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Author Topic: Bitcoin - Estrategias de Custodia y Conversión a FIAT para Bob  (Read 337 times)
DdmrDdmr
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January 14, 2020, 01:11:27 PM
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 #1

Sería interesante conocer las distintas estrategias (que no carteras) de custodia que son interesantes para guardar nuestros Bitcoins, y ya puestos, aunque no parece recomendable ahora mismo (por eso de cómo va el mercado), qué estrategias de conversión a FIAT podemos tener. No hablo de las teóricas o utópicas, sino de casos más terrenales y prácticos.

Lo anterior claro está tiene componentes derivados de múltiples variables: cómo es la persona, qué conocimientos técnicos tiene, cuantos BTCs/Sats tiene disponibles, qué normativa aplica en su país, si tiene necesidad operativa o no de convertir a FIAT (y qué volumen).

Pongamos por caso que el actor secundario Bob ha ido comprando Bitcoin cada mes durante cinco años. Bob se considera un genio, adelantado a su tiempo, pero se ha dado cuenta de que no había previsto que sus inversiones llegasen a valer tanto, tras el halving del 2020. Bob ya tiene actualmente acumulados 10 BTCs. Como es listo, no los tiene en un Exchange, sino que los custodia él mismo, pero … se ha dado cuenta de que lleva 60 meses comprando y almacenando, sin gasto mediante (de BTCs).

Bob no está seguro de qué hacer: Seguir acumulando en la misma wallet, pasar los BTCs por un Mixer, acudir a Wasabi, o simplemente dejarlos tal cual (en su Wallet).

Además Bob tiene un plan para acabar con Bart y Lisa, y para ello prevé tener que comprar unos ingenios caros, que sólo puede pagar en FIAT. Bob se plantea hacer el cambio (BTC->FIAT) con algunos compañeros del trullo, pero no se acaba de fiar de ellos. Claro que si lo intenta vender en LocalBitcoins, siente casi el mismo temor debido al volumen (10 BTCs). Se ha planteado vender en un Exchange (tras el Halving), pero ahí teme al IRS (Hacienda) casi más que a sus excompañeros de celda …

¿Qué le podemos aconsejar a Bob?

Hay dos aspectos a considerar:

a)   ¿Debe seguir acumulando en su wallet ms a mes, o empieza a hacer algo distinto?

b)   ¿Cómo se apaña para obtener FIAT sin ser sisado, ni que vuelva al trullo por efecto del IRS?

A ver qué le podemos decir a Bob …

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solosequenosenada
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January 14, 2020, 01:33:15 PM
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 #2

Ante todo, soy un fan de sideshow bob Grin


Vamos a ver Bob, yo te recomiendo seguir acumulando. Cuanto ? Pues eso depende de ti, pero si has estado acumulando los últimos años entiendo que ese dinero FIAT de otra forma se habría quedado en el banco, el colchón o se habría invertido en otra cosa, sea como fuere es una inversión así que no necesitas de ese dinero actualmente.

Pasaría del tema de mezclar bitcoins o moverlos por miedo a represalias, creo que en la mayor parte del mundo todavía no es problema poseer unos pocos Bitcoins. Y siempre se pueden perder las llaves o enviar a una dirección incorrecta por error o un accidente de barco  Wink

En cuanto necesitase vender o quisiera cambiar algo de BTC a FIAT usaría en la medida de lo posible Bisq y tratos en mano, de esta forma no quedaría rastro.
Tambien miraría la posibilidad de usar directamente los BTC que sin duda es la mejor opción.
womanderful
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January 14, 2020, 02:01:50 PM
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 #3

a)   ¿Debe seguir acumulando en su wallet ms a mes, o empieza a hacer algo distinto?
b)   ¿Cómo se apaña para obtener FIAT sin ser sisado, ni que vuelva al trullo por efecto del IRS?

Me parece que de hacienda no se va a librar pero esto es casi más una cuestión ideológica que procedimental.

Para pasar a fiat una posibilidad es comprar un coche de segunda mano con bitcoin (en España hay opciones) y luego venderlo por fiat. El papeleo del coche es una lata y hay cierto riesgo de perder algo de poder adquisitivo en el juego de precios de compra y venta, pero esta vía te permite cambiar varios miles de euros con un riesgo bastante bajo (ya que operas con una empresa, no con un particular cualquiera).

Y opcionalmente pasar las monedas por wasabi/joinmarket antes de la compra, por un tema básico de privacidad.
VB1001
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CypherPunkCat


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January 14, 2020, 02:16:35 PM
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 #4

Si Bob quiere dormir tranquilo y no a pasado los BTC a la cuenta bancaria de su país que siga comprando, pero si en algún momento tiene que disponer de los beneficios de BTC hay dos opciones:

1 - Regulariza la situación en su país y paga los impuestos por el beneficio obtenido. (la mas sensata, en mi opinión)
2 - Viaja a un país mas laxo en estos temas abre una cuenta y envía el FIAT a la cuenta.

Y como comentáis según el bien a adquirir puede usar su BTC y queda al margen de todo esto, el resto de propuestas hay que saber hacerlas para que no quede ninguna señal y entonces si que si lo encuentran lo van a crujir. Cheesy

También están los ATM (cajeros BTC) como otra opción.

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womanderful
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January 14, 2020, 02:28:00 PM
 #5

También están los ATM (cajeros BTC) como otra opción.

Pero esto se come un montón de dinero en el tipo de cambio, no?
DdmrDdmr
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January 14, 2020, 02:56:31 PM
 #6

<…>
La problemática de Bob es que ha de pagar en fiat para sus planes contra Bart y Lisa, si o ni. No tiene opción de pago en cripto. La parte de trato en mano es una opción, pero Bob no se fía de la gente, y menos en un trato directo por un montante de 10 BTCs. Claro que lo podría fraccionar (0,1 BTCs por TX para mitigar riesgos), pero se expondría lo suyo. Claro que también podría aprovechar y hacerse con algo de fiat "gratis" …

<…>
El problema de Bob con el IRS sería que lleva 5 años sin declarar nada. Conocedor de los pasillos y duchas de las cárceles, quiere evitar a toda costa tener que volver allí con una nueva pastilla de jabón. Quiere hacerlo todo bien y legal, pero teme ponerse a ello y encontrarse con un lío mucho mayor que el porcentaje que se lleve el IRS. No puede justificar gran parte de sus compras, pues la realizó en su momento en canales turbios y exchanges extintos.

<…>
Tienes razón. Es una posibilidad, pero que conlleva un buen sablazo en comisiones, amén de tener que fraccionarlo mucho para evitar el KYC del ATM.

womanderful
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January 14, 2020, 03:08:10 PM
 #7

No puede justificar gran parte de sus compras, pues la realizó en su momento en canales turbios y exchanges extintos.

Imagino que hacienda es conocedora de esta situación. Supongo que podría declararse como que la compra se hizo a precio cero, pagar un montón de impuestos y rezar para que eso sea lo correcto.
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January 14, 2020, 03:35:31 PM
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 #8


para ayudar a Bob lo mejor es guiarlo al hold, llevarlo todo a FIAT solo le podría traer problemas innecesarios, si lleva 60 meses acumulando realmente no creo que seguir así le de problemas, vender un volumen de 10 BTC no es fácil, en este punto holdear ese dinero no es suficiente, Bob necesita y merece más, para ello, recomiendo usar un 25% para una inversión a mediano plazo, tal vez alguna altcoin de poco volumen, y dejar multiples ordenes cuando tenga un profit de 40% dejando multiples ordenes, podría hacerlo en binance, al cabo de otros 6 meses Bob tendrá las herramientas necesarias para atacar a Bart. Por cierto el 75% de Bitcoin lo mejor es conservarlos en su wallet personal con una llave personal guardada debajo de su almohada.Para la conversión tomando en cuenta su volumen lo mejor es hacerlo poco a poco.

Para retirar esos BTC, pienso que lo mejor sería 25% LocalBitcoin 25% En distintos exchange y un 50% por un cajero en Dubai. o hacerlo todo muchos mas fácil y comprar directamente por la DeepWeb para comprar lo que necesita para su venganza hacia Bart
bitserve
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January 14, 2020, 03:49:51 PM
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 #9


Para pasar a fiat una posibilidad es comprar un coche de segunda mano con bitcoin (en España hay opciones) y luego venderlo por fiat. El papeleo del coche es una lata y hay cierto riesgo de perder algo de poder adquisitivo en el juego de precios de compra y venta, pero esta vía te permite cambiar varios miles de euros con un riesgo bastante bajo (ya que operas con una empresa, no con un particular cualquiera).


La compra de un coche es algo a lo que hacienda tiene acceso. A menos que no lo registres a tu nombre claro. Las ventas, con plusvalía, además hay que declararlas. Y si nada de esto se declara, pasas a tener FIAT... sí, pero es B, luego has cambiado de "activo" pero sin blanquear nada. Además no olvidemos el límite de 3000€ en efectivo.

Eso sí, hay muchos otros activos, que pueden llegar a valer mucho más que un coche que sí se pueden comprar sin que estén en un registro. Pero volvemos a lo mismo, estás cambiado un activo por otro sin que en ningún caso "blanquees nada". Es decir, sin incrementar tu poder adquisitivo OFICIAL.

Echo en falta en el supuesto si Bob sólo quiere convertir los Bitcoins a FIAT o si también quiere "blanquearlos". Son dos temas muy diferentes. También sería interesante saber si aparte de esto, tiene alguna actividad legal que le proporcione algún tipo de ingreso declarado o si sus ingresos oficiales son CERO... Porque si son cero, la cosa se complica... aunque siempre podría comprar algún cupón de lotería premiado.

Si lo único que quiere es comprar esos ingenios caros (no necesita por tanto blanquear nada), y teniendo en cuenta que sólo hablamos de 10BTC, una mezcla de cajeros Bitcoin y OTC sería más que suficiente.

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solosequenosenada
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 #10

Podemos recurrir a la técnica Fabra, llamada así por uno de sus insignes usuarios. Consiste en comprar un billete de lotería premiado, por un coste ligeramente superior y ya hemos blanqueado X cantidad.

También puedes hacerte ciudadano portugués y declarar tus crypto sin pagar nada al estado.
bitserve
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January 14, 2020, 04:02:25 PM
 #11

No puede justificar gran parte de sus compras, pues la realizó en su momento en canales turbios y exchanges extintos.

Imagino que hacienda es conocedora de esta situación. Supongo que podría declararse como que la compra se hizo a precio cero, pagar un montón de impuestos y rezar para que eso sea lo correcto.

Eso puede valer para una persona normal y si la cantidad no es demasiado grande (10BTC no lo son, o al menos no necesariamente, aunque esto es relativo al poder adquisitivo y patrimonio neto oficial de la persona). Pero si eres un "conocido criminal", sin oficio (legal) conocido, sin nada a tu nombre... Absolutamente cualquier ingreso/plusvalía sospechosa será considerada de procedencia ilícita salvo prueba en contrario (sí, con hacienda se invierte la carga de la prueba).

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January 14, 2020, 05:10:42 PM
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 #12

Vaya que Bob tiene un cuasi-problema que tiene algunas soluciones simples y puede complicarse si elige usar la más complicada que no es segura pero que nunca dejaría rastros:

En ese caso lo veo así:


1.- Por ahora Bob debe dejarse aconsejar que siga en modo Hodl, porque estamos en una fase muy buena ya sea de Re-Acumulación o  que esté a punto de dar un buen Rally bullish por el efecto halving, que pensando como una Ballena aún no creo que suceda el próximo ATH, incluso no es momento aún de llegar a $20k, pero sé que ese valor aumentará.

2.-Una vez que llegue el ATH , asi deba esperar 1 o 2 años más, incluso puede ocurrir en cualquier momento( Esto es Crypto!) cambiaría a FIAT sólo cuando tenga la confirmación que la etapa de Distribución de mercado esté empezando( Vender cuando lo hacen los millonarios, es decir, vender caro).

3.-La manera de vender a FIAT sería,

a.-Tendría que buscarme a una persona de otro país( Tercero o amigo, esto obligatoriamente si quiero deshacerme del largo brazo de Hacienda) , Hacer la transferencia en BTC, y vender por cualquier Exchange, sea localbitcoins, bisq, cosa que no aparezca mi nombre por ningún lado, lo transferiría a una cuenta bancaria cierta parte, para que el Banco no sospeche de los orígenes de los fondos, o simplemente le diría al amigo que se haga una cuenta en Bitfinex para que lo tenga ahi( Bitfinex porque maneja USD ).

b.- La manera más complicada, pero que no dejaría rastro sería entrar a la deepweb y hacer la operación, pues en esos Exchanges no exigen KYC y debido a sus algoritmos, la rastreabilidad es bastante difícil, pero está el miedo de entrar a la deepweb y todo lo que conlleva.( Buscaria a algún amigo con experiecia allí )
Nota especial: Conozco a un amigo, gran amigo que siempre usa esa opción, reside en España y maneja un volumen súper grande, creo que hasta $1M, usa DeepWeb y algunos truquillos ya mencionados por acá, tendría que ponerme en contacto con él para saber como sigue haciendolo, porque se sabe todos los trucos habidos y por haber para ello siendo invisible para Hacienda.

4.- Para llevar el plan a cabo de Bart y Lisa tendría que tener ya ese amigo o tercero de confianza, y si se necesita el FIAT para ya, sería cambiarlo en pequeños montos hasta máximo llevar a quemar 0.1BTC, lo cual, es un monto bueno para comprar los recursos para seguir adelante con el plan, ( Si el amigo o tercero tiene cuenta en algún otro banco se puede aprovechar de igual manera con montos pequeños , para que no levante sospechas en el banco)
Nota: A mi amigo le daría un buen incentivo $, amigos son amigos, pero cuentas claras conservan amistades.

Mi amigo sería como mi comodín ante cualquier Intercambio,  de hecho lo puede hacer desde cualquier país, para enviar algo de fiat supongamos de Colombia-Venezuela-Japón-India, usaría algo como Western Union, o cualquier procesador de pago, aunque no sé si en España se puede proceder con estos operadores sin que Haciendo haga rastreos, en caso contrario habilitaría a varios amigos o familiares en España para que los montos grandes lo dividan y sean enviados a sus cuentas bancarias para poder obtener el dinero, despúes unas cuantas cervezas les brindaría por el favor recibido, es una opción...aquí si me pierdo un poco por no conocer las leyes de España.

Si lo hago de esa manera estaría conservando mi inversión, cambiando a FIAT cuanto desee para seguir con mis planes, y estaría pensando en seguir invirtiendo porque el próximo ATH será muy jugoso, y lo habrá.



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January 14, 2020, 06:44:52 PM
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 #13

Para conseguir fiat para su plan de acabar con Bart y Lisa, Bob podría crear un negocio a nombre de un testaferro o amigo, que solamente acepta pagos en efectivo, por ejemplo una simple heladería o algo similar que opere con montos pequeños. Ahora monta una campaña de publicidad a través de un sitio de publicidad anónima (tipo Anonymous Ads) para este mismo negocio, pagando con BTC. Este lleva a un incremento de ingresos para este negocio, sin que se pueda rastrar la conexión con los BTC.

El gran problema sin embargo sigue siendo que Bob necesita al testaferro, que debe tener una dirección "física", y si éste es descubierto, tiene los mismos problemas de antes.

Igual si sus fines ya son directamente criminales, ¿por que no simplemente paga a un ladrón para que robe al banco más cercano? Al ladrón le pagás con BTC y las "ganancias" son en efectivo. Grin

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January 14, 2020, 10:05:53 PM
 #14

Reservado...(mejor) pensando  Huh

womanderful
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January 15, 2020, 07:26:27 AM
 #15

La compra de un coche es algo a lo que hacienda tiene acceso. A menos que no lo registres a tu nombre claro. Las ventas, con plusvalía, además hay que declararlas. Y si nada de esto se declara, pasas a tener FIAT... sí, pero es B, luego has cambiado de "activo" pero sin blanquear nada. Además no olvidemos el límite de 3000€ en efectivo.

Sí, yo personalmente voy a lo limpio.

Una vez tengas el coche, el fiat resultante puede entrar en el banco sin problema, no tiene que ser en efectivo. (y el límite de todas formas no es de 3000 sino inferior)


Eso sí, hay muchos otros activos, que pueden llegar a valer mucho más que un coche que sí se pueden comprar sin que estén en un registro.

¿Muchos? ¿Podrías citar 2 o 3, porfa?
DdmrDdmr
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January 15, 2020, 09:46:17 AM
 #16

<…>
El tema es que Bob quiere ejecutar su plan ASAP (le come por dentro saber que la pareja de hermanos campan a sus anchas), y por tanto, quiere acometer su cambio a FIAT con diligencia. Sabe que podría ganar más haciendo HODL, pero lo que no puede aguantar son sus ánsias de venganza, y eso le empuja a su decisión de venta en el corto plazo.

<…> Echo en falta en el supuesto si Bob sólo quiere convertir los Bitcoins a FIAT o si también quiere "blanquearlos". Son dos temas muy diferentes. También sería interesante saber si aparte de esto, tiene alguna actividad legal que le proporcione algún tipo de ingreso declarado o si sus ingresos oficiales son CERO... Porque si son cero, la cosa se complica... aunque siempre podría comprar algún cupón de lotería premiado. <…>
Bob se cansó de su periplo en la cárcel, y no quiere saber más del asunto. De esta manera, quiere rehacer su vida de cara al público, aunque sus planes maquiavélicos siguen adelante. Lo que tienen en Mente para Bart y Lisa no requiere de compras ilegales, de ahí que deba pagarlo todo en FIAT. Y he ahí parte de su dilema. Como el negocio donde ha de realizar el pago es legal, debe pagar con dinero legal, y su intención es pagar con el canje de esos 10 BTCs a FIAT. No le importa declarar los 10 BTCs, pero no quiere meterse en líos nuevamente (lo cual contradice sus objetivos velados). Digamos que no quiere blanquearlos, salvo que no tenga más remedio.

Por otro lado, para redimir sus penas, Bob está cobrando un sueldo muy pequeño, trabajando de actor secundario en un musical. Nadie le reconoce por el maquillaje y el atuendo. Gana lo suficiente para vivir, pero no para ahorrar y realizar el pago que quiere realizar para liquidar a Bart y Lisa.

Podemos recurrir a la técnica Fabra, llamada así por uno de sus insignes usuarios. Consiste en comprar un billete de lotería premiado, por un coste ligeramente superior y ya hemos blanqueado X cantidad.

También puedes hacerte ciudadano portugués y declarar tus crypto sin pagar nada al estado.
Ya probó lo de la lotería, pero no logró encontrar un ganador que entendiese de Bitcoin, y quisiese arriesgar. Lo seguirá intentando no obstante, pero tiene pocas esperanzas en este camino. En cuanto a la nacionalidad portuguesa, es una opción interesante, aunque sus antecedentes carcelarios podrían interferir en esta posibilidad.

<…>
Será por opciones … El problema es que Bob ya no se fía ni de su madre, y a buen seguro prefiere actuar solo, sin depender ni confiar en terceros.

<…> Igual si sus fines ya son directamente criminales, ¿por que no simplemente paga a un ladrón para que robe al banco más cercano? Al ladrón le pagás con BTC y las "ganancias" son en efectivo. Grin
Bob tiene un lio mental. Quiere dejar atrás su mala etapa y convertirse en un actor de renombre. Para ello, quiere evitar que se le pueda atar con nada ilícito, pero al mismo tiempo tiene un trabajo inacabado que le quita el sueño, y esto le supera. Digamos que su plan es cometer la última fechoría para tranquilizar su mente, pero no quiere mermar sus opciones de redimirse y saltar a la fama con un papel de renombre y una nueva reputación basada en rehacer su vida …

<…> (y el límite de todas formas no es de 3000 sino inferior)
Creo que está, en España, en 2,5K€ en efectivo, siempre y cuando al menos una de las dos partes sea una empresa o profesional. Entre dos particulares (parece) que no hay límite. Claro que debe haber papeleo por medio, por lo que siempre puede venir una inspección a indagar acerca de los orígenes (https://www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/Inicio/_Segmentos_/Ciudadanos/Limitacion_de_pagos_en_efectivo/Limitacion_de_pagos_en_efectivo.shtml).

LUCKMCFLY
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January 15, 2020, 04:36:47 PM
 #17

Podemos recurrir a la técnica Fabra, llamada así por uno de sus insignes usuarios. Consiste en comprar un billete de lotería premiado, por un coste ligeramente superior y ya hemos blanqueado X cantidad.

También puedes hacerte ciudadano portugués y declarar tus crypto sin pagar nada al estado.

Esta opción es muy buena, no conozco muy bien cómo es el caso entre Europeos, sé que el caso normal para un Latinoamericano se debe solicitar Visa de Residencia, y el proceso suele ser largo muchas veces y pagar cierto arancel, que muchas veces es costoso, pero si un Ciudadano Español solicita ser ciudadano Portugués es posible que estos pasos sean obviados? No le obligan a renunciar a la ciudadanía Española?

Si el proceso es sencillo y permite tener las dos nacionalidades creo que viene siendo la mejor opción, con eso se resuelve el problema mucho más rápido y haría que Bob tenga el éxito asegurado y sin confiar en terceros.


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January 15, 2020, 04:40:43 PM
 #18

Esta opción es muy buena, no conozco muy bien cómo es el caso entre Europeos, sé que el caso normal para un Latinoamericano se debe solicitar Visa de Residencia, y el proceso suele ser largo muchas veces y pagar cierto arancel, que muchas veces es costoso, pero si un Ciudadano Español solicita ser ciudadano Portugués es posible que estos pasos sean obviados? No le obligan a renunciar a la ciudadanía Española?

Si el proceso es sencillo y permite tener las dos nacionalidades creo que viene siendo la mejor opción, con eso se resuelve el problema mucho más rápido y haría que Bob tenga el éxito asegurado y sin confiar en terceros.

Segun comenta LorenoCoin es posible incluso beneficiarse siendo residente fiscal, con lo que no necesitarías la ciudadanía.

Si no he leído mal Portugal también es crypto-friendly

exactamente, olvidé mencionar ese país, la autoridad tributaria portuguesa anunció recientemente que el comercio y pagos con criptomonedas no estarán sujetos a ningún tipo de impuesto sobre el valor añadido, siendo este pais un paraiso fiscal,Según la sentencia publicada en febrero de 2018, la venta de criptomonedas no se considera ganancia de capital si las tokens se derivan de la venta de productos financieros tal como se definen en la legislación portuguesa, que normalmente están sujetos a un tipo impositivo del 28%. Además, la negociación de criptodivisas no se considerará un ingreso por inversiones, que también está sujeto a una tasa impositiva del 28% en otras circunstancias.  en Portugal durante cualquier período de 12 meses. Una persona que se convierte en residente fiscal en Portugal y no ha tributado como residente en Portugal durante los cinco años anteriores puede solicitar el régimen fiscal especial para no residentes fiscales. Sin embargo, dentro de cinco años, podría haber más países que traten el comercio de criptodivisas como una actividad libre de impuestos.

http://info.portaldasfinancas.gov.pt/pt/informacao_fiscal/informacoes_vinculativas/rendimento/cirs/Documents/PIV_09541.pdf
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January 15, 2020, 05:20:00 PM
 #19

La compra de un coche es algo a lo que hacienda tiene acceso. A menos que no lo registres a tu nombre claro. Las ventas, con plusvalía, además hay que declararlas. Y si nada de esto se declara, pasas a tener FIAT... sí, pero es B, luego has cambiado de "activo" pero sin blanquear nada. Además no olvidemos el límite de 3000€ en efectivo.

Sí, yo personalmente voy a lo limpio.

Una vez tengas el coche, el fiat resultante puede entrar en el banco sin problema, no tiene que ser en efectivo. (y el límite de todas formas no es de 3000 sino inferior)


Eso sí, hay muchos otros activos, que pueden llegar a valer mucho más que un coche que sí se pueden comprar sin que estén en un registro.

¿Muchos? ¿Podrías citar 2 o 3, porfa?

Puede entrar en el banco sí, pero no está limpio en el sentido de que:

A) Si el coche no lo habías registrado a tu nombre, no puedes venderlo "oficialmente" luego el fiat resultante no puedes debes meterlo en el banco ya que no puedes justificar su origen. Está claro que si es poco dinero es casi seguro que nadie se va a dar cuenta. Pero no está "limpio" en el sentido de que no se corresponde con una operación declarada. Da igual si entra mediante transferencia o por ingresos en cash.

B) Si el coche sí lo registraste sí puede venderlo oficialmente pero entonces tuviste necesariamente que comprarlo mediante dinero "limpio", osea dinero que ya se declaró en su momento a hacienda, bien sea producto de rendimiento del trabajo, capital, donación, herencia, etc.... Pero no un dinero que aparece de la nada.

Esto puede parecer una tontería si pensamos en un coche de segunda mano y de poco valor... entonces claro que nadie se va a dar cuenta (en principio). Pero se supone que hablamos de bastante dinero, así que pongamos como ejemplo un Lambo de 500.000€...

¿A que ahora ya se ve más claro porqué no puedes ni comprar ni vender un Lambo de 500.000€ si oficialmente (de cara a hacienda) nunca tuviste ni de lejos una cifra cercana declarada a esos 500.000€?

En el momento que lo pongas a tu nombre van a saltar todas las alarmas en hacienda. Y si no lo pones a tu nombre y lo dejas a nombre del vendedor como parte del acuerdo (esto lo hacen mucho los narcos) no puedes tampoco venderlo posteriormente e ingresar el dinero a tu nombre.

En cuanto a otros activos que no llevan registro obligatorio como los coches estaría por ejemplo:

- Obras de arte
- Metales preciosos
- Joyas
- Antiguedades
- etc....

Pero sólo sirven como refugio de valor, no para blanquear al menos a priori. Es decir, puedes usar un dinero no declarado y cambiarlo por ese otro activo no declarado. Osea, tampoco se está "blanqueando" nada ya que no puedes justificar la compra de cara a una posterior venta.

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January 15, 2020, 06:28:06 PM
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 #20


<…> Echo en falta en el supuesto si Bob sólo quiere convertir los Bitcoins a FIAT o si también quiere "blanquearlos". Son dos temas muy diferentes. También sería interesante saber si aparte de esto, tiene alguna actividad legal que le proporcione algún tipo de ingreso declarado o si sus ingresos oficiales son CERO... Porque si son cero, la cosa se complica... aunque siempre podría comprar algún cupón de lotería premiado. <…>
Bob se cansó de su periplo en la cárcel, y no quiere saber más del asunto. De esta manera, quiere rehacer su vida de cara al público, aunque sus planes maquiavélicos siguen adelante. Lo que tienen en Mente para Bart y Lisa no requiere de compras ilegales, de ahí que deba pagarlo todo en FIAT. Y he ahí parte de su dilema. Como el negocio donde ha de realizar el pago es legal, debe pagar con dinero legal, y su intención es pagar con el canje de esos 10 BTCs a FIAT. No le importa declarar los 10 BTCs, pero no quiere meterse en líos nuevamente (lo cual contradice sus objetivos velados). Digamos que no quiere blanquearlos, salvo que no tenga más remedio.

Por otro lado, para redimir sus penas, Bob está cobrando un sueldo muy pequeño, trabajando de actor secundario en un musical. Nadie le reconoce por el maquillaje y el atuendo. Gana lo suficiente para vivir, pero no para ahorrar y realizar el pago que quiere realizar para liquidar a Bart y Lisa.


Con estos datos de partida:

- "Sólo" son 10BTC, menos de 80.000€ al cambio actual. Quiero decir que no es una cantidad millonaria, en la que todo se complica exponencialmente.
- Tiene ingresos legales, aunque justos para vivir.
- No necesita blanquear, sólo convertir a FIAT.

Entonces una combinación de:

- Cajeros Bitcoin. La comisión no es tan elevada hoy en día y en momentos de FOMO baja enormemente. Dependiendo de la prisa que tenga puede que con esto le valga, espaciando los reintegros en el tiempo (y en el espacio geográfico).

- OTC. Sobre todo si conoce a alguien cercano que esté interesado en el intercambio. Hay "clubs" de Bitcoin por todas partes, etc... En principio NO usaría localbitcoins.

- Ver que compras que el suele realizar habitualmente con su dinero oficial puede sustituir comprando directamente con Bitcoins (ej: amazon, etc). Esto, si bien no convierte, le libera parte del sueldo que ya está en FIAT y que de otro modo habría gastado en las compras.

- Comprar articulos de fácil venta directamente con BTC y luego venderlos: Ej, Oro, Plata, lo que sea... <- Pero aquí habría unas perdidas muy grandes por conversión.


Lo que yo descartaría:

- Cambiarlos mediante exchange y transferencia a banco si no se puede justificar la procedencia de esos Bitcoins. Intentaría pensar la forma... pero si no se puede, no se puede.

- Localbitcoins. No se porqué pero no me gusta, aparte de que creo que ya implementaron algún tipo de KYC. Las comisiones suelen ser bastante altas.

- Jamás usar un mixer, a menos que el remedio sea mejor que la enfermedad. Quiero decir, si se trata sólo de no poder JUSTIFICAR la procedencia, pero no que el origen sea ilícito, usar un mixer puede dificultar la presunción de inocencia. Si es de procedencia ilícita, pues ya de perdidos al rio.

Por último, la opción de usar un exchange, declararlo todo a coste cero y pagar el 23% de plusvalía no es del todo descabellada. Excepto que realmente se tengan antecedentes criminales, como es el caso de Bob. Pero para una persona "normal", que no le puedan acusar de procedencia ilícita por defecto... es posible que saliera bien... aunque NO es seguro al 100%.

Ojo, hay que tener cuidado con que si hacienda va a malas, no es sólo que puedan incautar el total del dinero, sino que con sanciones, recargos y demás, puede que aún se le deba dinero. Eso hay que tenerlo en cuenta.

Sin embargo, si Bob es un tio paciente, todo sería mucho más sencillo y podría ir haciéndolo poco a poco con menor riesgo que si quiere convertirlo todo a saco y ya.

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