Guerre Iran-US/Israël

[guigui371]

Non j'insiste. C'est un crime de guerre même si c'est un accident car les iraniens auraient dû tout faire pour protéger des civils.

Ce n'est pas un crime de guerre, il n'y avait pas d'intention.
Les Iranien n'ont pas de biffe contre l'ukraine.
 
Mais quand bien meme tu aurais raison,  il suffirait que les Iranniens disent : IF655  et boom il sont hors de cause.

Des fois que tu n'ai pas lu mon precedent message :

Je te met le lien et un extrait de wikipedia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655

Iran Air Flight 655 was a scheduled passenger flight from Tehran to Dubai via Bandar Abbas that was shot down on 3 July 1988 by an SM-2MR surface-to-air missile fired from USS Vincennes, a guided-missile cruiser of the United States Navy. The aircraft, an Airbus A300, was destroyed and all 290 people on board, including 66 children, were killed.[1] The jet was hit while flying over Iran's territorial waters in the Persian Gulf, along the flight's usual route, shortly after departing Bandar Abbas International Airport, the flight's stopover location. Vincennes had entered Iranian territory after one of its helicopters drew warning fire from Iranian speedboats operating within Iranian territorial limits.[2][3]

The reason for the shootdown has been disputed between the governments of the two countries. According to the United States government, the crew of USS Vincennes had incorrectly identified the Airbus as an attacking F-14 Tomcat, a U.S.-made jet fighter that had been part of the Iranian Air Force inventory since the 1970s. While the F-14s had been supplied to Iran in an air-to-air configuration,[4][5] the crew of the guided missile cruiser had been briefed that the Iranian F-14s were equipped with air-to-ground ordnance.[6] Vincennes had made ten attempts to contact the aircraft on both military and civilian radio frequencies, but had received no response.[7] According to the Iranian government, the cruiser negligently shot down the aircraft, which was transmitting IFF squawks in Mode III, a signal that identified it as a civilian aircraft, and not Mode II as used by Iranian military aircraft.[8][9] The event generated a great deal of criticism of the United States. Some analysts blamed the captain of Vincennes, William C. Rogers III, for overly aggressive behavior in a tense and dangerous environment.[7][10] In the days immediately following the incident, US President Ronald Reagan issued a written diplomatic note to the Iranian government, expressing deep regret.[11]

In 1996, the governments of the United States and Iran reached a settlement at the International Court of Justice which included the statement "...the United States recognized the aerial incident of 3 July 1988 as a terrible human tragedy and expressed deep regret over the loss of lives caused by the incident..."[12] As part of the settlement, even though the U.S. government did not admit legal liability or formally apologize to Iran, it still agreed to pay US$61.8 million on an ex gratia basis, amounting to $213,103.45 per passenger, in compensation to the families of the Iranian victims.[13]

USA : on est desole, mais c'est pas de notre faute.  Tenez, prenez de l'argent et on oublie tout. Mais on est pas coupable.

1 avion partout, balle au centre.... enfin dans ce cas c'est un peu different c'est l"iran qui abbat un avion Ukrenien sur son propre territoire. Et non un pays etranger (USA) qui abbat un avion Iranien  sur dans la zone maritime territoriale. Ce qui aurait presque pu etre considere comme un acte de guerredirect  a l'epoque.

[1713530459]

1713530459

[patrickus]

Ce samedi, en marge de ce nouveau rassemblement, les autorités iraniennes ont brièvement arrêté l’ambassadeur du Royaume-Uni à Téhéran, a indiqué le ministre des affaires étrangères, Dominic Raab.

« L’arrestation de notre ambassadeur, sans fondement ou explication, est une violation flagrante de la législation internationale », a déclaré M. Raab. Selon le Daily Mail, l’ambassadeur a été arrêté pour avoir prétendument « incité » les manifestants à Téhéran qui exprimaient leur colère.

Il a été relâché environ une heure après, selon la même source. M. Raab a estimé que l’Iran devait choisir entre « sa marche vers un statut de paria » ou « prendre des mesures pour la désescalade et pour s’engager sur le chemin diplomatique ». Les Etats-Unis ont, quant à eux, appelé Téhéran à s’excuser pour cette arrestation.

Aprés avoir abattu un avion civil "par erreur", les iraniens auraient pû choisir de s'engager dans un processus de desescalade. Mais ils préfèrent maintenir la tension. Il faut dire que si l'Iran se normalise, les "gardiens de la Révolution" n'ont plus de raison d'être. Or les "gardiens de la révolution" ont plein de privilèges (ils contrôlent le tiers de l'économoie iranienne) qu'ils ne sont pas prêts à lâcher.

[Saint-loup]

Ce samedi, en marge de ce nouveau rassemblement, les autorités iraniennes ont brièvement arrêté l’ambassadeur du Royaume-Uni à Téhéran, a indiqué le ministre des affaires étrangères, Dominic Raab.

« L’arrestation de notre ambassadeur, sans fondement ou explication, est une violation flagrante de la législation internationale », a déclaré M. Raab. Selon le Daily Mail, l’ambassadeur a été arrêté pour avoir prétendument « incité » les manifestants à Téhéran qui exprimaient leur colère.

Il a été relâché environ une heure après, selon la même source. M. Raab a estimé que l’Iran devait choisir entre « sa marche vers un statut de paria » ou « prendre des mesures pour la désescalade et pour s’engager sur le chemin diplomatique ». Les Etats-Unis ont, quant à eux, appelé Téhéran à s’excuser pour cette arrestation.

Aprés avoir abattu un avion civil "par erreur", les iraniens auraient pû choisir de s'engager dans un processus de desescalade. Mais ils préfèrent maintenir la tension. Il faut dire que si l'Iran se normalise, les "gardiens de la Révolution" n'ont plus de raison d'être. Or les "gardiens de la révolution" ont plein de privilèges (ils contrôlent le tiers de l'économoie iranienne) qu'ils ne sont pas prêts à lâcher.

D'après l'analyse du commandant Aubenas postée par Oscar, ils vont forcément tomber un jour puisqu'ils violent l'éthique   

[Danydee]

 Ripoux comme sont les iraniens, je n'imagine même pas combien l'ambassadeur de la GB doit l'etre !

[patrickus]

Alireza Firouzja, retenez bien ce nom.

Il a 16 ans, il est iranien, il est déjà l'un des 30 meilleurs joueurs d'échecs du monde. Et je pense qu'il sera l'un des 10 meillleurs cette année. Il participe actuellement au tournoi Tata Steel aux Pays-bas. Il va affronter les deux meilleurs joueurs du monde Carlsen et Caruana.
Important: il vient de décider de cesser de jouer sous la nationalité iranienne. On lui prête même l'intention de se naturaliser américain (comme le font beaucoup de joueurs) ou peut-être français (pas impossible car il a joué à Chartres)
Il a pris cette décision parce que l'Etat iranien interdit aux joueurs iraniens de jouer contre des joueurs israéliens. Et si l'on veut devenir champion du monde, on ne peut pas boycotter les joueurs israéliens.
Alireza Firouzja incarne bien cette jeunesse iranienne qui n'en a rien à faire du Hezbollah, du croissant chiite et de la bombe atomique. Cette jeunesse veut juste pouvoir se développer, s'enrichir et se consacrer à ses passions.

[Saint-loup]

En attendant plusieurs roquettes se sont abattues sur une base americaine en Irak en faisant des blessés

[G.Seed]

@patrickus
Ah ouais...
Refus du débat et spam de faits divers, t'as vraiment honte de rien.

[patrickus]

Autre exemple : la seule femme medaillee olympique d'Iran kimia Alizadeh fait defection.

https://www.lesoir.be/272333/article/2020-01-12/la-seule-femme-medaillee-olympique-diran-kimia-alizadeh-fait-defection

[guigui371]

Alireza Firouzja, retenez bien ce nom.

Il a 16 ans, il est iranien, il est déjà l'un des 30 meilleurs joueurs d'échecs du monde. Et je pense qu'il sera l'un des 10 meillleurs cette année. Il participe actuellement au tournoi Tata Steel aux Pays-bas. Il va affronter les deux meilleurs joueurs du monde Carlsen et Caruana.
Important: il vient de décider de cesser de jouer sous la nationalité iranienne. On lui prête même l'intention de se naturaliser américain (comme le font beaucoup de joueurs) ou peut-être français (pas impossible car il a joué à Chartres)
Il a pris cette décision parce que l'Etat iranien interdit aux joueurs iraniens de jouer contre des joueurs israéliens. Et si l'on veut devenir champion du monde, on ne peut pas boycotter les joueurs israéliens.
Alireza Firouzja incarne bien cette jeunesse iranienne qui n'en a rien à faire du Hezbollah, du croissant chiite et de la bombe atomique. Cette jeunesse veut juste pouvoir se développer, s'enrichir et se consacrer à ses passions.

Fais divert interessant qui ne prouve aucun point sauf que tu suis les echecs, c'est cool.
Bien evidement que tous les Iraniens ne sont pas des terroristes, bien evidement que tous les iraniens ne sont pas d'accord avec leur gouvernement, bien evidement que le jeune de 16ans qui est un prodige et a qui ont offre nationalite FR ou US va la prendre ...
Tu a ete en Iran, au moyen orient ? Ou meme en dehors de ton village ?
Dans au moins 75% des pays du monde si tu propose aux gens de renoncer a leur nationalite pour prendre US ou FR ils te diront oui sans hesiter.


Apres que L'iran interdise de jouer contre Israel ca parrait anodin, mais en soit c'est un position politique en ligne avec leur penser.
Israel est un etat envhisseur reprimant et voulant anehantir les palestiniens.
De plus en plus de personne ouvrent les yeux a ce propos et boycottent les produits israeliens.

https://www.timesofisrael.com/oslo-city-council-bans-purchase-of-israeli-settlement-goods-and-services/


Tu sais, il y a des gens qui repugnent leur nationalite americaine pour de l'argent (Tina Turner, Eduardo Saverin : google cofounder).

[patrickus]

Aujourd'hui les étudiants iraniens ont manifesté contre le régime et en prenant soin de ne pas marcher sur les drapeaux US et israélien (images au journal de France 2).

[mOgliE]

Aujourd'hui les étudiants iraniens ont manifesté contre le régime et en prenant soin de ne pas marcher sur les drapeaux US et israélien (images au journal de France 2).

Tu peux fermer ta gueule un peu Jean-Pierre Pernaut?

Si je veux une accumulation de faits divers sans analyse argument ou raisonnement je regarde BFM ou je lis le Figaro.

[oscar2000]

Israel est un etat envhisseur reprimant et voulant anehantir les palestiniens.

ça, ce n'est factuellement pas vrai (ne nous payons pas de mots : c'est faux).
israël est un état, un peuple qui revient sur sa terre, après un long exil de plusieurs siècles après l'expulsion par les romains.
israël a déjà fait une énorme concession en acceptant (en fait les sionistes socialistes) la perte de près de 78 % de la palestine historique sous mandat britannique avec la création de la jordanie.
les sionistes révisionnistes n'ont toujours pas accepté cette partition et cette perte, comme le témoigne un texte magnifique du célèbre poète vladimir ze'ev jabotinsky (זְאֵב זַ׳בּוֹטִינְסְקִי) "les deux rives du jourdain" qui dit en substance "le jourdain a deux rives, celle ci nous revient, et celle là aussi". même si ce n'est plus trop à l'heure actuelle à l'ordre du jour, il serait bien que la jordanie et le monde arabe acceptent en signe de détente la rétrocession de trois villages symboliques à israël pour célébrer le souvenir des tribus de gad, ruben et manassé.
actuellement, israël est petit comme l'auvergne, avec environ 27 000 km2, surpeuplé, avec plus de 6 700 000 juifs, c'est à dire 5 fois la population de l'auvergne. on est à l'os, israël a fait le max des concessions possibles.
s'ajoute encore à cette surpopulation juive les infiltrés arabes, ceux qui se définissent depuis 1967 comme des "palestiniens" mais qui ne sont en fait que des arabes, dont les passeports des grands parents ou des parents étaient égyptien, irakien ou syrien... par exemple, le terroriste arafat, qui a reçu le prix nobel de la paix (mais on ne peut pas attendre de ces barbares qu'ils se distinguent en physique ou en économie...) avait un passeport égyptien, il est né au caire, a fait ses études au caire, a servi dans l'armée égyptienne...
israël ne cherche pas à anéantir les infiltrés arabes, il cherche à les convaincre de rentrer chez eux, au liban, en irak, en égypte, en syrie, pourquoi pas en jordanie, mais avec précaution, le statut de la rive droite du jourdain reste à discuter, il ne faudrait pas poser des faits accomplis avant les négociations finales...
sans compter que quand les tribus perdues auront été retrouvées et demanderont à rentrer à la maison, il faudra bien leur faire de la place https://fr.wikipedia.org/wiki/Bene_Israël en inde mais aussi en afrique https://fr.wikipedia.org/wiki/Dix_tribus_perdues#La_recherche_des_dix_tribus cela concerne quelques centaines de milliers de personnes mais potentiellement quelques millions...

[Saint-loup]

Le problème c'est que les palestiniens sont plus de 5millions. Même si tu arrives à trouver 5 pays acceptant de les accueillir ça fait plus d'un million de réfugiés par pays. C'est intenable pour un pays pauvre. Donc il n'y a pas que les palestiniens qui refusent d'être déportés, il y a aussi les pays susceptibles de les recevoir.

[guigui371]

Israel est un etat envhisseur reprimant et voulant anehantir les palestiniens.

ça, ce n'est factuellement pas vrai (ne nous payons pas de mots : c'est faux).
israël est un état, un peuple qui revient sur sa terre, après un long exil de plusieurs siècle après l'expulsion par les romains.

Bon deja on va remettre les chose au point :
Avant la 2nd guerre mondiale la palestine c'est la palestine.
Vu que plusieurs millions de juifs d'europe on ete deporte et gase (en faute : pologne, roumanie, france, allemagne, URSS) l'ONU a donne des territoires aux survivants et a leur familles.
70% des juifs d'israel ou leur parents un passport polonais et/ou d'ex URSS. 

Je te remet ce que j'ai ecris la semaine derniere :

 

According to Ottoman statistics studied by Justin McCarthy, the population of Palestine in the early 19th century was 350,000, in 1860 it was 411,000 and in 1900 about 600,000 of which 94% were Arabs. In 1914 Palestine had a population of 657,000 Muslim Arabs, 81,000 Christian Arabs, and 59,000 Jews

Apres que  l'ONU ait decide de demembrer la palestine pour creer un etat  juifs la quantites de Roumain, Polonais et ukreniens de confession juive (dont aucun des ancetre n'ai jamais mis les pieds) a grandit exponentiellement.
Maintenant tous ces anciens polonais (qui ne parlait meme pas le yidish) se disent israeliens et veulent reecrire l'histoire. 

Ensuite, pas rapport a ete envahisseur : 
la guerre de 6 jours a commence quand Israel a attaque l'egypte via un raid aerien.
Israel a gagne la guerre, et a envahit la jordanie et les territoires palestiniens.
la palestine est sous occupation israelienne, tout comme la france etait sous occupation allemande.


Finalement a propos de "les juifs reviennent sur leur terres apres que les roumains ..."

Mouef, en 2000 avant JC et donc environs 800 ans avant les premiers "isreaelites" il y avait les caaneites.
Les juifs ont essayes de les extermines mais sans resultat.
Alors selon ton raisonement, les juifs actuels d'israel, doivent aussi se barrer pour faire la place a ceux qui etaient la avant ? 

[patrickus]

Israel est un etat envhisseur reprimant et voulant anehantir les palestiniens.

Depuis 60 ans, la population "palestinienne" a été multipliée par 7. Pas trés doué en génocide, les israéliens.

[oscar2000]

par contre, les arabes qui se prétendent palestiniens sont très doués : ils ont inventé le statut de réfugié transmissible de père en fils comme un héritage et rackettant ainsi le monde entier ad vitam aeternam pour obtenir passe droits et privilèges...

[Danydee]

israël est un état, un peuple qui revient sur sa terre,

Toi qui parles de ses terres, présente moi des preuves, montre moi les preuves que t'as sous la main déjà

[guigui371]

par contre, les arabes qui se prétendent palestiniens sont très doués : ils ont inventé le statut de réfugié transmissible de père en fils comme un héritage et rackettant ainsi le monde entier ad vitam aeternam pour obtenir passe droits et privilèges...

Gros lol, L'hopital qui se fout de la charite.
Les arabes qui vivaient en palestines sont des palestiniens. Si ils ont ete deportes en 1967 quand Israel a envahit leurs villages, ce sont des refugies de guerre. Point barre

Et les juifs  qui s'inventent israeliens alors que ca faisaint 500 ans qu'ils vivaient en pologne !

[guigui371]

Israel est un etat envhisseur reprimant et voulant anehantir les palestiniens.

Depuis 60 ans, la population "palestinienne" a été multipliée par 7. Pas trés doué en génocide, les israéliens.

Des chiffres ?

Arabes :
En 1914 : 657 000
En 2019 : 1.6 millions

Juifs :
en 1914 : 59 000
en 2019 : 5.8 millons


Sinon, je te remets les citation et discours Israeliens :

" Les Palestiniens devraient être écrasés comme des sauterelles...leurs têtes fracassées contre des rochers et des murs ". général Yitzhak Shamir s'adressant aux colons Juifs New York, Times (1er avril 1988).

" Les Palestiniens sont comme des bêtes marchant sur deux pattes ". Menahim Begin, discours à la Knesset, cité par Amnon Kapeliouk, Begin et les bêtes. New Statesman (25 juin 1982).

" Nous devons utiliser la terreur, l'assassinat, l'intimidation, la confiscation de terres, et la coupe de tous les services sociaux pour débarrasser la Galilée de sa population Arabe ". Israel Koenig, The Koenig Memorandum.

[patrickus]

Depuis le partage de 1947, Israel existe légalement. Les israéliens ont accepté les territoires qui lui étaient donnés, contrairement aux Palestiniens qui ont déclaré qu'ils ne reconnaîtraient jamais le droit à Israel d'exister ! Après cela, Israel a fait face à des guerres, des actions terroristes, des intifadas ... Il n'a fait que se défendre pour exister. Les territoires soi-disant occupés ont été perdus par les Palestiniens lors de la guerre des Six Jour. Ils n'avaient qu'à pas faire la guerre aux israéliens Ils n'avaient qu'à accepter le partage de 1947. Au lieu de cela, ils ont fait la guerre et ils ont perdu. Ces territoires sont à présent israéliens. Ils ne sont donc pas occupés.
Ce sont les arabes qui ont bafoué le droit international en refusant les accords de l'ONU en 1947 et en déclarant la guerre à Israel.