еще нет PoW, так можно было бы уже убить доверие к крипте и хорошо что в битке PoW. |
|
|
|
|
Gangster-Hamster
Sr. Member
Activity: 938
Merit: 466
~[f#<k]G@@g13''''
|
|
January 23, 2020, 12:00:18 PM |
|
Не думаю что это реальная угроза. Стейкинг Эфира это более масштабно будет. Дефи и стейкинг это разные риски. В Дефи есть ликвидации и еще ряд всего. К тому же Дефи это не что-то одно. Все Дефи не будут на одном контракте.
Эфир будет и ходить в обороте .Часть Эфира у бирж, также Эфир будет нужен в приложениях разных. ну или для оплаты.Не мало просто на кошельках лежит и люди не хотят нести этот ЭФир в Дефи.
ДЕлаю вывод что это FUD
|
|
|
|
|
|
pobs
|
|
January 23, 2020, 01:37:23 PM |
|
Не думаю что это реальная угроза. Стейкинг Эфира это более масштабно будет. Дефи и стейкинг это разные риски. В Дефи есть ликвидации и еще ряд всего. К тому же Дефи это не что-то одно. Все Дефи не будут на одном контракте.
Эфир будет и ходить в обороте .Часть Эфира у бирж, также Эфир будет нужен в приложениях разных. ну или для оплаты.Не мало просто на кошельках лежит и люди не хотят нести этот ЭФир в Дефи.
ДЕлаю вывод что это FUD
Эфир который будет в обороте не будет участвовать в стейкинге. Эфир который будет на адресах смартконтрактов, будет ли он участвовать в стейкинге - это вопрос, но скорее всего нет, если разработчики не перекинут его на другой адрес для стейкинга. Все это довольно значимая часть эфира которая не будет участвовать в стейкинге - это плохо. Но не забываем что у Виталика и Ко осталась тоже значимая часть эфира которая будет "противостоять" потенциальным аферистам, кроме того Виталик уже доказал что может откатить блокчейн эфира в случае чего. Так что за "взлом эфира" можно не беспокоиться, этого 100% не произойдет пока есть Виталик. |
|
|
|
|
Gangster-Hamster
Sr. Member
Activity: 938
Merit: 466
~[f#<k]G@@g13''''
|
|
January 23, 2020, 01:46:01 PM |
|
Не думаю что это реальная угроза. Стейкинг Эфира это более масштабно будет. Дефи и стейкинг это разные риски. В Дефи есть ликвидации и еще ряд всего. К тому же Дефи это не что-то одно. Все Дефи не будут на одном контракте.
Эфир будет и ходить в обороте .Часть Эфира у бирж, также Эфир будет нужен в приложениях разных. ну или для оплаты.Не мало просто на кошельках лежит и люди не хотят нести этот ЭФир в Дефи.
ДЕлаю вывод что это FUD
Эфир который будет в обороте не будет участвовать в стейкинге. Эфир который будет на адресах смартконтрактов, будет ли он участвовать в стейкинге - это вопрос, но скорее всего нет, если разработчики не перекинут его на другой адрес для стейкинга. Все это довольно значимая часть эфира которая не будет участвовать в стейкинге - это плохо. Но не забываем что у Виталика и Ко осталась тоже значимая часть эфира которая будет "противостоять" потенциальным аферистам, кроме того Виталик уже доказал что может откатить блокчейн эфира в случае чего. Так что за "взлом эфира" можно не беспокоиться, этого 100% не произойдет пока есть Виталик. Стейкинг Эфира безопаснее Дефи и я думаю что будет много желающих стейкать Эфир и люди будут докупать Эфир на ноду. |
|
|
|
|
|
pobs
|
|
January 23, 2020, 02:26:04 PM |
|
Не думаю что это реальная угроза. Стейкинг Эфира это более масштабно будет. Дефи и стейкинг это разные риски. В Дефи есть ликвидации и еще ряд всего. К тому же Дефи это не что-то одно. Все Дефи не будут на одном контракте.
Эфир будет и ходить в обороте .Часть Эфира у бирж, также Эфир будет нужен в приложениях разных. ну или для оплаты.Не мало просто на кошельках лежит и люди не хотят нести этот ЭФир в Дефи.
ДЕлаю вывод что это FUD
Эфир который будет в обороте не будет участвовать в стейкинге. Эфир который будет на адресах смартконтрактов, будет ли он участвовать в стейкинге - это вопрос, но скорее всего нет, если разработчики не перекинут его на другой адрес для стейкинга. Все это довольно значимая часть эфира которая не будет участвовать в стейкинге - это плохо. Но не забываем что у Виталика и Ко осталась тоже значимая часть эфира которая будет "противостоять" потенциальным аферистам, кроме того Виталик уже доказал что может откатить блокчейн эфира в случае чего. Так что за "взлом эфира" можно не беспокоиться, этого 100% не произойдет пока есть Виталик. Стейкинг Эфира безопаснее Дефи и я думаю что будет много желающих стейкать Эфир и люди будут докупать Эфир на ноду. Стейкинг эфира безопаснее DeFi - да это так. Некоторые будут докупать эфир на ноду но это только те кто уже поуши вкрипте, для остальных покупка 32 эфирок будет дороговато и не рационально. Да и скорее всего биржи будут стейкать эфир тем кто хранит эфир на биржах, так что тем кому не хватит денег на покупку 32 эфирок могут пользоваться услугами крупных и надежных бирж. |
|
|
|
|
Beoga
Legendary
Activity: 2646
Merit: 1141
|
|
January 24, 2020, 10:49:49 AM |
|
Поэтому все это выглядит очень надуманно и противоречит логике.
Ну почему? Если иметь 1/3 всего эфира и попытаться провести атаку даже чтобы получить пусть не весь эфир а хотябы 10% но сразу, а потом через годик все повторить то это очень логично что так можно сделать. Но это надо быть китом а не мелким холдерам мечтающим о миллионах. Гипотетически, допустим у вас 1/3 эфира, вы решили урвать 10% путем манипуляций с DeFi. Допустим у вас это получилось. Что произойдет с ценой эфира после этого? Правильно, как только такое раскроется цена рухнет. Вы не успеете продать не то, что бы 1/3 эфира, но даже и 10%. Скорее всего вы, как крупный холдер, будете всячески поддерживать платформу и стараться делать все, что бы цена росла. Поэтому я и сказал, что все это притянуто за уши. Сам POS построен именно на том, что киты не будут таким заниматься. |
|
|
|
|
|
