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Author Topic: Cuidado con localbitcoin - Fondos retenidos by the face...  (Read 162 times)
paddy_exchange
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January 07, 2020, 02:21:04 AM
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 #1

Cuidado con localbitcoin

Al loro con localbitcion que se ve que se les va...

Hoy al ir a retirar mis fondos según he entrado me he encontrado con que localbitcoin ha cambiado sus términos y condiciones.
Hasta aqui "bien" te da la opción de aceptar o rechazar un texto escrito en ingles
Pero si decides que no aceptas unas condicines que por no estar no estan ni en nuestro idioma te impiden poder retirar tu dinero.

Y aqui ya he alucinado.

Vale que es su página y pueden cambiar las condiciones.

¿Pero desde cuando estamos los usuarios forzados a aceptarlas para disponer de nuestros fondos?

Una cosa sería no dejarme operar en localbitcoin... Pero otra muy distinta retenerme mis fondos hasta que acepte por la fuerza sus condiciones.

Pues parece ser que esa es la política de localbitcoin. Pues he contactado con soporte para pedir que manden mis bitcoin a una dirección externa y en lugar de mandarme mis bitcoin y proceder con mi cuenta como ellos estimen, su única respuesta es que acepte los t&c



Y de ahí no salen...

Ni que les diga que no quiero aceptar cambios. Ni que le pida que procesen el retiro de mis bitcoin ni nada...

Mis bitcoin bloqueados hasta que acepte por la fuerza unos t&c

¿Os imagináis las posibilidades que esto ofrece?

Yo de momento lo estoy flipando...

Si ya cada vez andaba mas desencantado con esta página esto ya esta siendo la guinda del pastel...

Mucho ojo con localbitcoin que se ve que hace cosas muy raras... De momento me ha levantado algo mas de 0.04btc hasta que le salga de...

Os sigo contando.
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famososMuertos
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January 08, 2020, 01:33:40 AM
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 #2

Hola! simplemente decirte te entiendo:

Pero vale decirte, que algunos que estamos bregando con las billeteras mucho antes del Bitcoin, hemos tenido que soportar ese trato.

Lo he vivido varias veces por ejemplo con Skrill, cada cierto tiempo te piden actualizar tus KYC, y hasta que no les muestra los documentos como ellos quieren tus activos se quedan congelados. En el 2018 se vivió un hecho extraño hubieron al menos màs de 500 cuentas que entraron en una especie de bloqueo por documentos.

Simplemente te dicen tus documentos están en revisiòn, cinco dìas a los cinco dìas te responden, no sirven los datos enviados. el proceso te lleva semanas a veces meses.

Siempre he pensado que es una especie de control de flujo de caja, no es el caso de LBTC, pero, no deja de ser incómodo, pero sobretodo impotente.

La realidad es que en mi caso no me incomoda el KYC,pero si me molesta no disponer de mis activos cuando quiero, por una situaciòn de documentos.

Esa es la esencia de porque debemos tener el control, los bancos reciben tu dinero, lo usan, lo prestan, etc. Y recibes nada a veces un mínimo de intereses... Desgraciadamente algunos Exchange por las situaciones que sean están adoptando este mismo modelo.

Ahora bien, puedo decirte y no es en defensa de LBTC, pero este proceso empezó en octubre y lo dejaban claro cada vez que iniciaba secciòn, no podràs bla bla bla.

Lo ùnico positivo es que tus activos están disponibles, pero al no ser descentralizado este Exchange, me apurarìa.

Lo de siempre, LBTC me parece un Exchange confiable, pero solo lo uso de paso, hago lo que tengo que hacer y listo.
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January 08, 2020, 07:04:51 AM
 #3

Recientemente, un banco me ha bloqueado la cuenta en tanto en cuanto no actualizase un formulario AML, el cual es preceptivo para todos los clientes. Supongo que si busco encontraré alguna cláusula que les permite hacer esto, pero realmente cuando los requisitos del TOS/KYC/AML se ponen encima de la mesa, las opciones son solamente aceptar o dejar de ser cliente. Claro que dejar de ser cliente es toda una burocracia para luego encontrarte en la misma situación en la ventanilla del otro lado de la calle.

Efectivamente, tal y como se indica en el OP, estas prácticas recuerdan a los bancos y es lógico, dado que las manos que los llevan van a estar sometas al mismo tipo de reglaje eventualmente.

paddy_exchange
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January 08, 2020, 02:29:05 PM
 #4

Hola! simplemente decirte te entiendo:

Pero vale decirte, que algunos que estamos bregando con las billeteras mucho antes del Bitcoin, hemos tenido que soportar ese trato.

Lo he vivido varias veces por ejemplo con Skrill, cada cierto tiempo te piden actualizar tus KYC, y hasta que no les muestra los documentos como ellos quieren tus activos se quedan congelados. En el 2018 se vivió un hecho extraño hubieron al menos màs de 500 cuentas que entraron en una especie de bloqueo por documentos.

Simplemente te dicen tus documentos están en revisiòn, cinco dìas a los cinco dìas te responden, no sirven los datos enviados. el proceso te lleva semanas a veces meses.

Siempre he pensado que es una especie de control de flujo de caja, no es el caso de LBTC, pero, no deja de ser incómodo, pero sobretodo impotente.

La realidad es que en mi caso no me incomoda el KYC,pero si me molesta no disponer de mis activos cuando quiero, por una situaciòn de documentos.

Esa es la esencia de porque debemos tener el control, los bancos reciben tu dinero, lo usan, lo prestan, etc. Y recibes nada a veces un mínimo de intereses... Desgraciadamente algunos Exchange por las situaciones que sean están adoptando este mismo modelo.

Ahora bien, puedo decirte y no es en defensa de LBTC, pero este proceso empezó en octubre y lo dejaban claro cada vez que iniciaba secciòn, no podràs bla bla bla.

Lo ùnico positivo es que tus activos están disponibles, pero al no ser descentralizado este Exchange, me apurarìa.

Lo de siempre, LBTC me parece un Exchange confiable, pero solo lo uso de paso, hago lo que tengo que hacer y listo.


No estamos hablando de lo mismo. No hablo de las escusas que skrill pone para robar dinero a muchos usuarios que me constan.
En este caso concreto mi cuenta esta validada desde hace años. No es un tema de KYC sino de tan sólo no aceptar los nuevos T&C
Algo que cualquier persona puede negarse.

- Estas son mis nuevas condiciones
- Ok, no las acepto. Si quieres cierra la cuenta pero evidentemente mi dinero es mi dinero y antes del cierre has de proceder al pago del mismo.

Pero se ve que no. Que localbitcoin va un paso mas allá y las nuevas condiciones no son verdaderamente opcionales sino que en caso de rechazarlas (que tu estas en todo tu derecho) te bloquea los fondos y su respuesta es que si quieres desbloquearlos que los aceptes... Que es algo a la par que estúpido de locos...
paddy_exchange
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January 08, 2020, 02:34:03 PM
 #5

Recientemente, un banco me ha bloqueado la cuenta en tanto en cuanto no actualizase un formulario AML, el cual es preceptivo para todos los clientes. Supongo que si busco encontraré alguna cláusula que les permite hacer esto, pero realmente cuando los requisitos del TOS/KYC/AML se ponen encima de la mesa, las opciones son solamente aceptar o dejar de ser cliente. Claro que dejar de ser cliente es toda una burocracia para luego encontrarte en la misma situación en la ventanilla del otro lado de la calle.

Efectivamente, tal y como se indica en el OP, estas prácticas recuerdan a los bancos y es lógico, dado que las manos que los llevan van a estar sometas al mismo tipo de reglaje eventualmente.

Efectivamente. "o dejar de ser cliente" y eso es lo único que estoy pidiendo. Cada día estaba mas desencantado con localbitcoin y esto ha sido simplemente "la escusa" para decir:
"De puta madre, ahí os quedáis"
Pero resulta que no. Que si no aceptas los nuevos t&c (no cumplimiento de KYC) te quedas sin tus bitcoin...
Y estoy flipando a base de bien...
Yo si el banco me dice que cambia las condiciones puedo sin ningún problema acercarme y decirle que me pague mis fondos y el banco ya si eso procederá al cierre de la misma pero con los mis fondos en mi poder.
Esto que esta haciendo localbitcon es totalmente ilegal (con la única duda de si con los bitcoin estaremos protegidos por algún tipo de ley) y sureal...
paddy_exchange
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January 08, 2020, 02:50:42 PM
 #6


Tu que estas mas puesto en este mundillo.
¿Sabes si puedo meterles un juicio verbal?
¿O al estar hablando de bitcoin y encima en el estrangero nos podemos dar por jodido ante cualquier página de mierda que quiera hacernos la tres catorce?
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January 08, 2020, 04:01:32 PM
 #7

<...>
Por lo que indican en su TOS, tienen la potestad de modificar las condiciones cuando les plazca, con tal de que las comuniquen con al menos 30 días de antelación. Aquí tienes 107 instancias grabadas de las TOS en el tiempo, por si quieres referirte a las condiciones reinantes en un momento determinado:

http://web.archive.org/web/2019*/https://localbitcoins.com/terms_of_service (copia y pégalo en el browser si te interesa verlo, dado que el foro no crea el hiperenlace correcto con toda la URL).

Las TOS indican actualmente que:
Quote
Change of Terms
We have the right, at our sole discretion, to make modifications and revisions to the terms of this Agreement to reflect changes in technology, standards, legislation, administrative or business practices, or the costs structure for providing the services. Such modifications and revisions will be notified to you through the service no later than thirty (30) days before they become effective.
You will be deemed to have accepted all modifications and revisions by continuing to use the service. If you do not agree to the changes, you can terminate this Agreement at any time by concluding any outstanding trades and other obligations, withdrawing any remaining balances and closing down your account.
We also have the right, at our sole discretion, to make modifications and revisions to the services and to the terms of this Agreement at any time which are due to security or compliance reasons, or for reasons suspected fraudulent activity. Such modifications will be published on our site and notified to you without undue delay.

Según lo marcado en negrita, deberías poder sacar lo que tienes sin aceptar las condiciones (al menos esa es mi interpretación). Otra cosa es que ellos mismos hagan caso a su propia clausula, pero precisamente versa sobre el proceder si no estás de acuerdo. Intenta remitirles a esta clausula, remarcando este hecho.
La única duda que tengo es la interpretación que harán de "and other obligations". Pueden colar el KYC en este punto.

famososMuertos
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January 09, 2020, 11:44:58 PM
 #8

Podías hacer lo que quieras antes de octubre, con tus fondos.

No caigamos en desavenencias, por lo menos todos los Exchange que conozco serios, te dicen con anteleaciòn "nuestras condiciones van a cambiar, tome sus precauciones".

Quote
Nadie te dice, que no tengas razòn, al contrario, full apoyo con cualquier posiciòn que tomes, pero siempre las letras pequeñas llevan la ventaja.

LBTC lo hizo, desde cualquier punto de vista legal, estas en desventaja.

Saludos.
____

Quote
...no es el caso de LBTC...
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Ahora bien, puedo decirte y no es en defensa de LBTC, pero este proceso empezó en octubre y lo dejaban claro cada vez que iniciaba secciòn, no podràs bla bla bla.
paddy_exchange
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January 10, 2020, 12:00:13 AM
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 #9

<...>
Por lo que indican en su TOS, tienen la potestad de modificar las condiciones cuando les plazca, con tal de que las comuniquen con al menos 30 días de antelación. Aquí tienes 107 instancias grabadas de las TOS en el tiempo, por si quieres referirte a las condiciones reinantes en un momento determinado:

http://web.archive.org/web/2019*/https://localbitcoins.com/terms_of_service (copia y pégalo en el browser si te interesa verlo, dado que el foro no crea el hiperenlace correcto con toda la URL).

Las TOS indican actualmente que:
Quote
Change of Terms
We have the right, at our sole discretion, to make modifications and revisions to the terms of this Agreement to reflect changes in technology, standards, legislation, administrative or business practices, or the costs structure for providing the services. Such modifications and revisions will be notified to you through the service no later than thirty (30) days before they become effective.
You will be deemed to have accepted all modifications and revisions by continuing to use the service. If you do not agree to the changes, you can terminate this Agreement at any time by concluding any outstanding trades and other obligations, withdrawing any remaining balances and closing down your account.
We also have the right, at our sole discretion, to make modifications and revisions to the services and to the terms of this Agreement at any time which are due to security or compliance reasons, or for reasons suspected fraudulent activity. Such modifications will be published on our site and notified to you without undue delay.

Según lo marcado en negrita, deberías poder sacar lo que tienes sin aceptar las condiciones (al menos esa es mi interpretación). Otra cosa es que ellos mismos hagan caso a su propia clausula, pero precisamente versa sobre el proceder si no estás de acuerdo. Intenta remitirles a esta clausula, remarcando este hecho.
La única duda que tengo es la interpretación que harán de "and other obligations". Pueden colar el KYC en este punto.


Si si, si en teoría siempre que se pone ese tipo de mensajes de "debe de aceptar nuestras nuevas clausulas" uno puede no hacerlo y dejar la página.
Hay esta el problema... Que no se si porque no se esperaran que nadie dijera "ok, pues ahí os quedáis" o porque tengan la cara mas dura que el cemento pero la realidad es que tras rechazar las nuevas condiciones he dejado de tener el control sobre mis bitcoin... Y su "atención" por llamarlo de alguna forma, de lo mas lamentable...
Gracias por las condiciones. La pega es que las mismas sólo me valen si meterles en juicio es una opción. Si la combinación extrangero-cuantia-bitcoin imposibilita un juicio la realidad sería que dará lo mismo lo que pongan si no hay una autoridad detrás q pueda exigir el cumplimiento y me podrán robar incluso en contra de sus condiciones como vemos que hacen constantemente las reveshares por ejemplo...  Sad
paddy_exchange
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January 10, 2020, 12:11:31 AM
 #10

Podías hacer lo que quieras antes de octubre, con tus fondos.

No caigamos en desavenencias, por lo menos todos los Exchange que conozco serios, te dicen con anteleaciòn "nuestras condiciones van a cambiar, tome sus precauciones".

Quote
Nadie te dice, que no tengas razòn, al contrario, full apoyo con cualquier posiciòn que tomes, pero siempre las letras pequeñas llevan la ventaja.

LBTC lo hizo, desde cualquier punto de vista legal, estas en desventaja.

Saludos.
____

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...no es el caso de LBTC...
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Ahora bien, puedo decirte y no es en defensa de LBTC, pero este proceso empezó en octubre y lo dejaban claro cada vez que iniciaba secciòn, no podràs bla bla bla.

Veo que no tienes ni puta idea de leyes. localbitcoin no tiene ninguna base legal para exigir que acepte un cambio de condiciones. Puede cambiarlas o lo que le salga de los huevos. Pero NO exigir a un usuario que las acepte...
Y localbitcoin no me esta comunicando un cambio de condiciones, NO. Que veo que estas muy muy perdido. Localbitcoin me ha puesto un mensaje de con la opción de aceptar o rechazar dichas condiciones. Que veo que te inventas una alternativa paralela a lo sucedido.
Si en lugar de ser una página afincada en un páis extrangero ya te avanzo yo que ya estaría tramitando un juicio verbal en su contra y en 6 10 meses tenía mis bitcoin de vuelta + intereses (con la única duda de si el juzgado interviene al ser bitcoin)

El problema no es la NO ventaja legal que piensas que tiene y que evidentemente no tiene...
El problema se compone de tres y ninguno es el que piensas.
1- Hablamos de bitcoin. No tengo clara la cobertura jurídica sobre el producto en si de las criptomonedas.
2- La cuantía. Ante altas cuantías los honorarios de un abogado son sacrificables. Ante cuantías mas humildes dichos salarios pueden hacer la operación poco recomendable y mas teniendo que demandar a una página afincada en el extrangero...
3- No esta sometido a la ley española sino a la suya propia y esto son mas movidas...

Pero esa supuesta "desventaja legal" esta sólo en tu cabeza...

- Señor vamos a cambiar las condiciones, ahora pagará 7 veces mas, puede aceptar o rechazar el cambio pero de rechazarlo no podrá continuar con nosotros.
- Ok, rechazo.
- No no, si rechaza nos quedamos con sus fondos...

Si no entiendes que eso legalmente no tiene el mas mínimo sustento... 
paddy_exchange
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January 10, 2020, 03:22:15 AM
 #11

y esto siendo un usuario modélico y verificado...



No quiero imaginar como puedan llegar a tratar al resto...
womanderful
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January 10, 2020, 08:28:54 AM
 #12

Imagino que escribes para que te lean, pero dependiendo de cómo escribas, te leerán más o menos personas.

Veo que no tienes ni puta idea de leyes.

A partir de este punto tienes una lectora menos.
solosequenosenada
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bitcointalk.org/index.php?topic=583.msg11405


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January 10, 2020, 01:05:05 PM
 #13

Yo el día que anunciaron el tema del KYC, AML... saque los fondos y cerré las dos cuentas que tenia con ellos. Al igual con cualquier servicio que pida datos, teniendo alternativas como Bisq y otros no le veo el sentido a "regalar" nuestra información.

paddy_exchange compañero, se que es una putada pero al menos si te lo permites podrás sacar una valiosa experiencia de este problema.
También deberías tomarlo con mas calma, nadie en este foro tiene culpa de lo sucedido, animo.
paddy_exchange
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January 11, 2020, 11:26:14 PM
 #14

Imagino que escribes para que te lean, pero dependiendo de cómo escribas, te leerán más o menos personas.

Veo que no tienes ni puta idea de leyes.

A partir de este punto tienes una lectora menos.

Sinceramente me la pela...
La lectura es de interés para el lector. Yo ya estoy sufriendo las consecuencias. Es el lector quien puede sacar algo de partido de leer un suceso que le este ocurriendo a otra persona.
Si este lector se ruboriza por decirle a alguien que no tiene ni puta idea de leyes, que no tiene ni puta idea de leyes...
Pues ajo y agua...
Nunca entenderé esta nueva generación de estúpidos que han logrado crear que se pierden de tal manera en las formas que olvidan el contenido...
Y así nos va...
paddy_exchange
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January 11, 2020, 11:37:12 PM
 #15

Yo el día que anunciaron el tema del KYC, AML... saque los fondos y cerré las dos cuentas que tenia con ellos. Al igual con cualquier servicio que pida datos, teniendo alternativas como Bisq y otros no le veo el sentido a "regalar" nuestra información.

paddy_exchange compañero, se que es una putada pero al menos si te lo permites podrás sacar una valiosa experiencia de este problema.
También deberías tomarlo con mas calma, nadie en este foro tiene culpa de lo sucedido, animo.

El problema es que "esa valiosa" experiencia la tengo mas que aprendida...
Que no quita de denuncie cualquier abuso para que la parte de la comunidad capaz de discernir este al tanto y evite "tener que aprender" que mas que aprender es caer en el abuso de turno.
No puedes saber antes de que incumplan la ley que van a incumplirla. Puedes preveerlo, sospecharlo. Pero hasta que no hacen como estan haciendo no puedes tener la certeza. Yo simplemente traigo a la comunidad esa certeza para el resto. No cumplen ni la ley. y eso en este caso quizá lo veáis una chorrada. Pero para otros mucho... Puede ser un movidon y ahí si hay mucho margen para "aprender..."

No te confundas, no pienso que nadie tenga la culpa de lo ocurrido mas que localbitcoin.
Pero si llega un iluminado de tantos que hay que ante una ilegalidad lo único que saben decir es sometete aunque sea ilegal pues fijo que algo le espetaré... Esa actitud es lo que hace que cada vez se sobren mas con nosotros en todos los ámbitos. Si abusos en lugar de recibir desprecio entre la población reciben justificación... ¿Pues que te crees que recibiremos?
paddy_exchange
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January 12, 2020, 12:06:57 AM
 #16

Y traigo nuevas.

Se ve que la página va como el culo y el soporte aún peor.
La cuestión es que he logrado llegar al punto de "cancelar mi cuenta"
ahí ya meten otra clausula abusiva que sobra y que no debería de estar ahí pero que aún así la cuelan de forma que "su forma" de abonarte los bitcoin que te retengan pasa por previamente una renuncia a tu derecho a reclamar responsabilidades a la página:



(Ya puede salir el siguiente iluminado a justificar lo injustificable)

Aún así, como no tengo, que sepa, nada que reclamarles aparte de que me dejen retirar de una vez mis bitcoin he procedido a solicitar el cierre de mi cuenta. Acepto su clausula abusiva al pedir la cancelación e indico una dirección donde remitir mis bitcoin

¿Los habéis recibido vosotros? porque yo tampoco.

14 días que los siguen reteniendo by the face...

Y ahí no acaba. Hoy entro y encuentro un correo de soporte



¿x fin, soporte se digna a contestar?



Que va... Era una mera escusa para con mi ingreso en la cuenta se anule la cancelación y otros 14 días completos los fondos retenidos...

Muy majos los de localbitcoin...


solosequenosenada
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January 12, 2020, 10:30:08 AM
 #17

....

Pues vaya marron, solo puedo darte la razon en lo que comentas. ¿ Crees que hubiera sido distinto si hubieras aceptado las condiciones y después vaciar las cuentas?

Hay veces que un segundo después de tomar una decisión nos damos cuenta de la cagada que nos viene encima  Undecided

Por lo que leo tendrás acceso a tus fondos una vez se cierre la cuenta, no? Bueno en 2 semanas lo comprobaremos, suerte.

DdmrDdmr
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January 12, 2020, 05:06:27 PM
 #18

<…>
Como cláusula para dar de baja me parece escandalosa en su articulado, y recuerdo haber visto algunas con un articulado parecido en los bancos, cuando llegas a un acuerdo tras una reclamación favorable en el ámbito de las preferentes (producto financiero que resultó ser tendiente al engaño del público, en tanto en cuanto no se mostraron claramente todos los riesgos asociados).

Dentro del mal redactado de la cláusula, quiero entender (y puede que me equivoque) que no están pensando tanto en la eliminación de "los datos" como tal, sino de "la cuenta". Me explico- sospecho que lo que quieren cubrir es algo que es evidente: lo que suceda con tus BTCs bajo tu custodia es responsabilidad tuya, y ya no podrás reclamar a Localbitcoins nada, una vez los BTCs no sean custodiados por ellos. Si es éste el espíritu, hay maneras sustancialmente mejores para redactarla …

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January 13, 2020, 05:35:15 PM
 #19

Si no me equivoco localbitcoins dio un ultimátum a sus usuarios hace unos meses para que estos retiren sus fondos antes de que apliquen las nuevas políticas de KYC.

Las personas que ignoraron esto son los que ahora tienen criptomonedas estancadas en la plataforma. Y como comenta, no es justo de el todo que las personas abrieron su cuenta bajo ciertos términos y que esos términos cambien a mitad de el camino.

.BitDice.               ▄▄███▄▄
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paddy_exchange
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January 15, 2020, 01:50:26 AM
 #20

....

Pues vaya marron, solo puedo darte la razon en lo que comentas. ¿ Crees que hubiera sido distinto si hubieras aceptado las condiciones y después vaciar las cuentas?

Hay veces que un segundo después de tomar una decisión nos damos cuenta de la cagada que nos viene encima  Undecided

Por lo que leo tendrás acceso a tus fondos una vez se cierre la cuenta, no? Bueno en 2 semanas lo comprobaremos, suerte.



Evidentemente... O incluso aceptándolas ahora... La cuestión es que no es legal que me coaccionen con la retención de mis bitcoin de no hacerlo...
Estoy en ello. Ya os diré
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