Bitcoin Forum
January 21, 2020, 01:42:22 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Poll
Question: Взяли ли бы вы себе средства с адреса, к кото
Да - 4 (28.6%)
Нет - 5 (35.7%)
Не знаю - 5 (35.7%)
Не понял вопроса - 0 (0%)
Total Voters: 14

Pages: « 1 [2] 3 4 »  All
  Print  
Author Topic: Этика и право приватного ключа  (Read 755 times)
madnessteat
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 672
Merit: 858


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile WWW
January 08, 2020, 10:39:03 AM
 #21

Этот кто-то должен был либо не поднимать телефон, либо занести его в ментовку. А так он договорился с совестью, чтобы дать себе неплохой шанс телефон присвоить. Wink

Не понимаю как можно договориться с совестью. "Можно обмануть всех вокруг, но ведь сам себя не обманешь."

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
kzv
Legendary
*
Online Online

Activity: 1484
Merit: 1139


View Profile WWW
January 08, 2020, 10:43:20 AM
 #22

Если приватный ключ добыть законным путем, то о какой этике можно вести разговор? Этика не должна превалировать над логикой в этом вопросе, а логика гласит что не нужно хранить на одном адресе больше, чем боишься потерять.

Ты стоишь ждёшь маршрутку. Всех пропускаешь, входяший перед тобой роняет пятихатку. Ты решаешь:
1 поднять и отдать деньги лоху
2 не заходить, подождать пока отьедут подальше, поднять и поехать следующим рейсом как ни в чем не бывало.
?

investgroup
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 123


View Profile
January 08, 2020, 10:55:45 AM
 #23

500р не деньги - потерявший не обеднеет скорее всего - зато приятная мелоч, да? Wink   (смотря сколько у Вас денег конечно, допустим для Вас эти деньги как раз нужны)

И другой пример - чел теряет допустим паспорт или что-то вроде паспорта(тот-же тел или ноут с данными где скорее всего нет бэкапов), от чего зависит больше он сам, скажем флэшку с данными за несколько лет работы, доки на предъявителя на последную квартиру и тп...
Тогда решение будет уже другое, да?   (тем более что вам от чужих доков толку не много - стоят они копейки и еще надо знать кому продать)
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 817

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
January 08, 2020, 11:07:11 AM
 #24

Не понимаю как можно договориться с совестью. "Можно обмануть всех вокруг, но ведь сам себя не обманешь."
Не согласен, обманешь. Человек всегда ищет оправдание своим сомнительным поступкам. Иногда (или часто) находит и успокаивается.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
kzv
Legendary
*
Online Online

Activity: 1484
Merit: 1139


View Profile WWW
January 08, 2020, 12:15:01 PM
 #25

Не понимаю как можно договориться с совестью. "Можно обмануть всех вокруг, но ведь сам себя не обманешь."
Не согласен, обманешь. Человек всегда ищет оправдание своим сомнительным поступкам. Иногда (или часто) находит и успокаивается.

Я читал где-то, что вообще все люди сами себя считают хорошими и все свои поступки могут обьяснить стремлением к чему-то хорошему.
Гитлер, Сталин, Чикотило.., любой монстр в человеческом обличии, при личном доверительном общении всегда расскажет оправдание своих поступков и никогда не скажет, что делал что-то специально для того чтобы другие его считали злодеем и преступником...

Julien_Olynpic
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 868
Merit: 206


📱 CARTESI 📱 INFRASTRUCTURE FOR SCA


View Profile
January 09, 2020, 02:10:03 AM
 #26

Если приватный ключ добыть законным путем, то о какой этике можно вести разговор? Этика не должна превалировать над логикой в этом вопросе, а логика гласит что не нужно хранить на одном адресе больше, чем боишься потерять.

Ты стоишь ждёшь маршрутку. Всех пропускаешь, входяший перед тобой роняет пятихатку. Ты решаешь:
1 поднять и отдать деньги лоху
2 не заходить, подождать пока отьедут подальше, поднять и поехать следующим рейсом как ни в чем не бывало.
?
Поднять и отдать деньги. Или вообще не брать, если нет возможности вернуть её человеку. И почему лоху? Выронить купюру может любой. Думаю, что и вы тоже.

kzv
Legendary
*
Online Online

Activity: 1484
Merit: 1139


View Profile WWW
January 09, 2020, 05:04:47 AM
 #27

Если приватный ключ добыть законным путем, то о какой этике можно вести разговор? Этика не должна превалировать над логикой в этом вопросе, а логика гласит что не нужно хранить на одном адресе больше, чем боишься потерять.

Ты стоишь ждёшь маршрутку. Всех пропускаешь, входяший перед тобой роняет пятихатку. Ты решаешь:
1 поднять и отдать деньги лоху
2 не заходить, подождать пока отьедут подальше, поднять и поехать следующим рейсом как ни в чем не бывало.
?
Поднять и отдать деньги. Или вообще не брать, если нет возможности вернуть её человеку. И почему лоху? Выронить купюру может любой. Думаю, что и вы тоже.

Лох - это для акцентирования.

Абсолютное большинство выберет вариант 2 и не будет испытывать никакого морального дискомфорта ибо: "я законов не нарушал, кто обронил - тот лох". Это как раз та категория, кто присвоит случайно найденный приватник.

Я тоже не подниму, но подожду и посмотрю на того кто поднимет... Открою блокнот на странице "люди-животные" и поставлю еще один крыжик рядом с графой "животные".

investgroup
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 123


View Profile
January 09, 2020, 06:15:32 AM
 #28

По одной из версий, термин "лох" появился из сокращения в полицейских протоколах - Л.О.Х - "Лицо,Обманутое Хулиганами"...
(не проверял, но вполне правдоподобно IMHO)


У Вас же полная каша в голове - как там писал Пушкин - "смешались кони, люди"...    Короче DS ясен.

Лечение:  начать читать что-нить умное, ну хотя бы те-же законы - пока не научитесь отличать кидально-обменно-насильственные схемы, от простой утери, кладов и тд и тп.

Весьма разные вещи и понятие - об чем без всякой морали прямо в околополицейских документах и писано...


PS  да кстати по ГК при возврате краденной вещи Вы тоже имеете право на вознаграждение, вроде даже какие-то суммы в % - юристы уточнят...  (как миниум расходы - без вопросов!)
(что полезно бы знать всем тк найденные заблокированные айфоны в виду непригодности и легкости отслеживания по IMEI народ обычно не возвращает, а просто закидывает куда-нить подальше чтобы уж точно никто не нашел...)
FanatMonet
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 616
Merit: 500


View Profile
January 09, 2020, 06:40:29 AM
 #29

Рассуждать какие все хорошие могут многие,но уверен,что большая часть преспокойно бы вывела средства и всё.
investgroup
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 123


View Profile
January 09, 2020, 07:38:57 AM
 #30

Если больше 10-20k$ то спокойно уже не получиться - в принципе даже FinCEN будет искать...
Eduarop
Member
**
Offline Offline

Activity: 92
Merit: 78


View Profile
January 09, 2020, 08:37:27 AM
 #31

Рассуждать какие все хорошие могут многие,но уверен,что большая часть преспокойно бы вывела средства и всё.
Все зависит от того насколько "голодный" человек случайно подобравший приватник, если это миллионер просто искавший себе красивый адрес то он мог бы просто в твитере или через крипто сми поискать владельца кошелька и посоветовать ему хранить средства на другом кошельке, предварительно ничего не перечесляя с того кошелька

naska21
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1288
Merit: 583


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
January 09, 2020, 09:00:13 AM
 #32

Походу с учетом того, что к одному адресу ведет туча приватных ключей об этике можно забыть но перед этим тщательно изучить как залегать на дно чтобы никто никогда не достал.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
FPG
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 256

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
January 09, 2020, 09:08:07 AM
 #33

Если приватный ключ добыть законным путем, то о какой этике можно вести разговор? Этика не должна превалировать над логикой в этом вопросе, а логика гласит что не нужно хранить на одном адресе больше, чем боишься потерять.

Ты стоишь ждёшь маршрутку. Всех пропускаешь, входяший перед тобой роняет пятихатку. Ты решаешь:
1 поднять и отдать деньги лоху
2 не заходить, подождать пока отьедут подальше, поднять и поехать следующим рейсом как ни в чем не бывало.
?
Если говорить о стране где я проживаю, то если пункт один не исполнился, то я должен либо пройти мимо, либо подобрать и сообщить в полицию. Тогда я остаюсь в рамках закона.
Кейс описаный мной тоже в рамках закона, ваш пример не очень.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
YoBit AirDrop $|
Get 700 YoDollars for Free!
🏆
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 817

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
January 09, 2020, 09:34:51 AM
 #34

с учетом того, что к одному адресу ведет туча приватных ключей
Тем не менее, пока не известно ни об одной найденной коллизии ).

По теме, пришла мысль, что теоретически возможен вариант, когда кто-то потратит чужие монеты, даже не заметив этого. И вроде аморального поступка не было, и деньги присвоены ).

А если кто-то боится, что подберут приватник к вашему адресу - делайте мультиподписной кошелек, там, кроме нескольких приватников (что уже практически нереально) придется еще и скрипт подбирать, то есть еще надо знать и публичные ключи, и конфигурацию мультиподписи. Короче, нереально в кубе, как минимум ).

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
Eduarop
Member
**
Offline Offline

Activity: 92
Merit: 78


View Profile
January 09, 2020, 09:49:48 AM
 #35

с учетом того, что к одному адресу ведет туча приватных ключей
Тем не менее, пока не известно ни об одной найденной коллизии ).

По теме, пришла мысль, что теоретически возможен вариант, когда кто-то потратит чужие монеты, даже не заметив этого. И вроде аморального поступка не было, и деньги присвоены ).

А если кто-то боится, что подберут приватник к вашему адресу - делайте мультиподписной кошелек, там, кроме нескольких приватников (что уже практически нереально) придется еще и скрипт подбирать, то есть еще надо знать и публичные ключи, и конфигурацию мультиподписи. Короче, нереально в кубе, как минимум ).
О, а не  могли бы вы пожалуйста, парочку достойных примеров таких кошельков тут указать ?

P.S. Как по мне то такой способ полностью решает "проблему коллизии приватных ключей"

igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 817

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
January 09, 2020, 11:10:04 AM
Merited by Eduarop (2)
 #36

О, а не  могли бы вы пожалуйста, парочку достойных примеров таких кошельков тут указать ?
Советую Electrum, на айфон можно Green Wallet поставить.
Quote
P.S. Как по мне то такой способ полностью решает "проблему коллизии приватных ключей"
Только этой проблемы и не было ).

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
Eduarop
Member
**
Offline Offline

Activity: 92
Merit: 78


View Profile
January 09, 2020, 11:17:50 AM
 #37

О, а не  могли бы вы пожалуйста, парочку достойных примеров таких кошельков тут указать ?
Советую Electrum, на айфон можно Green Wallet поставить.
Quote
P.S. Как по мне то такой способ полностью решает "проблему коллизии приватных ключей"
Только этой проблемы и не было ).
Спасибо!
А на макбук/андроид смартфон что посоветуете ?

Раз такой проблемы и не было, то все эти обсуждения выше имеют лишь теоретический характер и на данный момент времени ничего общего с реальностью не имеют ?

Julien_Olynpic
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 868
Merit: 206


📱 CARTESI 📱 INFRASTRUCTURE FOR SCA


View Profile
January 09, 2020, 11:35:57 AM
 #38

Походу с учетом того, что к одному адресу ведет туча приватных ключей об этике можно забыть но перед этим тщательно изучить как залегать на дно чтобы никто никогда не достал.
Даже с учётом того, что к одному адресу ведут много приватных ключей. Всё равно средства на адресе, по-моему, принадлежат тому, кто эти средства туда положил. Аналогия с физическим миром очень простая. Представьте, что адрес - это квартира. А ключи к одному замку могут быть разными. Как дубликатами одного и того же ключа, так и отмычками разной конструкции. Представьте, что вы нашли дубликат ключа от такой квартиры. Будете ли вы на полном серьёзе считать, что нахождение такого дубликата даёт вам право выносить из этой квартиры вещи?

igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 817

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
January 09, 2020, 11:40:01 AM
Merited by Ratimov (1), Eduarop (1)
 #39

А на макбук/андроид смартфон что посоветуете ?
Тот же Electrum, лучше программного кошелька для биткоина просто нет, я считаю.
Quote
Раз такой проблемы и не было, то все эти обсуждения выше имеют лишь теоретический характер и на данный момент времени ничего общего с реальностью не имеют ?
Да, но если кому-то плохо спится, то можно сделать. Кстати, сделав мультиподписной кошелек мака с андроидом, вы получите уже достаточно надежное хранилище, практически неуязвимое для вирусов. Есть минусы - не так удобно пользоваться, немного выше комиссия. Если будете пробовать, на форуме есть инструкция, можете глянуть.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
kzv
Legendary
*
Online Online

Activity: 1484
Merit: 1139


View Profile WWW
January 09, 2020, 11:43:12 AM
 #40

Раз такой проблемы и не было, то все эти обсуждения выше имеют лишь теоретический характер и на данный момент времени ничего общего с реальностью не имеют ?

Есть немало примеров, когда люди подбирали пароли к брайнвалетам. Люди делали это целенаправленно, с применением своих технических знаний. Тем ни менее, кое-кто из них вернул все средства владельцам, хотя мог абсолютно безнаказанно все забрать себе.
Никаких законов применительно к приватным ключам не существует и большая категория людей считает законом "по умолчанию" такой: все что не запрещено - то разрешено. Если за использование чужих приватников не предусмотрено никакого наказания, значит нет никакой преграды - бери и пользуйся... Очень удобная логика первобытного животного, для которого понятие чести и морали - пустой звук, примерно как лай собаки для какой-нибудь амебы.

Pages: « 1 [2] 3 4 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!