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Author Topic: Perchè le altcoin hanno perso il 90% dal 2018?  (Read 1386 times)
kronkodil
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January 06, 2020, 10:32:35 PM
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 #1

Scrivo qui questo thread perchè ha più visibilità.
Mi sono ritrovato a parlare con un signore olandese in un b&b in campania e lui era un grosso investitore cripto, parlando un pò siamo giunti a una cosa e prendendo i dati di coinmarketapp, sembra che da gennaio 2018, le altcoin abbiano perso circa il 90% del valore in dollari, mentre bitcoin meno, come mai ?

                   gennaio 2018          gennaio 2020
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DASH             1.227 $                       43 $
MONERO          427 $                        45 $
BCH               2.862 $                     225 $
STELLAR           0,64 $                      0,04 $
ETH               1.254 $                      134 $

E ho preso solo le prime 20 della lista, per il resto è anche peggio. Il bitcoin era a 19.000 $, oggi 7.500
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January 07, 2020, 08:32:29 AM
 #2

Secondo me la risposta è molto semplice. Perchè Bitcoin è, ed è sempre stato il progetto più solido, più plausibile. È normale che su di esso ci sia stata meno “fuga”.
Ci saranno (forse) anche altre concause, ma imho quanto già scritto prima è la causa fondamentale.

Aggiungerei che è assolutamente normale che in % BTC abbia perso molto meno delle altre - sarebbe stato strano il contrario.
MarioV
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January 07, 2020, 09:34:39 AM
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 #3

sembra che da gennaio 2018, le altcoin abbiano perso circa il 90% del valore in dollari, mentre bitcoin meno, come mai ?

Forse perché bitcoin è l'unico che abbia un valore reale e basato su qualcosa di veramente solido, mentre le alt godono di molta meno fiducia sul "concreto" sottostante, usate soprattutto per mega-speculazioni.

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duesoldi
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January 07, 2020, 12:05:28 PM
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 #4

sembra che da gennaio 2018, le altcoin abbiano perso circa il 90% del valore in dollari, mentre bitcoin meno, come mai ?

Forse perché bitcoin è l'unico che abbia un valore reale e basato su qualcosa di veramente solido, mentre le alt godono di molta meno fiducia sul "concreto" sottostante, usate soprattutto per mega-speculazioni.

Concordo.
Aggiungo altri due elementi:

1) fattore marketing: Btc è in assoluto molto più conosciuto e popolare di qualsiasi altra alt, quindi uno che entra in questo mondo lo fa con btc

2) chi si è avventurato nelle alt nel 2017 ne è rimasto fortemente scottato, di conseguenza se questa stessa persona avesse poi fatto nuovi investimento in cripto in periodi successivi, con ogni probabilità avrebbe investito in Btc e non nelle alt.

MarioV
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January 07, 2020, 12:19:45 PM
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 #5

sembra che da gennaio 2018, le altcoin abbiano perso circa il 90% del valore in dollari, mentre bitcoin meno, come mai ?

Forse perché bitcoin è l'unico che abbia un valore reale e basato su qualcosa di veramente solido, mentre le alt godono di molta meno fiducia sul "concreto" sottostante, usate soprattutto per mega-speculazioni.
chi si è avventurato nelle alt nel 2017 ne è rimasto fortemente scottato, di conseguenza se questa stessa persona avesse poi fatto nuovi investimento in cripto in periodi successivi, con ogni probabilità avrebbe investito in Btc e non nelle alt.

E dire che Zucco era ormai diventato ripetitivo da ascoltare: <>bitcoin=scam, scam, scam... e ancora scam Grin

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alexrossi
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January 07, 2020, 03:57:56 PM
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 #6

sembra che da gennaio 2018, le altcoin abbiano perso circa il 90% del valore in dollari, mentre bitcoin meno, come mai ?

Forse perché bitcoin è l'unico che abbia un valore reale e basato su qualcosa di veramente solido, mentre le alt godono di molta meno fiducia sul "concreto" sottostante, usate soprattutto per mega-speculazioni.

Correttissimo, più nel dettaglio secondo me: molti vedevano in alcune alt il nuovo BTC mentre dietro a queste alt non c'era un satoshi anonimo scomparso nel nulla ma dev pronti a dumpare le proprie monete.

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January 07, 2020, 04:55:14 PM
 #7

Possono esserci diverse spiegazioni, ma mi ha colpito molto il fatto che tutte hanno perso un 90% in fiat
E' solo speculazione? possibile che nessuna altcoin abbia un reale utilizzo? Avendo il portafoglio diviso 50% btc e 50% altcoin, mi preoccupa
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January 07, 2020, 05:40:18 PM
 #8

Possono esserci diverse spiegazioni, ma mi ha colpito molto il fatto che tutte hanno perso un 90% in fiat
E' solo speculazione? possibile che nessuna altcoin abbia un reale utilizzo? Avendo il portafoglio diviso 50% btc e 50% altcoin, mi preoccupa

Hai il 50% di troppo di altcoin, mi dispiace.

Riguardo alle motivazioni, ecco il mio pensiero:

Bitcoin Dominance rising again. What is happening?

Post vecchiotto, ma sempre valido.

bitcoin-shark
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January 07, 2020, 08:14:43 PM
 #9

forse perche bitcoin e stato il primo e ormai ha circa il 70%(dominance) di tutto il mercato,questo significa che gli utenti,gli investitori ed i traders gli danno fiducia,mentre tutte le altre altcoin hanno perso credibilità...

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fillippone
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January 07, 2020, 08:37:26 PM
 #10

forse perche bitcoin e stato il primo e ormai ha circa il 70%(dominance) di tutto il mercato,questo significa che gli utenti,gli investitori ed i traders gli danno fiducia,mentre tutte le altre altcoin hanno perso credibilità...
Usare il termine "perso" significa che prima avevano cedibilità. Cosa tutta da dimostrare.

MarioV
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January 07, 2020, 10:03:57 PM
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 #11

forse perche bitcoin e stato il primo e ormai ha circa il 70%(dominance) di tutto il mercato,questo significa che gli utenti,gli investitori ed i traders gli danno fiducia,mentre tutte le altre altcoin hanno perso credibilità...
Usare il termine "perso" significa che prima avevano cedibilità. Cosa tutta da dimostrare.


Sì, ma anche il termine "credibilità" viene confuso con "credenze" e/o "illusioni".
Di blockchain incensurabile, immodificabile e decentralizzata ce n'è una sola. E di vero valore c'è solo BTC Wink

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January 07, 2020, 11:03:49 PM
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Possono esserci diverse spiegazioni, ma mi ha colpito molto il fatto che tutte hanno perso un 90% in fiat
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purtroppo è proprio così, ma in passato avevo creduto a 2-3 altcoin più famose, come litcoin ed ethereum, quando stavano scendendo, non pensando potessero continuare a scendere e invece lo stanno facendo e mica poco
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January 07, 2020, 11:11:42 PM
 #13

Possono esserci diverse spiegazioni, ma mi ha colpito molto il fatto che tutte hanno perso un 90% in fiat
E' solo speculazione? possibile che nessuna altcoin abbia un reale utilizzo? Avendo il portafoglio diviso 50% btc e 50% altcoin, mi preoccupa

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purtroppo è proprio così, ma in passato avevo creduto a 2-3 altcoin più famose, come litcoin ed ethereum, quando stavano scendendo, non pensando potessero continuare a scendere e invece lo stanno facendo e mica poco
Ok.
Litecoin non ha mai avuto un senso.
La retorica del "Litecoin is to bitcoin Bitcoin what silver is to Gold" è svanita da molto tempo (diciamo da ben prima che Charlie Lee vendesse tutto, sui massimi tra l'altro. Sarà bravura eh...)
 
Ehtereum è partita come un progetto serio, per poi arenarsi quasi subito, con un continuo cambio di narrazione.
Oramai è quasi uno scherzo.
Basta vedere come (non) reagisce il prezzo a notizie drammatiche ed importanti come quelle sui mancati o falliti upgrade.
Segno che nessuno è interessato alla tecnologia, ma al solo trading.

Già capire che si è sbagliato è aver fatto metà della strada verso la comprensione del problema, secondo me.


kronkodil
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January 08, 2020, 02:13:56 AM
 #14

Possono esserci diverse spiegazioni, ma mi ha colpito molto il fatto che tutte hanno perso un 90% in fiat
E' solo speculazione? possibile che nessuna altcoin abbia un reale utilizzo? Avendo il portafoglio diviso 50% btc e 50% altcoin, mi preoccupa

Hai il 50% di troppo di altcoin, mi dispiace.

Riguardo alle motivazioni, ecco il mio pensiero:

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purtroppo è proprio così, ma in passato avevo creduto a 2-3 altcoin più famose, come litcoin ed ethereum, quando stavano scendendo, non pensando potessero continuare a scendere e invece lo stanno facendo e mica poco
Ok.
Litecoin non ha mai avuto un senso.
La retorica del "Litecoin is to bitcoin Bitcoin what silver is to Gold" è svanita da molto tempo (diciamo da ben prima che Charlie Lee vendesse tutto, sui massimi tra l'altro. Sarà bravura eh...)
 
Ehtereum è partita come un progetto serio, per poi arenarsi quasi subito, con un continuo cambio di narrazione.
Oramai è quasi uno scherzo.
Basta vedere come (non) reagisce il prezzo a notizie drammatiche ed importanti come quelle sui mancati o falliti upgrade.
Segno che nessuno è interessato alla tecnologia, ma al solo trading.

Già capire che si è sbagliato è aver fatto metà della strada verso la comprensione del problema, secondo me.



Esatto, quella che mi ha deluso più è stata proprio ethereum, oltre a crederci veramente ad un pump, ero convintissimo dell'immediato inizio della fase POS che quindi sarebbe stata possibile solo possedendo eth, invece ritardi su ritardi ed è diventata una barzelletta
Paolo.Demidov
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January 08, 2020, 07:48:09 AM
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Scrivo qui questo thread perchè ha più visibilità.
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ETH               1.254 $                      134 $

E ho preso solo le prime 20 della lista, per il resto è anche peggio. Il bitcoin era a 19.000 $, oggi 7.500

Le alt hanno il demerito di aver creato una illusione...
...alla stato attuale non c'è nessun progetto che si è sviluppato o che ha trovato almeno una nicchia di mercato.

Il tempo passa e i white paper invecchiano, il tempo svela le verità, inevitabilmente.


Da notare come Bitcoin adesso, mentre scrivo, è su ~ $ 8.000 ma in altri momenti in cui è stato ad $ 8.000 i valori delle altcoin erano molto più alti... 2020 fuga dalle altcoin....

D'altronde se non ci sono sviluppi, se le infrastrutture dietro non ci sono... se non c'è un sistema che non sia quello dell'acchiappa soldi.

Acchiappa soldi, perché i soldi non si bruciano, ma al limite passano di mano... chi aveva messo $ 100 e ora ha $ 10, significa che ha lasciato $ 90 a qualcuno che se li è ritrovati.
Questo gap non lo vedo investito o impiegato in qualcosa... che poi darà dei frutti... sembra proprio andato in tasca a qualcuno.


Nel frattempo mentre scrivo un titolo come APPLE capitalizza 1.310 miliardi di dollari, nonostante la flessione nella sessione after hours... ho preso APPLE potrei prendere un degli altri big che hanno in sviluppo svariati progetti.

Sviluppo a cui possono dare tutto:
soldi, ingegneri, coordinamento... non è solo forza economica, ma forza di sistema.
Contando su una cosa, forte, fortissima... una base utenti già esistente, nel mondo, a cui proporre nuovi servizi, nuovi prodotti, nuove cose...
...come i recenti sistemi di pagamento via smartphone o la recente APPLE CARD.

Quando Apple si muove, basta che accenni ad una novità...
ne parlano migliaia di blog, siti specializzati nel mondo, riviste, programmi TV...

Se fa una dichiarazione Vitalik Buterin ne parliamo qui in quattro.


Apple più di altri ha anche un altro tipo di penetrazione, nessuno si domanda se un suo prodotto è buono o non è buono... funziona o non funziona...

Se uno di voi deve andare in un ristorante, in una città in cui non è mai stato, cosa fa... cerca di capire, guarda delle recensioni, chiede ad un amico del posto...

Tutti dubbi ed incertezze che invece sono rimasti sui progetti delle altcoin.

Il valore di un marchio, ma forse anche di più, tornando all'esempio del ristorante... qualcuno entrando in un ristorante si può chiedere se mangerà bene o male, sarà buono o meno buono ? ma oggi il pesce sarà fresco o no ?

Nessuno comprando un dispositivo Apple pensa, o quanto meno lo fa in misura nettamente minore, che possa comprare qualcosa che non funziona bene, scadente, difettato... se ciò accade sa che può contare su una rapida sostituzione.

Così come nessuno pensa faccio una ricerca su Google adesso, stasera, prima di andare a dormire perché domattina Google potrebbe essere chiuso o non funzionare.

Così come nessuno appre una bottiglia di Coca-Cola con sospetto... perché ci può essere io rischio che sa di tappo... o che che ci sia del veleno..

Così come nessuno pensa che aprendo un sacchetto di biscotti del Mulino Bianco di fare attenzione perché c'è ne potrebbe essere qualcuno ammuffito... tanto per non prendere solo marchi USA.

Si danno per scontato alcune cose, molto o troppe, si vedrà...
... certi marchi, certi progetti hanno la linea fiducia delle persone.


Un merito a certi marchi e certi sistemi va dato, è quello di aver un grande valore in ATTENDIBILITÀ.


Cosa che non hanno le altcoin che esistono e sono esistite solo per il fatto che davano, illusoriamente, la percezione di veder remunerato il rischio di averci parcheggiato il proprio denaro.


Ciao, Lawrence ! - Noi non abbiamo alcuna fiducia nella tua capacità di individuare i trend macroeconomici. Eh... e sei venuto fin qui per dirmi questo... ? Perché ? Chiunque può vedere che c'è una bolla immobiliare. - A dire il vero nessuno vede una bolla, è questo che la rende una bolla. ( cit. )
bitcoin-shark
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January 08, 2020, 05:30:53 PM
 #16

le start up hanno tutte un certo grado di incertezza,dubbi sulla loro riuscita sia nel mondo reale sia nelle crypto,solo che ultimamente nelle crypto tutti i nuovi progetti con relative ico si sono rivelati o dei fallimenti o dei scam ecco perche almeno io sono un po scoraggiato,bitcoin e rimasto purtroppo l'unico punto fermo su cui puntare e investire per un qualche futuro guadagno,tutte le altre al momento sono troppo incerte per poterci investire,io avevo creduto,puntato e investito su eth ma ormai il suo valore e in caduta libera...

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fillippone
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January 08, 2020, 05:42:49 PM
 #17

le start up hanno tutte un certo grado di incertezza,dubbi sulla loro riuscita sia nel mondo reale sia nelle crypto,solo che ultimamente nelle crypto tutti i nuovi progetti con relative ico si sono rivelati o dei fallimenti o dei scam ecco perche almeno io sono un po scoraggiato,bitcoin e rimasto purtroppo per fortuna l'unico punto fermo su cui puntare e investire per un qualche futuro guadagno,tutte le altre al momento sono troppo incerte per poterci investire,io avevo creduto,puntato e investito su eth ma ormai il suo valore e in caduta libera...
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January 08, 2020, 06:33:18 PM
 #18

La domanda non è perché abbiano perso il 90%, ma com'è possibile che valessero 10 volte tanto 2 anni fa.

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
Plutosky
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January 08, 2020, 07:11:27 PM
 #19

Sono quasi tutte ancora il 10% sopra il loro valore reale

"Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless" M. Friedman
kronkodil
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January 08, 2020, 08:44:51 PM
 #20

La domanda non è perché abbiano perso il 90%, ma com'è possibile che valessero 10 volte tanto 2 anni fa.
Due anni fa, a gennaio 2018, il mercato era letteralmente impazzito, qualsiasi cosa veniva listata su exchange valeva oro e con dei volumi di scambio molto alti.
Io però, oltre ad ethereum, confidavo molto in stellar, sulla sua blockchain girano diversi progetti, eppure è uno di quelli che sta perdendo più
MarioV
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January 08, 2020, 08:54:24 PM
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 #21

La domanda non è perché abbiano perso il 90%, ma com'è possibile che valessero 10 volte tanto 2 anni fa.
Due anni fa, a gennaio 2018, il mercato era letteralmente impazzito, qualsiasi cosa veniva listata su exchange valeva oro e con dei volumi di scambio molto alti.
Io però, oltre ad ethereum, confidavo molto in stellar, sulla sua blockchain girano diversi progetti, eppure è uno di quelli che sta perdendo più

Non dobbiamo mica torturarci perché abbiamo agito cascando nel tranello dell'avidità: chi non avrebbe voluto migliorare la propria vita con non troppa fatica pensando di prendere i primi treni? E' stata una lezione di vita, prendiamola così ed andiamo avanti forti dell'esperienza fatta.

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duesoldi
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January 08, 2020, 09:29:14 PM
 #22

La domanda non è perché abbiano perso il 90%, ma com'è possibile che valessero 10 volte tanto 2 anni fa.
Due anni fa, a gennaio 2018, il mercato era letteralmente impazzito, qualsiasi cosa veniva listata su exchange valeva oro e con dei volumi di scambio molto alti.
Io però, oltre ad ethereum, confidavo molto in stellar, sulla sua blockchain girano diversi progetti, eppure è uno di quelli che sta perdendo più

Non dobbiamo mica torturarci perché abbiamo agito cascando nel tranello dell'avidità: chi non avrebbe voluto migliorare la propria vita con non troppa fatica pensando di prendere i primi treni? E' stata una lezione di vita, prendiamola così ed andiamo avanti forti dell'esperienza fatta.

Bellissime parole, bravo !   Wink

Cent21
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January 11, 2020, 10:05:00 PM
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 #23


Arrivo un po'in ritardo su questo topic, ma volevo precisare che secondo me c'è anche un'altra sostanziale motivo per cui Bitcoin ha perso meno valore delle altcoins... Molti di quelli che hanno investito in altcoins hanno usato Bitcoin per comprarle, non valute fiat.... Quindi uscendo dalle altcoins hanno ricomprato btc di fatto sostenendo parzialmente la quotazione in euro/dollari del Bitcoin.

fillippone
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January 11, 2020, 11:06:09 PM
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 #24

Quest’ultima è sicuramente una ragione. Per lo meno prima delle stable coins molte delle shitcoin erano quotate solo contro btc, quindi uscendo da quelle Coin era “obbligatorio” comprare BTC.
Oggi la situazione è cambiata da questo punto di vista.

A proposito di shitcoin: ecco in cosa mi sono imbattuto oggi:

Quote

Bitcoin Interest – Thank you everyone!

Its been a really great journey everyone and before anything we want to thank everyone who has been a part of it.

But like all journeys this one is coming to an end. This will be the last month of support for BCI. Unfortunately there just was not enough desire for this coin and because of that it has become too costly to run. We will be looking for another group to take the coin over if there is enough want/interest. We will leave up all the code on GitHub for users to fork/clone/etc.

Thank you everyone!


Un fork del quale mi ero dimenticato dell’esistenza, fork 1:1 di bitcoin con ogni Coin BCI attualembte quotato attorno ai 3k sat.

Proprio per questo motivo bitcoin è superiore:
BCI ha un team ufficiale e nessun utilizzo.
BTC non ha nessun team ufficiale ma ha molteplici utilizzi.

Sostanziale differenza.
Inoltre lasciatemi dire che se c’è una piccola probabilità che tra 10 anni BTC valga maggiore di zero, non c’è invece probabilità che nessuna delle shitcoin oggi con un valore di mercato positivo valga diverso da zero.


kronkodil
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January 11, 2020, 11:12:01 PM
 #25

Guardando nel mio portfolio su coinmarketapp, mi sono reso conto di una coin che è l'emblema del mercato pazzo del 2017, ovvero REFEREUM, doveva essere la criptovaluta di twitch (e lo è stata), in ico a 0,01 $, venduti 50 milioni in pochi secondi ad investitori privati, oggi è arrivata a 0,0004 $, perdendo quindi oltre il 90% e con dei volumi molto bassi.

per fortuna non li avevo comprati, ma avevo partecipato alla promozione di twitch, dove per ogni ora di stream che guardavi, ti dava dei punti convertibili in RFR, pensare che in tre mesi ne avevo fatti 1500 e ora valgono 6 satoshi
marioantonini
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January 11, 2020, 11:20:43 PM
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 #26

Quest’ultima è sicuramente una ragione. Per lo meno prima delle stable coins molte delle shitcoin erano quotate solo contro btc, quindi uscendo da quelle Coin era “obbligatorio” comprare BTC.
Oggi la situazione è cambiata da questo punto di vista.

A proposito di shitcoin: ecco in cosa mi sono imbattuto oggi:

Quote

Bitcoin Interest – Thank you everyone!

Its been a really great journey everyone and before anything we want to thank everyone who has been a part of it.

But like all journeys this one is coming to an end. This will be the last month of support for BCI. Unfortunately there just was not enough desire for this coin and because of that it has become too costly to run. We will be looking for another group to take the coin over if there is enough want/interest. We will leave up all the code on GitHub for users to fork/clone/etc.

Thank you everyone!


Un fork del quale mi ero dimenticato dell’esistenza, fork 1:1 di bitcoin con ogni Coin BCI attualembte quotato attorno ai 3k sat.

Proprio per questo motivo bitcoin è superiore:
BCI ha un team ufficiale e nessun utilizzo.
BTC non ha nessun team ufficiale ma ha molteplici utilizzi.

Sostanziale differenza.
Inoltre lasciatemi dire che se c’è una piccola probabilità che tra 10 anni BTC valga maggiore di zero, non c’è invece probabilità che nessuna delle shitcoin oggi con un valore di mercato positivo valga diverso da zero.



mi hai fatto ricordare una delle più grandi fregature prese in vita mia, il fork di bitcoin private, fork 1:1 sia con bitcoin che con zclassic, che all'epoca costavano 150 $, il giorno dopo il fork sono arrivati a 4 $ , qualcuno ci ha fatto i milioni con sto scam
fillippone
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January 11, 2020, 11:45:04 PM
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 #27

Ah beh, bravo.
Quello difatti è l’unico che ho tenuto per intero (Gli altri li ho venduti tutti quasi subito, da BCH a Bitcoin Pizza passando per a bitcoin GOD).
Ho deciso di non venderlo mai a futura memoria di quanto sia stato cretino ai tempi a non venderlo a 110$ (a 150 non me lo ricordo, per fortuna).
Ci avevo creduto per un attimo in BTCP, pensavo potesse funzionare come sostituto a Monero.

Ma in realtà mi dimenticavo di un’altra cosa: tutti i protocol enhancement, o le varie feature di ciascuna shitcoin, non sono migliorie di bitcoin: sono alternative o scelte progettuali inferiori, che da bitcoin sono state scattate. E questo vale anche per ETH, che proprio nelle intenzioni di VB sarebbe dovuto essere un fork di bitcoin, salvo essere potentemente rigettato dall’intera comunità BTC.

fillippone
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January 11, 2020, 11:47:15 PM
 #28

Guardando nel mio portfolio su coinmarketapp, mi sono reso conto di una coin che è l'emblema del mercato pazzo del 2017, ovvero REFEREUM, doveva essere la criptovaluta di twitch (e lo è stata), in ico a 0,01 $, venduti 50 milioni in pochi secondi ad investitori privati, oggi è arrivata a 0,0004 $, perdendo quindi oltre il 90% e con dei volumi molto bassi.

per fortuna non li avevo comprati, ma avevo partecipato alla promozione di twitch, dove per ogni ora di stream che guardavi, ti dava dei punti convertibili in RFR, pensare che in tre mesi ne avevo fatti 1500 e ora valgono 6 satoshi
Tre mesi per 15 USD? Beh, insomma....

Cent21
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January 12, 2020, 09:25:39 AM
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 #29

Ah beh, bravo.
Quello difatti è l’unico che ho tenuto per intero (Gli altri li ho venduti tutti quasi subito, da BCH a Bitcoin Pizza passando per a bitcoin GOD).
Ho deciso di non venderlo mai a futura memoria di quanto sia stato cretino ai tempi a non venderlo a 110$ (a 150 non me lo ricordo, per fortuna).
Ci avevo creduto per un attimo in BTCP, pensavo potesse funzionare come sostituto a Monero.

Ma in realtà mi dimenticavo di un’altra cosa: tutti i protocol enhancement, o le varie feature di ciascuna shitcoin, non sono migliorie di bitcoin: sono alternative o scelte progettuali inferiori, che da bitcoin sono state scattate. E questo vale anche per ETH, che proprio nelle intenzioni di VB sarebbe dovuto essere un fork di bitcoin, salvo essere potentemente rigettato dall’intera comunità BTC.


Io ho venduto praticamente tutto dei vari fork btc 2017, ma non è che l'abbia fatto per chissà quale visione futura... In quel periodo mi interessava aumentare il più possibile la mia piccola quota di Bitcoin. Sono quindi stato semplicemente fortunato.

Invece sono stato stupido a fine 2018, dove ho ricomprato con parte dei btc alcune altcoins pensando ad una imminente ripresa del mercato.... Ovviamente sapete tutti com'è andata.
lukax8
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January 12, 2020, 10:36:09 AM
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 #30

Tecnicamente non sarebbe corretto dire che le altcoin hanno perso il 90%, credo che la percentuale sia maggiore tenendo conto di tutti progettii chiusi o quasi.
Se guardiamo tra le top 100 di coinmarketcap alcune alt sono arrivate a perdere il 98%, figuriamoci se usciamo dalla top 100

https://athcoinindex.com/

Io spero solo che questi cali siano ciclici, ricordo di aver venduto litecoin a 4 $ credo nel 2016 dopo un forte calo per poi mangriarmi le mani nel 2017...

marioantonini
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January 12, 2020, 05:09:34 PM
 #31

Ah beh, bravo.
Quello difatti è l’unico che ho tenuto per intero (Gli altri li ho venduti tutti quasi subito, da BCH a Bitcoin Pizza passando per a bitcoin GOD).
Ho deciso di non venderlo mai a futura memoria di quanto sia stato cretino ai tempi a non venderlo a 110$ (a 150 non me lo ricordo, per fortuna).
Ci avevo creduto per un attimo in BTCP, pensavo potesse funzionare come sostituto a Monero.

Ma in realtà mi dimenticavo di un’altra cosa: tutti i protocol enhancement, o le varie feature di ciascuna shitcoin, non sono migliorie di bitcoin: sono alternative o scelte progettuali inferiori, che da bitcoin sono state scattate. E questo vale anche per ETH, che proprio nelle intenzioni di VB sarebbe dovuto essere un fork di bitcoin, salvo essere potentemente rigettato dall’intera comunità BTC.


In quel caso secondo me è stata una truffa ben organizzata da chi holdava ZCL, perchè hanno fatto credere ai polli, me compreso, che per avere i Bitcoinprivate avevi due strage, compravi un bitcoin a 15.000 dollari o compravi un ZCL a 100-150 $ ? tanto il rapporto era lo stesso, mi pare 1:1  . Quindi tutti hanno comprato ZCL e dopo pochissimi minuti dal fork, ha perso qualcosa come il 99%
Paolo.Demidov
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January 12, 2020, 07:00:51 PM
 #32

Tecnicamente non sarebbe corretto dire che le altcoin hanno perso il 90%, credo che la percentuale sia maggiore tenendo conto di tutti progettii chiusi o quasi.
Se guardiamo tra le top 100 di coinmarketcap alcune alt sono arrivate a perdere il 98%, figuriamoci se usciamo dalla top 100

https://athcoinindex.com/

Io spero solo che questi cali siano ciclici, ricordo di aver venduto litecoin a 4 $ credo nel 2016 dopo un forte calo per poi mangriarmi le mani nel 2017...

Uhmmm...

Non vedo un ciclo che riporti valore sulle altcoin... +99%... che sarebbe ritornare al punto di partenza, per poi magari andare oltre...
uhmmm...  Undecided

I mercati come questo, sono come i cavalli, li puoi frustare e rimangono in silenzio... ma se lo ricordano...


Non si rivedrà a breve un grosso movimento, almeno che qualche progetto porti veramente ad un utilizzo reale...
...non c'è nulla oltre la nicchia o lo stato sperimentale.

Nulla che riesca a bucare la soglia del pubblico tech di appassionati e vada verso il grande pubblico.

Ciao, Lawrence ! - Noi non abbiamo alcuna fiducia nella tua capacità di individuare i trend macroeconomici. Eh... e sei venuto fin qui per dirmi questo... ? Perché ? Chiunque può vedere che c'è una bolla immobiliare. - A dire il vero nessuno vede una bolla, è questo che la rende una bolla. ( cit. )
italianMiner72
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January 12, 2020, 08:03:53 PM
 #33

Tecnicamente non sarebbe corretto dire che le altcoin hanno perso il 90%, credo che la percentuale sia maggiore tenendo conto di tutti progettii chiusi o quasi.
Se guardiamo tra le top 100 di coinmarketcap alcune alt sono arrivate a perdere il 98%, figuriamoci se usciamo dalla top 100

https://athcoinindex.com/

Io spero solo che questi cali siano ciclici, ricordo di aver venduto litecoin a 4 $ credo nel 2016 dopo un forte calo per poi mangriarmi le mani nel 2017...

Uhmmm...

Non vedo un ciclo che riporti valore sulle altcoin... +99%... che sarebbe ritornare al punto di partenza, per poi magari andare oltre...
uhmmm...  :-.


Ma... Si potesse con un + 99% tornare dove eravamo nel 2017...
Ma purtroppo non è così.

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 #34

Tecnicamente non sarebbe corretto dire che le altcoin hanno perso il 90%, credo che la percentuale sia maggiore tenendo conto di tutti progettii chiusi o quasi.
Se guardiamo tra le top 100 di coinmarketcap alcune alt sono arrivate a perdere il 98%, figuriamoci se usciamo dalla top 100

https://athcoinindex.com/

Io spero solo che questi cali siano ciclici, ricordo di aver venduto litecoin a 4 $ credo nel 2016 dopo un forte calo per poi mangriarmi le mani nel 2017...

Uhmmm...

Non vedo un ciclo che riporti valore sulle altcoin... +99%... che sarebbe ritornare al punto di partenza, per poi magari andare oltre...
uhmmm...  Undecided

I mercati come questo, sono come i cavalli, li puoi frustare e rimangono in silenzio... ma se lo ricordano...

..... [cut]

Non solo: se anche ci fosse un nuovo ciclo alt, tra qualche anno beninteso non subito, il problema sarebbe che questo nuovo ciclo potrebbe solo essere per NUOVE alt. Quindi chi aveva investito nelle alt che c'erano nel 2017 l'ha in ogni caso preso in quel posto e non troverebbe nessun vantaggio da questo - eventuale - nuovo ciclo.
Non tutte le alt del 2017 sono morte e sepolte - ovvio - ma quelle che hanno perso % così alte ormai faticano a restare in piedi e non avranno vantaggi da un nuovo ciclo perché quando questo arriverà (se arriverà) saranno le nuove alt a beneficiarne, non quelle che c'erano nel 2017.


kronkodil
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January 12, 2020, 10:06:29 PM
 #35

Tecnicamente non sarebbe corretto dire che le altcoin hanno perso il 90%, credo che la percentuale sia maggiore tenendo conto di tutti progettii chiusi o quasi.
Se guardiamo tra le top 100 di coinmarketcap alcune alt sono arrivate a perdere il 98%, figuriamoci se usciamo dalla top 100

https://athcoinindex.com/

Io spero solo che questi cali siano ciclici, ricordo di aver venduto litecoin a 4 $ credo nel 2016 dopo un forte calo per poi mangriarmi le mani nel 2017...

Utilissimo questo sito, ti ringrazio per averlo segnalato, a saperlo prima non avrei fatto i conti con la calcolatrice, guardando a mano i valori delle altcoin su coinmarketcap. Altro che 90%, qua tantissime sono oltre il 95 %
lukax8
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January 13, 2020, 08:18:36 PM
 #36

Tecnicamente non sarebbe corretto dire che le altcoin hanno perso il 90%, credo che la percentuale sia maggiore tenendo conto di tutti progettii chiusi o quasi.
Se guardiamo tra le top 100 di coinmarketcap alcune alt sono arrivate a perdere il 98%, figuriamoci se usciamo dalla top 100

https://athcoinindex.com/

Io spero solo che questi cali siano ciclici, ricordo di aver venduto litecoin a 4 $ credo nel 2016 dopo un forte calo per poi mangriarmi le mani nel 2017...

Utilissimo questo sito, ti ringrazio per averlo segnalato, a saperlo prima non avrei fatto i conti con la calcolatrice, guardando a mano i valori delle altcoin su coinmarketcap. Altro che 90%, qua tantissime sono oltre il 95 %
E' bene precisare che il sito in questione da la perdità rispetto il dollaro e secondo me sarebbe più corretto considerarla verso BTC. A questo punto le perdite in percentuale si ridurrebbero notevolmente dato che anche bitcoin attualmente è a -59% dal suo massimo.

Considerando la coppia shitcoin/USD anche una moneta morta quotata 1 satoshi potrebbe realizzare un nuovo massimo trainata da bitcoin magari a 100k usd

kronkodil
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January 14, 2020, 02:29:20 PM
 #37

Tecnicamente non sarebbe corretto dire che le altcoin hanno perso il 90%, credo che la percentuale sia maggiore tenendo conto di tutti progettii chiusi o quasi.
Se guardiamo tra le top 100 di coinmarketcap alcune alt sono arrivate a perdere il 98%, figuriamoci se usciamo dalla top 100

https://athcoinindex.com/

Io spero solo che questi cali siano ciclici, ricordo di aver venduto litecoin a 4 $ credo nel 2016 dopo un forte calo per poi mangriarmi le mani nel 2017...

Utilissimo questo sito, ti ringrazio per averlo segnalato, a saperlo prima non avrei fatto i conti con la calcolatrice, guardando a mano i valori delle altcoin su coinmarketcap. Altro che 90%, qua tantissime sono oltre il 95 %
E' bene precisare che il sito in questione da la perdità rispetto il dollaro e secondo me sarebbe più corretto considerarla verso BTC. A questo punto le perdite in percentuale si ridurrebbero notevolmente dato che anche bitcoin attualmente è a -59% dal suo massimo.

Considerando la coppia shitcoin/USD anche una moneta morta quotata 1 satoshi potrebbe realizzare un nuovo massimo trainata da bitcoin magari a 100k usd

Si sarebbe ottimo trovare un sito che offre la percentuale di perdita rispetto al bitcoin, perchè alla fine io le altcoin le ho prese con i bitcoin che avevo, non convertendo euro. Stasera se riesco vedo di farlo a mano almeno per le prime 20
marioantonini
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January 14, 2020, 11:31:56 PM
 #38

Io continuo a sognare un domani dove il bitcoin torna a 20.000 dollari e le alt lo seguono, ma dopo oggi, con il bitcoin che continua a guadagnare in dollari e le alt che continuano a perdere in bitcoin, mi sto deprimendo.
Ho comprato delle alt la settimana scorsa e solo oggi hanno perso il 10%
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January 15, 2020, 06:57:36 AM
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 #39

Io continuo a sognare un domani dove il bitcoin torna a 20.000 dollari e le alt lo seguono, ma dopo oggi, con il bitcoin che continua a guadagnare in dollari e le alt che continuano a perdere in bitcoin, mi sto deprimendo.
Ho comprato delle alt la settimana scorsa e solo oggi hanno perso il 10%

Io ho smesso di illudermi di progetti stramegamirabolanti. Solo uno ci può garantire quello che c'era nel suo White Paper. Le alt? Solo speculazioni in favore di BTC.

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marioantonini
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January 15, 2020, 06:24:43 PM
 #40

Io continuo a sognare un domani dove il bitcoin torna a 20.000 dollari e le alt lo seguono, ma dopo oggi, con il bitcoin che continua a guadagnare in dollari e le alt che continuano a perdere in bitcoin, mi sto deprimendo.
Ho comprato delle alt la settimana scorsa e solo oggi hanno perso il 10%

Io ho smesso di illudermi di progetti stramegamirabolanti. Solo uno ci può garantire quello che c'era nel suo White Paper. Le alt? Solo speculazioni in favore di BTC.

Non parlo di altcoin strambe, ma parlo almeno quelle nei primi 20/30 posti di coinmarketcap, per esempio stellar, sulla blockchain di stellar girano tante cose valide, credevo anche in eth, ora dopo tutti i casini un pò meno , stessa cosa per ada
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January 15, 2020, 06:31:31 PM
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 #41

Nell'euforia del bitcoin che continua a salire, qualche piccolo miglioramento nelle altcoin c'è stato, non parlo nemmeno di BSV perchè li è stato tutto combinato, ha fatto +200% , ma di dash, che ha fatto quasi il 100% , ETC che ha preso il 60%
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 #42

Nell'euforia del bitcoin che continua a salire, qualche piccolo miglioramento nelle altcoin c'è stato, non parlo nemmeno di BSV perchè li è stato tutto combinato, ha fatto +200% , ma di dash, che ha fatto quasi il 100% , ETC che ha preso il 60%

Sono alcune "privacy coin" in rialzo in doppia cifra, attualmente stanno andando bene oltre a dash, zcash e zcoin. Ci sono state news che le hanno favorite?
O forse è solo un caso visto che monero sta si salendo ma molto meno?

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January 16, 2020, 03:12:32 AM
 #43

Nell'euforia del bitcoin che continua a salire, qualche piccolo miglioramento nelle altcoin c'è stato, non parlo nemmeno di BSV perchè li è stato tutto combinato, ha fatto +200% , ma di dash, che ha fatto quasi il 100% , ETC che ha preso il 60%

Sono alcune "privacy coin" in rialzo in doppia cifra, attualmente stanno andando bene oltre a dash, zcash e zcoin. Ci sono state news che le hanno favorite?
O forse è solo un caso visto che monero sta si salendo ma molto meno?

E' davvero strano come solo alcune sono salite così tanto, ma quella più strana è stata proprio dash, è raddoppiata nel giro di poche ore e ancora non accenna a scendere. ma anche ETC, che ha 0 utilità, sta proprio volando
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January 16, 2020, 11:01:27 AM
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 #44

Nell'euforia del bitcoin che continua a salire, qualche piccolo miglioramento nelle altcoin c'è stato, non parlo nemmeno di BSV perchè li è stato tutto combinato, ha fatto +200% , ma di dash, che ha fatto quasi il 100% , ETC che ha preso il 60%

Sono alcune "privacy coin" in rialzo in doppia cifra, attualmente stanno andando bene oltre a dash, zcash e zcoin. Ci sono state news che le hanno favorite?
O forse è solo un caso visto che monero sta si salendo ma molto meno?

E' davvero strano come solo alcune sono salite così tanto, ma quella più strana è stata proprio dash, è raddoppiata nel giro di poche ore e ancora non accenna a scendere. ma anche ETC, che ha 0 utilità, sta proprio volando

leggendo un po' in giro sembra proprio che l'impennata di bitcoin SV abbia una motivazione.
L' impennata del prezzo è stata in gran parte possibile proprio perché BSV era stato delistato dalla maggior parte dei principali exchange.
E' stato quindi molto più facile creare pump corposi su exchange di 3a categoria con bassa liquidità.
Perlomeno questa è l'ipotesi che va per la maggiore.

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MarioV
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January 16, 2020, 11:46:58 AM
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 #45

Nell'euforia del bitcoin che continua a salire, qualche piccolo miglioramento nelle altcoin c'è stato, non parlo nemmeno di BSV perchè li è stato tutto combinato, ha fatto +200% , ma di dash, che ha fatto quasi il 100% , ETC che ha preso il 60%

Sono alcune "privacy coin" in rialzo in doppia cifra, attualmente stanno andando bene oltre a dash, zcash e zcoin. Ci sono state news che le hanno favorite?
O forse è solo un caso visto che monero sta si salendo ma molto meno?

E' davvero strano come solo alcune sono salite così tanto, ma quella più strana è stata proprio dash, è raddoppiata nel giro di poche ore e ancora non accenna a scendere. ma anche ETC, che ha 0 utilità, sta proprio volando

leggendo un po' in giro sembra proprio che l'impennata di bitcoin SV abbia una motivazione.
L' impennata del prezzo è stata in gran parte possibile proprio perché BSV era stato delistato dalla maggior parte dei principali exchange.
E' stato quindi molto più facile creare pump corposi su exchange di 3a categoria con bassa liquidità.
Perlomeno questa è l'ipotesi che va per la maggiore.

Ci sta tutta questa ipotesi. Ed è anche una tesi che sostiene Zucco nei suoi interventi, anche in riferimento alla "presunta" capitalizzazione delle scam, ops, altcoin...

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duesoldi
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January 16, 2020, 11:53:20 AM
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 #46

Nell'euforia del bitcoin che continua a salire, qualche piccolo miglioramento nelle altcoin c'è stato, non parlo nemmeno di BSV perchè li è stato tutto combinato, ha fatto +200% , ma di dash, che ha fatto quasi il 100% , ETC che ha preso il 60%

Sono alcune "privacy coin" in rialzo in doppia cifra, attualmente stanno andando bene oltre a dash, zcash e zcoin. Ci sono state news che le hanno favorite?
O forse è solo un caso visto che monero sta si salendo ma molto meno?

E' davvero strano come solo alcune sono salite così tanto, ma quella più strana è stata proprio dash, è raddoppiata nel giro di poche ore e ancora non accenna a scendere. ma anche ETC, che ha 0 utilità, sta proprio volando

leggendo un po' in giro sembra proprio che l'impennata di bitcoin SV abbia una motivazione.
L' impennata del prezzo è stata in gran parte possibile proprio perché BSV era stato delistato dalla maggior parte dei principali exchange.
E' stato quindi molto più facile creare pump corposi su exchange di 3a categoria con bassa liquidità.
Perlomeno questa è l'ipotesi che va per la maggiore.

Ci sta tutta questa ipotesi. Ed è anche una tesi che sostiene Zucco nei suoi interventi, anche in riferimento alla "presunta" capitalizzazione delle scam, ops, altcoin...

Anche secondo me è molto probabile sia questa la causa. E in effetti quando si giudica un progetto  (perché secondo me non tutte le alt sono spazzatura, qualcuna - poche poche - le si può salvare)  è importante guardare su quanti e quali Exchange sia scambiata.
Una alt che è scambiata solo su exchange piccoli puzza lontano un miglio....

marioantonini
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January 16, 2020, 04:26:11 PM
 #47

Nell'euforia del bitcoin che continua a salire, qualche piccolo miglioramento nelle altcoin c'è stato, non parlo nemmeno di BSV perchè li è stato tutto combinato, ha fatto +200% , ma di dash, che ha fatto quasi il 100% , ETC che ha preso il 60%

Io mi mangio le mani perchè il mese scorso stavo seriamente pensando di investire quasi tutti i miei btc in dash , visto che sono una coin masternode, avevo trovato dei masternode condivisi (perchè servono 1000 dash per farlo e non li avrei avuti) . Mai avrei pensato salissero tanto
kronkodil
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January 16, 2020, 05:04:55 PM
 #48

Nell'euforia del bitcoin che continua a salire, qualche piccolo miglioramento nelle altcoin c'è stato, non parlo nemmeno di BSV perchè li è stato tutto combinato, ha fatto +200% , ma di dash, che ha fatto quasi il 100% , ETC che ha preso il 60%

Sono alcune "privacy coin" in rialzo in doppia cifra, attualmente stanno andando bene oltre a dash, zcash e zcoin. Ci sono state news che le hanno favorite?
O forse è solo un caso visto che monero sta si salendo ma molto meno?

E' davvero strano come solo alcune sono salite così tanto, ma quella più strana è stata proprio dash, è raddoppiata nel giro di poche ore e ancora non accenna a scendere. ma anche ETC, che ha 0 utilità, sta proprio volando

leggendo un po' in giro sembra proprio che l'impennata di bitcoin SV abbia una motivazione.
L' impennata del prezzo è stata in gran parte possibile proprio perché BSV era stato delistato dalla maggior parte dei principali exchange.
E' stato quindi molto più facile creare pump corposi su exchange di 3a categoria con bassa liquidità.
Perlomeno questa è l'ipotesi che va per la maggiore.

Però guardando i volumi mi sembra strano, parliamo di un volume giornaliero di svariati miliardi di dollari se non leggo male, oggi è la quarta coin per volumi dopo tether, bitcoin ed ethereum, mi sembra difficile manipolare con queste cifre
marioantonini
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January 16, 2020, 10:48:42 PM
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 #49



Però guardando i volumi mi sembra strano, parliamo di un volume giornaliero di svariati miliardi di dollari se non leggo male, oggi è la quarta coin per volumi dopo tether, bitcoin ed ethereum, mi sembra difficile manipolare con queste cifre

Dipende da su quali exchange sono listate, alcuni hanno il 90% di volumi fake, quindi attendibilità inferiore allo 0.
In questi giorni apro appunto un thread per farvi notare alcune cose di alcuni exchange che hanno dell'incredibile
alexrossi
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January 17, 2020, 04:17:23 PM
 #50

Come si può osservare dal pump attuale, molte monete senza arte ne parte sono salite molto e scenderanno altrettanto, può essere un ottima metrica per schedare molti progetti che non apportano nessun valore aggiunto.

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January 17, 2020, 09:32:34 PM
 #51

Come si può osservare dal pump attuale, molte monete senza arte ne parte sono salite molto e scenderanno altrettanto, può essere un ottima metrica per schedare molti progetti che non apportano nessun valore aggiunto.

A parte le monete più famose già citate in precedenza, sta salendo un pò tutto e dopo un pò già comincia di nuovo a scendere. Io mi sto liberando di qualche altcoin che già ritenevo rischiosa, se poi riscende, la ricompro
marioantonini
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January 18, 2020, 11:48:04 PM
 #52

Come si può osservare dal pump attuale, molte monete senza arte ne parte sono salite molto e scenderanno altrettanto, può essere un ottima metrica per schedare molti progetti che non apportano nessun valore aggiunto.

E già qualcosa si sta muovendo, solo nelle ultime 12 ore, DASH ha perso oltre il 10%, passando da 114 dollari a 98, con il bitcoin abbastanza stabile.
ETC stessa sorte, sono stato fortunato a venderlo ieri sera, non aveva senso quel pump, etc non è nemmeno "anonimo"
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January 19, 2020, 03:15:32 PM
 #53

Stamattina sono tornare quasi tutte rosse, anche le piccole che avevano avuto un bel momento di gloria. Quando ieri sera ho visto il bitcoin su binance a 8200 euro, ho venduto diverse altcoin, trasformato i bitcoin in euro, stamattina li ho ricomprati a 7700 e sto ricomprando anche le altcoin
marioantonini
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January 20, 2020, 02:23:29 AM
 #54

Stamattina sono tornare quasi tutte rosse, anche le piccole che avevano avuto un bel momento di gloria. Quando ieri sera ho visto il bitcoin su binance a 8200 euro, ho venduto diverse altcoin, trasformato i bitcoin in euro, stamattina li ho ricomprati a 7700 e sto ricomprando anche le altcoin

Questa è una cosa che non mi spiegavo nemmeno nel periodo boom del bitcoin, quando il prezzo del bitcoin saliva, salivano anche le alt (e parlo del valore in satoshi, non in valuta fiat), poi al primo accenno di crollo, rosso totale per giorni
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January 20, 2020, 09:52:14 AM
 #55


Questa è una cosa che non mi spiegavo nemmeno nel periodo boom del bitcoin, quando il prezzo del bitcoin saliva, salivano anche le alt (e parlo del valore in satoshi, non in valuta fiat), poi al primo accenno di crollo, rosso totale per giorni

in passato (se guardi la mia history, tanti anni fa) mi chiedevo a cosa servissero le alt
alcune non hanno veramente senso

la risposta che mi fu data (e che ho capito) è che le alt sono un laboratorio, LTC stesso prova cose che in certi casi vengono adottate da BTC


ti fideresti a investire su cose sperimentali?

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January 20, 2020, 01:14:03 PM
 #56


Questa è una cosa che non mi spiegavo nemmeno nel periodo boom del bitcoin, quando il prezzo del bitcoin saliva, salivano anche le alt (e parlo del valore in satoshi, non in valuta fiat), poi al primo accenno di crollo, rosso totale per giorni

alcune non hanno veramente senso

la risposta che mi fu data (e che ho capito) è che le alt sono un laboratorio, LTC stesso prova cose che in certi casi vengono adottate da BTC


...oppure un modo per qualcuno per fare soldi facili, puntando sul fatto che le promuovono come i nuovi bitcoin, più avanzati, e noi che abbiamo perso il primo treno facilmente ci facciamo raggirare (cfr. termine fomo)

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January 20, 2020, 03:38:01 PM
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 #57

Sicuramente molte sono nate per raggirare e prendere i nostri bitcoin

guarda bitcoin cash e bitcoin satoshi salcazzo

non hanno alcun senso, e io pirla ci ero quasi cascato al fork BTC-BCH

solo un modo per dare soldini a ver e craig, quei due cazzoni di merda

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January 20, 2020, 05:27:12 PM
 #58

Io a qualche altcoin ci ho creduto veramente, in passato era Ethereum (poi dopo i tanti rinvii della fase pos ho cambiato idea) e nell'ultimo anno avevo creduto a Tron, da quando Justin Sun aveva comprato bittorrent , creato il token bittorent e promesso token a chi lasciava in rete i file, ma anche qui siamo fermi
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January 21, 2020, 09:21:58 AM
 #59

Io a qualche altcoin ci ho creduto veramente, in passato era Ethereum (poi dopo i tanti rinvii della fase pos ho cambiato idea) e nell'ultimo anno avevo creduto a Tron, da quando Justin Sun aveva comprato bittorrent , creato il token bittorent e promesso token a chi lasciava in rete i file, ma anche qui siamo fermi

Beh dai. è l'errore che fanno tutti: bisogna passarci per imparare la lezione. Anche perché non siamo potuti entrare in BTC causa il valore già alto che ha raggiunto e quindi abbiamo investito in quello che ci sembrava essere conveniente e che si è rivelato essere una truffa.

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January 21, 2020, 11:23:45 AM
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 #60

normalissima fase di hype di una tecnologia

nella fase di hype delle dotcom e' successo praticamente la stessa identica cosa che e' successa adesso

purtroppo, come sempre dico, non immaginiamo le applicazioni possibili della blockchain, come all'epoca nessuno immaginava amazon/google/ebay etc

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January 21, 2020, 05:04:15 PM
 #61

be forse sarò un sentimentale ma ethereum resta la mia altcoin preferita dopo il bitcoin,per la sua versatilità,per i suoi token nonostante il valore attuale basso altalenante,ed anche a tron sto dando ancora una possibilità ma solo perche mi da gli interessi di stake giornalmente...

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January 21, 2020, 05:33:47 PM
 #62

be forse sarò un sentimentale ma ethereum resta la mia altcoin preferita dopo il bitcoin,per la sua versatilità,per i suoi token nonostante il valore attuale basso altalenante,ed anche a tron sto dando ancora una possibilità ma solo perche mi da gli interessi di stake giornalmente...

Ethereum secondo me ha dovuto il suo picco massimo nel 2018 al fatto che tutte le ico proponessero il pagamento in ehtereum, quindi c'è stato un uso enorme degli eth, ma finito il boom delle ico, l'utilizzo è calato moltissimo
marioantonini
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January 22, 2020, 03:29:07 AM
 #63

Io a qualche altcoin ci ho creduto veramente, in passato era Ethereum (poi dopo i tanti rinvii della fase pos ho cambiato idea) e nell'ultimo anno avevo creduto a Tron, da quando Justin Sun aveva comprato bittorrent , creato il token bittorent e promesso token a chi lasciava in rete i file, ma anche qui siamo fermi

Beh dai. è l'errore che fanno tutti: bisogna passarci per imparare la lezione. Anche perché non siamo potuti entrare in BTC causa il valore già alto che ha raggiunto e quindi abbiamo investito in quello che ci sembrava essere conveniente e che si è rivelato essere una truffa.


Ma io a tron ancora ci credo , e anche con ethereum sono uscito con grossi guadagni avendo venduto nella fase forse migliore.
Tron attualmente è utilizzata in tanti casinò online con annessi tutti i token che girono su rete tron
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January 22, 2020, 07:29:12 PM
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 #64

Semplicemente perchè il 99% delle altcoin sono scam e sono state create solamente per scammare la gente che voleva diventare ricca investendo in progetti a caso.

Certe alcuno sono diventate delle monete decenti ma la maggior parte sono diventate delle shitcoin e visto l'andazzo la maggior parte della gente ha levato i soldi in altcoin e le ha reinvestite in altro.

E' un ciclo vizioso.

Inoltre alcuni stanno ipotizzando in una nuova season per le altcoin se il papà Bitcoin torna a pumpare forte ma io lo dubito fortemente.

marioantonini
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January 23, 2020, 02:54:57 AM
 #65

Semplicemente perchè il 99% delle altcoin sono scam e sono state create solamente per scammare la gente che voleva diventare ricca investendo in progetti a caso.

Certe alcuno sono diventate delle monete decenti ma la maggior parte sono diventate delle shitcoin e visto l'andazzo la maggior parte della gente ha levato i soldi in altcoin e le ha reinvestite in altro.

E' un ciclo vizioso.

Inoltre alcuni stanno ipotizzando in una nuova season per le altcoin se il papà Bitcoin torna a pumpare forte ma io lo dubito fortemente.

io non è che sto ipotizzando, è che proprio ci spero vivamente  Grin , visto che ho troppo capitale investito in altcoin e rientrare adesso in bitcoin non mi converrebbe.
Qualche altcoin ha la sua utilità, ma ovviamente parlo solo di quelle più grandi, diciamo le prime 20-30 di coinmarketcap
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January 23, 2020, 01:04:26 PM
 #66

io non è che sto ipotizzando, è che proprio ci spero vivamente  Grin , visto che ho troppo capitale investito in altcoin e rientrare adesso in bitcoin non mi converrebbe.
Qualche altcoin ha la sua utilità, ma ovviamente parlo solo di quelle più grandi, diciamo le prime 20-30 di coinmarketcap

Non conosco la tua situazione e non voglio darti consigli finanziari, fai le tue ricerche ma se le altcoin che hai sono destinate a morire non hai tanto altro da fare anche se in perdita, almeno perdi meno.

Pure io avevo dei soldi in altcoin e li ho rimessi in bitcoin anche se ero in perdita, alla fine ho perso meno di quello che avrei perduto lasciandoli in quelle coins.

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January 23, 2020, 01:38:17 PM
 #67

io non è che sto ipotizzando, è che proprio ci spero vivamente  Grin , visto che ho troppo capitale investito in altcoin e rientrare adesso in bitcoin non mi converrebbe.
Qualche altcoin ha la sua utilità, ma ovviamente parlo solo di quelle più grandi, diciamo le prime 20-30 di coinmarketcap

Non conosco la tua situazione e non voglio darti consigli finanziari, fai le tue ricerche ma se le altcoin che hai sono destinate a morire non hai tanto altro da fare anche se in perdita, almeno perdi meno.

Pure io avevo dei soldi in altcoin e li ho rimessi in bitcoin anche se ero in perdita, alla fine ho perso meno di quello che avrei perduto lasciandoli in quelle coins.
Mi è capitato sotto mano il mio terzo post in assoluto su Bitcoin Talk, il primo merit ricevuto:

preface:
I think ALL altcoins are basically worthless.
The point where they differentiate from Bitcoin (protocol choices/hashing algorithm etc..) is actually an inferior one, having been discarded by bitcoin due to security risk/protocol efficiency/ecosystem robustness.
Bitcoin is a huge bet but while I don’ know if in 10 years bitcoin would be worth 1 million or zero (or course I have an idea), I am absolutely sure that in 10 years every present shitcoin (all of them, but bitcoin) will be worth ZERO.

mi pare invecchiato bene....


marioantonini
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January 23, 2020, 04:47:54 PM
 #68

io non è che sto ipotizzando, è che proprio ci spero vivamente  Grin , visto che ho troppo capitale investito in altcoin e rientrare adesso in bitcoin non mi converrebbe.
Qualche altcoin ha la sua utilità, ma ovviamente parlo solo di quelle più grandi, diciamo le prime 20-30 di coinmarketcap

Non conosco la tua situazione e non voglio darti consigli finanziari, fai le tue ricerche ma se le altcoin che hai sono destinate a morire non hai tanto altro da fare anche se in perdita, almeno perdi meno.

Pure io avevo dei soldi in altcoin e li ho rimessi in bitcoin anche se ero in perdita, alla fine ho perso meno di quello che avrei perduto lasciandoli in quelle coins.

Diciamo che proprio male che vada è un rischio che avevo messo in conto quando ho investito, ma ripeto, ho altcoin che secondo me non dovrebbero crollare, tipo eth, stellar, tron, dash, se crollano queste che sono molto scambiate, non voglio pensare al resto  Grin
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January 23, 2020, 05:14:57 PM
 #69

io non è che sto ipotizzando, è che proprio ci spero vivamente  Grin , visto che ho troppo capitale investito in altcoin e rientrare adesso in bitcoin non mi converrebbe.
Qualche altcoin ha la sua utilità, ma ovviamente parlo solo di quelle più grandi, diciamo le prime 20-30 di coinmarketcap

Non conosco la tua situazione e non voglio darti consigli finanziari, fai le tue ricerche ma se le altcoin che hai sono destinate a morire non hai tanto altro da fare anche se in perdita, almeno perdi meno.

Pure io avevo dei soldi in altcoin e li ho rimessi in bitcoin anche se ero in perdita, alla fine ho perso meno di quello che avrei perduto lasciandoli in quelle coins.

Diciamo che proprio male che vada è un rischio che avevo messo in conto quando ho investito, ma ripeto, ho altcoin che secondo me non dovrebbero crollare, tipo eth, stellar, tron, dash, se crollano queste che sono molto scambiate, non voglio pensare al resto  Grin

Dipende anche da che prezzo hai comprato, se avevi preso etheresum a 500-1000 dollari, , ne dovrà passare di tempo a mio avviso, l'unica cosa che potrebbe dargli uno slancio (ma non riportarlo a quei valori) è il lancio della tanto pubblicizzata fase POS
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January 24, 2020, 03:29:24 AM
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 #70




Dipende anche da che prezzo hai comprato, se avevi preso etheresum a 500-1000 dollari, , ne dovrà passare di tempo a mio avviso, l'unica cosa che potrebbe dargli uno slancio (ma non riportarlo a quei valori) è il lancio della tanto pubblicizzata fase POS

posso dire di non aver comprato molto alto, ma già il fatto di non aver venduto a 1000 dollari per me è stata una grande perdita, non credo si possa facilmente ritornare a quei valori, nemmeno se attivasse la fase pos nel 2020, forse forse solo con bitcoin a 50.000 dollari  Grin
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January 24, 2020, 03:00:18 PM
 #71

Se parli di mille dollari hai di certo ethereum Cheesy
E' l'unico ad essere arrivato oltre i 1000 mi pare sui 1300.

Bisogna vedere cosa capita e soprattutto se capita con la nascita dell' ethereum v 2.0.
Forse le alt sono destinate a crashare ancora di più, non ho seguito la situazione vado ad intuito.

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January 24, 2020, 03:09:21 PM
 #72

Se parli di mille dollari hai di certo ethereum Cheesy
E' l'unico ad essere arrivato oltre i 1000 mi pare sui 1300.

Bisogna vedere cosa capita e soprattutto se capita con la nascita dell' ethereum v 2.0.
Forse le alt sono destinate a crashare ancora di più, non ho seguito la situazione vado ad intuito.

eth ha - a quanto ho letto e sentito - grossi problemi a scalare, stanno credo provando piu soluzioni possibili ma il problema resta
se non si risolve implodera

invece c sono delle valute divertenti - come banano - che se ne fregano del valore, questa imho sopravvivera
la community e' cosa e se ne frega del valore di banano Wink

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January 24, 2020, 04:43:43 PM
 #73

certo la tragedia vera e stata non vendere quasi tutto a fine 2017,ma chi poteva prevedere il futuro disastroso di tutte le altcoin,molte che non valgono piu niente sui mercati,altre delistate dappertutto che rimarranno come collezione privata,ormai la salita eventuale del bitcoin dopo il halving e l'ultima speranza che il mercato torni al vecchio splendore e che le altcoin tornino a valere qualcosina...

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January 24, 2020, 05:48:32 PM
 #74

Che Ethereum possa fare un crash clamoroso da portarlo vicino allo zero non credo, ci sono troppi interessi dietro ad ethereum, tantissimi token che girano solo sulla rete eth (che con un crollo di valore porterebbe a un crollo del mining)
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January 24, 2020, 06:37:43 PM
 #75

Che Ethereum possa fare un crash clamoroso da portarlo vicino allo zero non credo, ci sono troppi interessi dietro ad ethereum, tantissimi token che girano solo sulla rete eth (che con un crollo di valore porterebbe a un crollo del mining)

Quello che dici è vero, ed Ethereum ha fatto un po' da apripista in questo senso. Tuttavia ci sono altre cryptovalute che hanno I tokens (waves e tron per citarne alcune) quindi sicuramente ethereum dovrà certamente affrontare più concorrenza in futuro. Il passaggio a pos è previsto ormai da tanto tempo, e personalmente spero che possa avere un impatto positivo sulla quotazione, ma non ne sono così sicuro.
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January 24, 2020, 08:32:12 PM
 #76

Quello che dici è vero, ed Ethereum ha fatto un po' da apripista in questo senso. Tuttavia ci sono altre cryptovalute che hanno I tokens (waves e tron per citarne alcune) quindi sicuramente ethereum dovrà certamente affrontare più concorrenza in futuro. Il passaggio a pos è previsto ormai da tanto tempo, e personalmente spero che possa avere un impatto positivo sulla quotazione, ma non ne sono così sicuro.

Penso che ad oggi il principale punto di vantaggio di Eth rispetto agli altri è che ha dietro una comunità di sviluppatori ampia.
Con Waves per esempio è molto facile trovare token ma poi dietro c'è poco, non ci fai granché e quindi anche il suo ecosistema non si sviluppa come dovrebbe.
Da questo punto di vista Eth ha ancora parecchio margine rispetto a Waves.
Rispetto a Tron invece non saprei perché non lo seguo .

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January 24, 2020, 10:18:05 PM
 #77

Che Ethereum possa fare un crash clamoroso da portarlo vicino allo zero non credo, ci sono troppi interessi dietro ad ethereum, tantissimi token che girano solo sulla rete eth (che con un crollo di valore porterebbe a un crollo del mining)

Quello che dici è vero, ed Ethereum ha fatto un po' da apripista in questo senso. Tuttavia ci sono altre cryptovalute che hanno I tokens (waves e tron per citarne alcune) quindi sicuramente ethereum dovrà certamente affrontare più concorrenza in futuro. Il passaggio a pos è previsto ormai da tanto tempo, e personalmente spero che possa avere un impatto positivo sulla quotazione, ma non ne sono così sicuro.

Esatto, avendo fatto da apripista, si è dovuto accollare tutti i problemi iniziali, che magari altre monete non hanno poi avuto, vedendo l'esperienza di ethereum. Ricordo per esempio il periodo delle fee alte e transazioni che ci mettevano ore a causa di quel gioco di gattini che intasava la rete
marioantonini
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January 25, 2020, 12:32:07 AM
 #78

Quello che dici è vero, ed Ethereum ha fatto un po' da apripista in questo senso. Tuttavia ci sono altre cryptovalute che hanno I tokens (waves e tron per citarne alcune) quindi sicuramente ethereum dovrà certamente affrontare più concorrenza in futuro. Il passaggio a pos è previsto ormai da tanto tempo, e personalmente spero che possa avere un impatto positivo sulla quotazione, ma non ne sono così sicuro.

Penso che ad oggi il principale punto di vantaggio di Eth rispetto agli altri è che ha dietro una comunità di sviluppatori ampia.
Con Waves per esempio è molto facile trovare token ma poi dietro c'è poco, non ci fai granché e quindi anche il suo ecosistema non si sviluppa come dovrebbe.
Da questo punto di vista Eth ha ancora parecchio margine rispetto a Waves.
Rispetto a Tron invece non saprei perché non lo seguo .



Io un pò seguo TRON, onestamente i token che girano sulla sua blockchain non sono granchè, tolti i più famosi, bittorrent e WIN, che però fanno parte sempre di Justin , quindi ovvio che hanno volumi, il resto sono davvero sconosciuti, in stake nel mio wallet ricevo sui 10-20 token mai sentiti, molti nemmeno si scambiano sul loro dex
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January 25, 2020, 04:47:02 PM
 #79

io ho messo i tron in stake su trust wallet e mi danno solo tron come ricompensa,comunque anche waves a fatto grandi passi avanti sostituendo il dex con un simil exchange ha ancora troppi spam coin e molte delle coin sulla sua blockchain non valgono veramente niente...

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January 26, 2020, 04:24:52 AM
 #80

io ho messo i tron in stake su trust wallet e mi danno solo tron come ricompensa,comunque anche waves a fatto grandi passi avanti sostituendo il dex con un simil exchange ha ancora troppi spam coin e molte delle coin sulla sua blockchain non valgono veramente niente...

per tron se posso, ti consiglio questo sito, CREDO sia quello ufficiale di tron
https://tronscan.org

li metti in stake, hai tu le chiavi private, voti le pool che vuoi e ricevi qualsiasi tipo di token, oltre i tron, i BTT e i WIN (che sono sempre dello stesso dev) e poi le altre
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January 26, 2020, 08:32:23 AM
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 #81




Dipende anche da che prezzo hai comprato, se avevi preso etheresum a 500-1000 dollari, , ne dovrà passare di tempo a mio avviso, l'unica cosa che potrebbe dargli uno slancio (ma non riportarlo a quei valori) è il lancio della tanto pubblicizzata fase POS

posso dire di non aver comprato molto alto, ma già il fatto di non aver venduto a 1000 dollari per me è stata una grande perdita, non credo si possa facilmente ritornare a quei valori, nemmeno se attivasse la fase pos nel 2020, forse forse solo con bitcoin a 50.000 dollari  Grin

Io invece penso che sia una questione di tempo... non parlo di mesi... ma di svariati anni... l'unica è avere tanta pazienza... Ti faccio un esempio relativo al mercato azionario  "classico..."
Sono un tipo a cui piace acquistare "rischiando" parecchio... ovviamente con capitali ridoittissimi visti i rischi che ogni tanto mi prendo.. ( vedi ad esempio un fondo di investimento legato al mondo bancario acquistato volutamente nel periodo in cui tutte le banche crollavano.... operazione riuscita bene.. con il consulente finanziario che alla mia richiesta mi guardò sbigottito all'epoca.. ), ma vorrei parlare ancor di più di una azione, più precisamente Cosan CZZ acquistata nel 2007... https://finance.yahoo.com/quote/CZZ/  se vedi il grafico da 2.70 dollari è salita a 20 nel 2013... crollata a 3.24 nel 2016 ... ora siamo a 22.70... se i fondamentali della società sono validi  ( oppure se ritieni che gli interessi in gioco siano così elevati che è impossibile che l'azienda interessata possa rimanere in una situazione simile... vedi appunto le banche all'epoca...)  il tempo e molta pazienza porteranno sicuramente risultati...
Basta non seguire la massa.. basta non seguire l'entusiasmo oppure il panico del momento.
Bitcoin, Ethereum, Litecoin ecc ecc ecc... sono coin con idee e fondamentali validi e saldi, le comunità di sviluppatori ci sono... i progetti continuano... la discussione è sempre attiva ( talvolta anche accesa.. vedi fork bch o bsv..).. non possiamo di certo sapere quando ci sarà la prossima fiammata ( possiamo forse intuirlo.. o sperare di averlo intuito...) ma ci sarà... quest'anno.. l'anno prossimo .. nel 2030...
Pazienza e vedrai che il momento arriva.... ed i tuoi 1000 dollari ritorneranno .... eheheh Grin
Piccolo OT.... Quando "rischi cosi" non sempre le cose vanno bene.... presi anche E.Biscom... https://st.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-11-25/lo-sboom-new-economy-ebiscom-222-euro-delisting-2011-a-18-euro-194818.shtml?uuid=ABoZY5HC
Mi scottai per benino e fu una lezione da manuale... mai seguire i trend del momento.... un po come se adesso prendessi Tesla... ora secondo il mio personale punto di vista il treno è già passato...  per me azionariamente parlando non esiste più.... o esisterà se avrà un crollo ed i fondamentali saranno interessanti....
E' facile questo modo di pensare? direi proprio di no... la tentazione di comprare quando le cose vanno bene è pari alla tentazione di vendere quando tutto va male... ma con una sana e paziente autodisciplina si può fare...
Ciao a tutti!

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January 26, 2020, 10:21:38 AM
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 #82

certo la tragedia vera e stata non vendere quasi tutto a fine 2017,ma chi poteva prevedere il futuro disastroso di tutte le altcoin,molte che non valgono piu niente sui mercati,altre delistate dappertutto che rimarranno come collezione privata,ormai la salita eventuale del bitcoin dopo il halving e l'ultima speranza che il mercato torni al vecchio splendore e che le altcoin tornino a valere qualcosina...

Sapendo le cose, tutti siamo bravi. Sapendolo io avrei venduto e ricomprato quando il bitcoin valeva 4k.
Purtroppo le cose non possiamo prevederle e di conseguenza dobbiamo fare il meglio che possiamo con le informazioni che abbiamo.

Ovverlo, HODL.

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January 26, 2020, 11:02:52 AM
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 #83


Mi scottai per benino e fu una lezione da manuale... mai seguire i trend del momento.... un po come se adesso prendessi Tesla... ora secondo il mio personale punto di vista il treno è già passato...  per me azionariamente parlando non esiste più.... o esisterà se avrà un crollo ed i fondamentali saranno interessanti....
E' facile questo modo di pensare? direi proprio di no... la tentazione di comprare quando le cose vanno bene è pari alla tentazione di vendere quando tutto va male... ma con una sana e paziente autodisciplina si può fare...

Ti capisco molto bene perché nei mercati tradizionali (non solo azionari) ho un comportamento simile al tuo.
Qui però la questione è parecchio diversa secondo me. E' ancora utile guardare ai fondamentali (che per le cripto sono diversi, ad esempio community, attività dei dev, ....) ma c'è un elemento critico che nei mercati tradizionali è meno determinante, ovvero l'elemento "innovazione" del mercato.
Anch'io ho qualche Eth che conservo perché penso che il mercato possa riprendersi, ma se tra un mese nascesse una nuova cripto che riuscisse a fare quel che fa oggi Eth ma senza averne i difetti (e Eth ne ha tanti), nell'arco di pochi successivi mesi questa nuova cripto affosserebbe Eth che - a quel punto - non riuscirebbe più a riprendersi. Potrebbero esserci ancora piccole fiammate speculative, ma il trend sarebbe segnato.
Nei mercati tradizionali questo fattore esiste ma è molto meno marcato o - almeno - isolato a pochi specifici titoli di settori emergenti.



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January 26, 2020, 02:37:16 PM
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 #84


Mi scottai per benino e fu una lezione da manuale... mai seguire i trend del momento.... un po come se adesso prendessi Tesla... ora secondo il mio personale punto di vista il treno è già passato...  per me azionariamente parlando non esiste più.... o esisterà se avrà un crollo ed i fondamentali saranno interessanti....
E' facile questo modo di pensare? direi proprio di no... la tentazione di comprare quando le cose vanno bene è pari alla tentazione di vendere quando tutto va male... ma con una sana e paziente autodisciplina si può fare...

Ti capisco molto bene perché nei mercati tradizionali (non solo azionari) ho un comportamento simile al tuo.
Qui però la questione è parecchio diversa secondo me. E' ancora utile guardare ai fondamentali (che per le cripto sono diversi, ad esempio community, attività dei dev, ....) ma c'è un elemento critico che nei mercati tradizionali è meno determinante, ovvero l'elemento "innovazione" del mercato.
Anch'io ho qualche Eth che conservo perché penso che il mercato possa riprendersi, ma se tra un mese nascesse una nuova cripto che riuscisse a fare quel che fa oggi Eth ma senza averne i difetti (e Eth ne ha tanti), nell'arco di pochi successivi mesi questa nuova cripto affosserebbe Eth che - a quel punto - non riuscirebbe più a riprendersi. Potrebbero esserci ancora piccole fiammate speculative, ma il trend sarebbe segnato.
Nei mercati tradizionali questo fattore esiste ma è molto meno marcato o - almeno - isolato a pochi specifici titoli di settori emergenti.


Hai perfettamente ragione... le alt hanno parametri diversi dai titoli "classici" ma è anche vero che la concorrenza è quello che muove un po tutto..... ho visto vecchi pachidermi fissi sui loro modi di gestire le cose rimanere quasi con il cerino in mano ma non crollare... nel mondo finanziario classico penso alla telefonia mobile ( Sip/Telecom Italia -> TIM ... faceva il bello ed il cattivo tempo... poi l'avvento di Vodafone... un po di scaramucce e poi accordi sottobanco.... poi l'avvento di altri gestori... e non da ultimo l'avvento di Iliad che ha scompaginato abbastanza le carte....) Ethereum rimarrà abbastanza ferma sulle sue posizioni finchè non nasceranno alternative realmente valide che le daranno la "spinta" ad innovarsi realmente... ne uscirà forse ridimensionata... ma non sconfitta... BTC ( lo storico ) -> LTC ( la prima reale alternativa che a detta del suo creatore doveva risolvere alcuni " problemini" del suo papà...  fork BCH BSV voluti ufficialmente per superare alcune limitazioni di BTC... più verosimilmente per "beghe" varie interne , soprattutto BSV...) alla fine siamo sempre qua con le coin storiche ( aggiungerei anche DASH al discorso ) con hashrate davvero notevoli ed investimenti molto elevati... gli investitori ci credono... il futuro sembra fargli l'occhiolino... le aziende ed i fondi di investimento guardano con interesse... il mondo dell'informazione generalista non lo sta ancora considerando...  un bel mix... non c'è che dire.... eheheh.... ( sono un inguaribile ottimista eh??? ) Ciao! 

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January 26, 2020, 03:32:32 PM
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Mi scottai per benino e fu una lezione da manuale... mai seguire i trend del momento.... un po come se adesso prendessi Tesla... ora secondo il mio personale punto di vista il treno è già passato...  per me azionariamente parlando non esiste più.... o esisterà se avrà un crollo ed i fondamentali saranno interessanti....
E' facile questo modo di pensare? direi proprio di no... la tentazione di comprare quando le cose vanno bene è pari alla tentazione di vendere quando tutto va male... ma con una sana e paziente autodisciplina si può fare...

Ti capisco molto bene perché nei mercati tradizionali (non solo azionari) ho un comportamento simile al tuo.
Qui però la questione è parecchio diversa secondo me. E' ancora utile guardare ai fondamentali (che per le cripto sono diversi, ad esempio community, attività dei dev, ....) ma c'è un elemento critico che nei mercati tradizionali è meno determinante, ovvero l'elemento "innovazione" del mercato.
Anch'io ho qualche Eth che conservo perché penso che il mercato possa riprendersi, ma se tra un mese nascesse una nuova cripto che riuscisse a fare quel che fa oggi Eth ma senza averne i difetti (e Eth ne ha tanti), nell'arco di pochi successivi mesi questa nuova cripto affosserebbe Eth che - a quel punto - non riuscirebbe più a riprendersi. Potrebbero esserci ancora piccole fiammate speculative, ma il trend sarebbe segnato.
Nei mercati tradizionali questo fattore esiste ma è molto meno marcato o - almeno - isolato a pochi specifici titoli di settori emergenti.

Il problema delle altcoins nasce da un enorme fraintendimento tra ciò che sono (e dagli strumenti usati per essere quello che sono) e ciò che il mercato si aspetta che siano.

Satoshi ha creato la prima blockchain pubblica basata su consenso distribuito non per essere innovativa ma per essere resistente e meno modificabile possibile. L'obiettivo è l'opposto dell'innovazione: è la conservazione.

E' la protezione dell'esistente.

Tutte le scelte progettuali servono a difendere lo "status quo", per questo Bitcoin è così difficile da aggiornare.

Una blockchain pubblica su rete decentralizzata è quanto di meno efficiente esista . Mentre l'innovazione richiede efficienza, rapidità di azione, adattamento rapido al contesto di mercato.

L'innovazione richiede centralizzazione: richiede qualcuno che decida velocemente per tutti (come accade nelle aziende).

Mentre in Bitcoin per decidere serve il consenso di tutti e tutti gli incentivi economici esistenti sono indirizzati a far si che tra "modificare" e "non modificare" venga scelta sempre la seconda.

Il problema delle altcoin è che hanno preso il codice sorgente di Bitcoin e il 90% delle scelte progettuali di Bitcoin e hanno creato dei cloni con l'obiettivo di essere innovative.

E' un pò come prendere la carrozzeria di una Panda e il motore di una Panda e pretendere che faccia le stesse cose di un aereo.

Se l'obiettivo è l'innovazione molto meglio una blockchain privata o un database centralizzato. Altrimenti si arriva agli assurdi di Ethereum che per essere innovativa è costretta a fare un hard fork ogni due mesi, come se gli hard-fork fossero l'equivalente di un upgrade di winzip.

Fin quando le persone cercheranno nelle criptovalute l'innovazione avranno scelto il mercato sbagliato. Semplicemente non sono adatte per questo scopo.

"Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless" M. Friedman
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January 26, 2020, 06:02:21 PM
 #86

Il problema delle altcoin a mio avviso, è che quasi tutte quelle nate tra la fine del 2017 e la fine del 2018 in ico, sono state una fregatura.
Tutti compravano in ico , sicuri di un x5 una volta listato in exchange, mentre invece una volta entrate in exchange, per quelle che ci arrivavano, era tanto se facevano lo stesso prezzo della ico .
io mi fiderei più di una nuova altcoin nata da poco che delle vecchie, perchè adesso non c'è più quella foga "compro tutto, tanto tutto sale"
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January 27, 2020, 06:28:08 PM
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 #87

ormai il tempo delle ico,dei token senza un proggetto valido,non utili sul mercato e finito,bisogna concentrarsi su quei pochi proggetti che possono valere qualcosa sul mercato,avere sviluppi positivi ed essere in qualche modo utili,bisogna investire con saggezza insomma...

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marioantonini
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January 27, 2020, 11:21:46 PM
 #88

ormai il tempo delle ico,dei token senza un proggetto valido,non utili sul mercato e finito,bisogna concentrarsi su quei pochi proggetti che possono valere qualcosa sul mercato,avere sviluppi positivi ed essere in qualche modo utili,bisogna investire con saggezza insomma...

Io quando investo oggi, guardo a una cosa, la moneta viene utilizzata? per esempio, i Tron, ok possono essere una mega cretinata, ma intanto hanno aperto centinaia di siti che li utilizzano per i casinò, nascono token sulla rete tron (che è utilizzata anche per i tether). I litecoin, che valgono molto più, a cosa servono ?
kronkodil
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January 28, 2020, 06:30:27 AM
 #89

Chi sta guadagnando senza alcun motivo apparente, è al momento ETC, cioè ethereum classic , davvero non riesco a trovare una spiegazione, stamattina presto ha toccato gli 11 dollari, pensare che ad inizio gennaio era a 4, poi aveva fatto un boom insieme alle coin anonime come dash, dopo era tutto sceso di nuovo ed adesso ETC è ritornato ad 11 dollari
babo
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January 28, 2020, 08:37:08 AM
 #90

Chi sta guadagnando senza alcun motivo apparente, è al momento ETC, cioè ethereum classic , davvero non riesco a trovare una spiegazione, stamattina presto ha toccato gli 11 dollari, pensare che ad inizio gennaio era a 4, poi aveva fatto un boom insieme alle coin anonime come dash, dopo era tutto sceso di nuovo ed adesso ETC è ritornato ad 11 dollari

Ricordate che le alt-coin piu piccole sono soggette a tantissima speculazione, wales che fanno pump e dump per fottere i pesci piccoli. Dato che non è un mercato regolamentato, è una vera e propria giungla. Preda e Predatore.

Per altro sono progetti che io giudico, nella mia estrema ignoranza, non rilevanti tecnologicamente o cmq ridondanti.
State attenti che bruciare soldi è un attimo.

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MarioV
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January 28, 2020, 08:58:14 AM
 #91

Chi sta guadagnando senza alcun motivo apparente, è al momento ETC, cioè ethereum classic , davvero non riesco a trovare una spiegazione, stamattina presto ha toccato gli 11 dollari, pensare che ad inizio gennaio era a 4, poi aveva fatto un boom insieme alle coin anonime come dash, dopo era tutto sceso di nuovo ed adesso ETC è ritornato ad 11 dollari

Per ETC io ho sempre fatto il collegamento mentale del rapporto con ETH 1:10
Per questo aspettavo che si rialzasse. O dovrebbe crollare ETH? Grin

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vegas420
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January 28, 2020, 04:17:35 PM
 #92

ormai il tempo delle ico,dei token senza un proggetto valido,non utili sul mercato e finito,bisogna concentrarsi su quei pochi proggetti che possono valere qualcosa sul mercato,avere sviluppi positivi ed essere in qualche modo utili,bisogna investire con saggezza insomma...

Personalmente non sono molto d'accordo con questa tua affermazione.
Tra le mie conoscenze e soprattutto online vedo ancora molti dire: "Bitcoin ormai costa troppo, non conviene più", "Bisogna investire su una crypto che surclasserà Bitcoin, ormai è cresciuto troppo" ecc.

Chiaramente tutte persone che su questo mondo si informano poco e la maggior parte delle volte sono interessate unicamente all'aspetto speculativo.

Quindi non darei così per scontato che in caso di una nuova bull run le "vecchie altcoin" (esempio litecoin) non possano avere un pump sostanzioso.
Nel momento in cui (se) si ripeterà quanto accaduto nel corso del 2017, credo che i soggetti di cui parlavo sopra, considerando il prezzo di bitcoin troppo alto, faranno confluire liquidità in altcoin e shitcoin per pura FOMO.... senza avere alcun interesse nel fatto che vengano utilizzate o meno.
Tutto ciò in combinazione con la speculazione delle balene.
MarioV
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January 28, 2020, 06:24:03 PM
 #93

ormai il tempo delle ico,dei token senza un proggetto valido,non utili sul mercato e finito,bisogna concentrarsi su quei pochi proggetti che possono valere qualcosa sul mercato,avere sviluppi positivi ed essere in qualche modo utili,bisogna investire con saggezza insomma...

Personalmente non sono molto d'accordo con questa tua affermazione.
Tra le mie conoscenze e soprattutto online vedo ancora molti dire: "Bitcoin ormai costa troppo, non conviene più", "Bisogna investire su una crypto che surclasserà Bitcoin, ormai è cresciuto troppo" ecc.

Chiaramente tutte persone che su questo mondo si informano poco e la maggior parte delle volte sono interessate unicamente all'aspetto speculativo.

Quindi non darei così per scontato che in caso di una nuova bull run le "vecchie altcoin" (esempio litecoin) non possano avere un pump sostanzioso.
Nel momento in cui (se) si ripeterà quanto accaduto nel corso del 2017, credo che i soggetti di cui parlavo sopra, considerando il prezzo di bitcoin troppo alto, faranno confluire liquidità in altcoin e shitcoin per pura FOMO.... senza avere alcun interesse nel fatto che vengano utilizzate o meno.
Tutto ciò in combinazione con la speculazione delle balene.

Sì, hai ragione. Quel ragionamento "trabocchetto" di virare sui secondi/terzi treni lo ha fatto praticamente qualsiasi persona che si è approcciata a bitcoin negli ultimi anni, diciamo dal 2015/16 in poi.
Se dovesse ripartire una nuova bull-run in FOMO saranno le "nuove" persone ad acquistare altcoin, mentre sono convinto che chi ci è già passato (ed ha capito come stanno veramente le cose) non sarebbe complice nel partecipare a questa corsa bensì seguirebbe come si deve bitcoin.
Ovvio che invece gli speculatori ci giocherebbero ancora alla grande.

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kronkodil
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January 29, 2020, 01:42:36 AM
 #94

Io penso che se dovesse ripartire come a gennaio 2018, stavolta gli investitori sarebbero più cauti, ok investire in altcoin, ma in altcoin già conosciute, non buttare soldi in ico che cercano solo di raccogliere cash.
Io sicuramente investirei in progetti conosciuti, per esmepio stellar, ma non metterei più un centesimo su una sola ico
marioantonini
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January 29, 2020, 03:43:30 AM
 #95

ormai il tempo delle ico,dei token senza un proggetto valido,non utili sul mercato e finito,bisogna concentrarsi su quei pochi proggetti che possono valere qualcosa sul mercato,avere sviluppi positivi ed essere in qualche modo utili,bisogna investire con saggezza insomma...

Personalmente non sono molto d'accordo con questa tua affermazione.
Tra le mie conoscenze e soprattutto online vedo ancora molti dire: "Bitcoin ormai costa troppo, non conviene più", "Bisogna investire su una crypto che surclasserà Bitcoin, ormai è cresciuto troppo" ecc.

Chiaramente tutte persone che su questo mondo si informano poco e la maggior parte delle volte sono interessate unicamente all'aspetto speculativo.

Quindi non darei così per scontato che in caso di una nuova bull run le "vecchie altcoin" (esempio litecoin) non possano avere un pump sostanzioso.
Nel momento in cui (se) si ripeterà quanto accaduto nel corso del 2017, credo che i soggetti di cui parlavo sopra, considerando il prezzo di bitcoin troppo alto, faranno confluire liquidità in altcoin e shitcoin per pura FOMO.... senza avere alcun interesse nel fatto che vengano utilizzate o meno.
Tutto ciò in combinazione con la speculazione delle balene.

E' sempre il solito discorso "bitcoin ora costa già 9000 dollari, anche se arriva a 18.000 ha "solo" raddoppiato, mentre una altcoin potrebbe fare anche x5".
a livello speculativo, io ho investito su diverse altcoin con questa aspettativa, ma per ora vedo solo il bitcoin aumentare di valore
duesoldi
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January 29, 2020, 07:41:24 AM
 #96

Io penso che se dovesse ripartire come a gennaio 2018, stavolta gli investitori sarebbero più cauti, ok investire in altcoin, ma in altcoin già conosciute, non buttare soldi in ico che cercano solo di raccogliere cash.
Io sicuramente investirei in progetti conosciuti, per esmepio stellar, ma non metterei più un centesimo su una sola ico

In questo genere di cose si punta sempre a spennare i polli che - tipicamente - sono i nuovi, gli ultimi arrivati, quelli che scoprono un mondo nuovo e hanno paura di perdere il treno.

Per questo tra un 2017 e il successivo run bisogna che passi un po' di tempo: i nuovi devono arrivare senza che ci sia ancora in giro troppa eco del dump precedente.
Torneranno i pump, ma bisogna lasciar passare un po' di tempo……


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January 29, 2020, 01:00:34 PM
 #97

Io penso che se dovesse ripartire come a gennaio 2018, stavolta gli investitori sarebbero più cauti, ok investire in altcoin, ma in altcoin già conosciute, non buttare soldi in ico che cercano solo di raccogliere cash.
Io sicuramente investirei in progetti conosciuti, per esmepio stellar, ma non metterei più un centesimo su una sola ico

In questo genere di cose si punta sempre a spennare i polli che - tipicamente - sono i nuovi, gli ultimi arrivati, quelli che scoprono un mondo nuovo e hanno paura di perdere il treno.

Per questo tra un 2017 e il successivo run bisogna che passi un po' di tempo: i nuovi devono arrivare senza che ci sia ancora in giro troppa eco del dump precedente.
Torneranno i pump, ma bisogna lasciar passare un po' di tempo……


Dai... vi raccondo un aneddoto che è capitato nella mia zona anni fa.....
La mia città è sempre stata colpita da temporali estivi più o meno violenti... ma mai nessuno si era preoccupato più di tanto... temporale forte... forse grandine leggera .. ma tutto finiva lì... finchè un giorno è arrivata la grandinata storica... ( circa 15 anni fa...)  da allora quando si intravede qualche nube un po più scura del solito ho sempre visto i vari proprietari di autovetture cercare di proteggere i propri amati veicoli.... all'arrivo dei primi accenni di grandine ( leggera o forte che fosse...) vedevo scene da film in cui le varie vetture venivano letteralmente "lanciate " su marciapiedi sotto pensiline che avrebbero protetto forse solo il paraurti..... sotto i cavalcavia delle strade... in un susseguirsi di scene da panico... beh.. sono un paio di anni che queste scene stanno sempre più scemando... la memoria comincia ad essere più ovattata... le nuove generazioni non si ricordano... la soglia di pericolo/attenzione si è fatta più leggera....  il grande pump come il grande dump è ancora troppo vicino per essere già stato dimenticato...

Ciao!

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January 29, 2020, 05:03:31 PM
 #98

io mi ricordo che l'anno scorso il bitcoin era sceso a circa 3500€ adesso sta sugli 8000€ ha piu che raddoppiato il suo valore in meno di un anno cosa si puo pretendere di piu? che passi direttamente in mezzora a 20000€?,comunque se dovesse ripartire una fase bull del mercato io investirei il 90% in bitcoin e 10% in altcoin ma solo in quelle sicure consolidate nel tempo...

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