Comprare/Vendere Bitcoin senza KYC: Bancomat Bitcoin rispettosi della Privacy

[duesoldi]

cioè basta avere la mascherina perché ti chiedano i documenti? Ma il video è controllato da un operatore umano 24/7 o c'è un sistema automatico che analizza le immagini in tempo reale?

Questo non lo so, comunque io ero bello coperto con occhiali da sole e cappellino oltre alla mascherina, probabile ci sia qualche sistema per riconoscere se si ha o meno il volto coperto; dubito però che ci sia un operatore sempre li a guardare, anche perchè di atm ne hanno parecchi! Se poi c'è qualche problema l'operatore interviene e ricontrolla i video.

Oggi è molto facile mettere in piedi sistemi che riconoscano la presenza di oggetti in modo automatico[**], quindi è plausibile che possano aver implementato un sistema del genere che - al verificarsi di alcune condizioni (es. la presenza di una mascherina oppure la NON presenza della bocca) - blocchi il funzionamento in automatico dell'atm e richieda l'intervento di un operatore. A quel punto un solo operatore riuscirebbe a presidiare parecchi atm.


[**] Come riferimento ed essendo appassionato di sistemi domotici posso portare implementazioni come questa:
https://www.youtube.com/watch?v=8XbA-dbi3n0
che girano banalmente anche su raspberryPi.
Il fulcro di tutto è tensorflow, framework che ha ormai qualche anno sulle spalle ed è usatissimo per progetti di machine learning a bassissimo costo.

[1713551592]

1713551592

[1713551592]

1713551592

[1713551592]

1713551592

[1713551592]

1713551592

[1713551592]

1713551592

[jack0m]

cioè basta avere la mascherina perché ti chiedano i documenti? Ma il video è controllato da un operatore umano 24/7 o c'è un sistema automatico che analizza le immagini in tempo reale?

Questo non lo so, comunque io ero bello coperto con occhiali da sole e cappellino oltre alla mascherina, probabile ci sia qualche sistema per riconoscere se si ha o meno il volto coperto; dubito però che ci sia un operatore sempre li a guardare, anche perchè di atm ne hanno parecchi! Se poi c'è qualche problema l'operatore interviene e ricontrolla i video.

Oggi è molto facile mettere in piedi sistemi che riconoscano la presenza di oggetti in modo automatico[**], quindi è plausibile che possano aver implementato un sistema del genere che - al verificarsi di alcune condizioni (es. la presenza di una mascherina oppure la NON presenza della bocca) - blocchi il funzionamento in automatico dell'atm e richieda l'intervento di un operatore. A quel punto un solo operatore riuscirebbe a presidiare parecchi atm.


[**] Come riferimento ed essendo appassionato di sistemi domotici posso portare implementazioni come questa:
https://www.youtube.com/watch?v=8XbA-dbi3n0
che girano banalmente anche su raspberryPi.
Il fulcro di tutto è tensorflow, framework che ha ormai qualche anno sulle spalle ed è usatissimo per progetti di machine learning a bassissimo costo.

quindi così la freghi:

[babo]

AHAHAHAH dove sono ste mascherine!? le voglio!
mi hai svoltato la giornata jack


dire che sei un genio del male e' farti un piccolo complimento! ahahahaha
dai serio.. dove le compro?

cmq leggevo che anche del trucco fatto ad hoc riesce a far sballare le AI

[duesoldi]

quindi così la freghi:

Ah è molto probabile ! 

L'unica contromisura sarebbe obbligare in qualche modo l'utente a muovere le labbra, ad esempio per pronunciare qualsiasi cosa.
Facendolo il sw probabilmente sarebbe in grado di accorgersi che nulla si muove e accenderebbe il campanello d'allarme.

[jack0m]

AHAHAHAH dove sono ste mascherine!? le voglio!
mi hai svoltato la giornata jack


dire che sei un genio del male e' farti un piccolo complimento! ahahahaha
dai serio.. dove le compro?

cmq leggevo che anche del trucco fatto ad hoc riesce a far sballare le AI

non proprio a buon mercato... magari si trovano anche a meno

https://maskalike.com/

occhio a non sbagliare modello, o rischi che ti arrestano direttamente...

[dearBTC]

Ma la mascherina penso proprio sia concessa, considerando che comunque in teoria non è possibile toglierla all'interno del centro commerciale. Piuttosto gli occhiali da sole e il cappello sono problematici.


Comunque se fossero davvero due casse come sostiene @duesoldi, questi atm hanno un giro di affari molto importante.

[fillippone]

<...>

Comunque se fossero davvero due casse come sostiene @duesoldi, questi atm hanno un giro di affari molto importante.

Mi ero perso questa cosa delle casse separate.
Sinceramente non ne vedo il motivo per farlo, ed anzi ne vedo uno per NON farlo.
Poniamo il caso che gli aquisti di Bitcoin da parte dei clienti siano esattamente uguali alle vendite: la cassa delle vendite si riempirebbe di contante, mentre quella degli aquisti si svuoterebbe.
A quel punto ci dovrebbe esere un intervento manuale per lo meno per "invertire le casse".

Dato che la movimentazione del contante è una spesa importante (ci vuole del personale qualificato, con il corollario di un notevole apparato di sicurezza), tendo ad escludere che si organizzi tutto questo per gestire un caso che con una cassa "unica" non sarebbe necessario. (ipotizzando costanza di prezzo gli aquisti e le vendite di bilancerebbero).

[duesoldi]

Dato che la movimentazione del contante è una spesa importante (ci vuole del personale qualificato, con il corollario di un notevole apparato di sicurezza), tendo ad escludere che si organizzi tutto questo per gestire un caso che con una cassa "unica" non sarebbe necessario. (ipotizzando costanza di prezzo gli aquisti e le vendite di bilancerebbero).

Quando a Febbraio l'ho immaginata ti dirò che è sembrata strana anche a me. Se rileggi quei post vedrai che la cosa era stata immaginata come conseguenza dei movimenti che si deducevano dall'importo cassa pubblicato sul sito shitcoin.
Non posso sapere se sia vera - ovviamente - ma con quei numeri era ragionevole.

Hai assolutamente ragione sul tema del personale + sicurezza da dedicare per gestire le casse però faccio due considerazioni:

1) il personale lo devi comunque avere per ripristinare la cassa nel caso di mancanza di liquidità anche con una sola cassa, quindi da questo punto di vista non risparmieresti (quasi) nulla con una sola cassa

2) l'unico motivo che vedrei a giustificazione del tenere le due casse separate sarebbe quello di poter controllare a posteriori le banconote che incassi. Non farlo (ovvero lavorando con una sola cassa) esporrebbe l'esercente al pericolo di "rifilare" al cliente successivo banconote false versate da qualche cliente precedente.
Ora - ignoranza mia - non so se i sistemi di "incasso automatico" siano così raffinati da escludere a priori un pericolo di questo genere. Se lo fossero ovviamente questa seconda obiezione decadrebbe, se invece fosse "non trascurabile" la possibilità di accettare qualche banconota falsa allora sarebbe davvero molto molto rischiosa rifilarla a clienti successivi.


Per dipanare il dubbio sarebbe molto utile l'esperienza di chi magari lavori con Atm "tradizionali" (di banche quindi) visto che non penso abbiano inventato qualcosa di nuovo per gestire Btc. Qualcuno sa se nelle banche gli atm hanno casse separate ?  (ovviamente la domanda vale SOLO per gli atm che prevedano anche di versare contanti)

[dearBTC]

2) l'unico motivo che vedrei a giustificazione del tenere le due casse separate sarebbe quello di poter controllare a posteriori le banconote che incassi. Non farlo (ovvero lavorando con una sola cassa) esporrebbe l'esercente al pericolo di "rifilare" al cliente successivo banconote false versate da qualche cliente precedente.
Ora - ignoranza mia - non so se i sistemi di "incasso automatico" siano così raffinati da escludere a priori un pericolo di questo genere. Se lo fossero ovviamente questa seconda obiezione decadrebbe, se invece fosse "non trascurabile" la possibilità di accettare qualche banconota falsa allora sarebbe davvero molto molto rischiosa rifilarla a clienti successivi.

Ci sono due motivi che mi portano a pensare che la tua ipotesi delle casse separate possa essere effettivamente vera:

1) Dai grafici raramente si vede l'ammontare cash salire, e spesso quando sale è un probabile un refill. Ci sono dei punti in cui si potrebbe ipotizzare un qualcosa diverso da un refill, ma ... sono veramente rari; quindi evidentemente o vengono utilizzati praticamente solo in fase di vendita oppure sono due casse separate.

2) Un altro punto che mi porta a pensare che due casse siano un fattore di sicurezza è: le banconote false gli atm penso proprio siano in grado di individuarle, non è complicatissimo. Piuttosto magari banconote stropicciate, con scritte sopra, insomma banconote brutte che l'azienda non vuole rifilare ad un prossimo cliente.

Comunque dando un'occhiata agli atm da coinatm radar, ad oggi sono spariti da Francia, Germania, Inghilterra e Olanda, mentre sono entrati in nuovi paesi come Belgio, Slovenia e Bulgaria.

[loutenr1]

insomma, dobbiamo sbrigarci prima che li tolgano anche qui 

[loutenr1]

Ok, provato anche io a prendere btc. Procedura velocissima e semplicissima. Fee circa del 2,8%, che per l'anonimato mi va più che bene

[duesoldi]

Ok, provato anche io a prendere btc. Procedura velocissima e semplicissima. Fee circa del 2,8%, che per l'anonimato mi va più che bene

Con o senza mascherina ?
Non è una battuta eh, era per confrontarsi con la precedente esperienza riportata sopra.....

[fillippone]

Ok, provato anche io a prendere btc. Procedura velocissima e semplicissima. Fee circa del 2,8%, che per l'anonimato mi va più che bene

Se non sono indiscreto posso chiederti se era uno di qui Bancomat "aperti" in un centro commerciale, opppure uno di quelli "chiusi" in locali exclusivamente dedicati al loro ATM ?
E poi si, anche se hai tenuto indossata la mascherina durante l'operazione.
Grazie!

[loutenr1]

Senza mascherina, c'è proprio indicato sull'atm che va fatto vedere bene il viso. Atm assolutamente in vista, secondo piano centro commerciale accanto alle scale mobili. In effetti essere proprio così in vista a mettere dentro soldi non è il massimo, però non c'era molta gente ed ero proprio vicino ai negozi, quindi mi sentivo abbastanza "sicuro"

[babo]

Senza mascherina, c'è proprio indicato sull'atm che va fatto vedere bene il viso. Atm assolutamente in vista, secondo piano centro commerciale accanto alle scale mobili. In effetti essere proprio così in vista a mettere dentro soldi non è il massimo, però non c'era molta gente ed ero proprio vicino ai negozi, quindi mi sentivo abbastanza "sicuro"

grazie per averci raccontato la tua esperienza
te ne siamo davvero grati, appena ho qualche merit te ne do perche questo ci aiuta a capire (come community)
alcuni hanno avuto qualche problema .. sapere prima e' bene (sapere e' potere dico io)

[loutenr1]

Senza mascherina, c'è proprio indicato sull'atm che va fatto vedere bene il viso. Atm assolutamente in vista, secondo piano centro commerciale accanto alle scale mobili. In effetti essere proprio così in vista a mettere dentro soldi non è il massimo, però non c'era molta gente ed ero proprio vicino ai negozi, quindi mi sentivo abbastanza "sicuro"

grazie per averci raccontato la tua esperienza
te ne siamo davvero grati, appena ho qualche merit te ne do perche questo ci aiuta a capire (come community)
alcuni hanno avuto qualche problema .. sapere prima e' bene (sapere e' potere dico io)

Nel frattempo ho provato di nuovo, in un atm diverso dall'altra volta. Anche qui tutto liscio, sempre piano superiore di un centro commerciale, che forse è sempre più tranquillo del piano terra. Comunque si ha sempre un po' d'ansia a maneggiare tanti soldi (tanti per me) in uno spazio aperto senza spalle coperte  . Ho fatto 3 transazioni diverse, la seconda quasi tutta con la mascherina che avevo dimenticato di togliere, ma non c'è stata alcuna richiesta. Forse perchè mi avevano riconosciuto dalla transazione fatta poco prima.

[fillippone]

Senza mascherina, c'è proprio indicato sull'atm che va fatto vedere bene il viso. Atm assolutamente in vista, secondo piano centro commerciale accanto alle scale mobili. In effetti essere proprio così in vista a mettere dentro soldi non è il massimo, però non c'era molta gente ed ero proprio vicino ai negozi, quindi mi sentivo abbastanza "sicuro"

grazie per averci raccontato la tua esperienza
te ne siamo davvero grati, appena ho qualche merit te ne do perche questo ci aiuta a capire (come community)
alcuni hanno avuto qualche problema .. sapere prima e' bene (sapere e' potere dico io)

Nel frattempo ho provato di nuovo, in un atm diverso dall'altra volta. Anche qui tutto liscio, sempre piano superiore di un centro commerciale, che forse è sempre più tranquillo del piano terra. Comunque si ha sempre un po' d'ansia a maneggiare tanti soldi (tanti per me) in uno spazio aperto senza spalle coperte  . Ho fatto 3 transazioni diverse, la seconda quasi tutta con la mascherina che avevo dimenticato di togliere, ma non c'è stata alcuna richiesta. Forse perchè mi avevano riconosciuto dalla transazione fatta poco prima.

Fare tre transazioni a poca distanza di tempo l’una dall’ altra obbligherebbe il gestore dell’ATM a considerarle come un’ unica operazione ai fini KYC/AML a maggior ragione se sostieni che ti abbiano pure riconosciuto.
Buon per te che hai fatto tutto senza problemi, ma mi pare che questi operino borderline con la legge, ma dal lato sbagliato!

[Dernoste]

Senza mascherina, c'è proprio indicato sull'atm che va fatto vedere bene il viso. Atm assolutamente in vista, secondo piano centro commerciale accanto alle scale mobili. In effetti essere proprio così in vista a mettere dentro soldi non è il massimo, però non c'era molta gente ed ero proprio vicino ai negozi, quindi mi sentivo abbastanza "sicuro"

grazie per averci raccontato la tua esperienza
te ne siamo davvero grati, appena ho qualche merit te ne do perche questo ci aiuta a capire (come community)
alcuni hanno avuto qualche problema .. sapere prima e' bene (sapere e' potere dico io)

Nel frattempo ho provato di nuovo, in un atm diverso dall'altra volta. Anche qui tutto liscio, sempre piano superiore di un centro commerciale, che forse è sempre più tranquillo del piano terra. Comunque si ha sempre un po' d'ansia a maneggiare tanti soldi (tanti per me) in uno spazio aperto senza spalle coperte  . Ho fatto 3 transazioni diverse, la seconda quasi tutta con la mascherina che avevo dimenticato di togliere, ma non c'è stata alcuna richiesta. Forse perchè mi avevano riconosciuto dalla transazione fatta poco prima.

Fare tre transazioni a poca distanza di tempo l’una dall’ altra obbligherebbe il gestore dell’ATM a considerarle come un’ unica operazione ai fini KYC/AML a maggior ragione se sostieni che ti abbiano pure riconosciuto.
Buon per te che hai fatto tutto senza problemi, ma mi pare che questi operino borderline con la legge, ma dal lato sbagliato!

a me sembra una figata, puoi andare in un centro commerciale e comprare Bitcoin, la prima volta che ho comprato btc c'ho messo 4 mesi per fare la verifica su un sito (mtgox?) se non ricordo male perche non avevo la prova indirizzo, non avevo bollette intestate.
ora una persona qualsiasi puo' andare e comprare. Fantastico!

[loutenr1]

Fare tre transazioni a poca distanza di tempo l’una dall’ altra obbligherebbe il gestore dell’ATM a considerarle come un’ unica operazione ai fini KYC/AML a maggior ragione se sostieni che ti abbiano pure riconosciuto.
Buon per te che hai fatto tutto senza problemi, ma mi pare che questi operino borderline con la legge, ma dal lato sbagliato!

Be ma ovviamente sono stato entro i limiti indicati da loro

[duesoldi]

Fare tre transazioni a poca distanza di tempo l’una dall’ altra obbligherebbe il gestore dell’ATM a considerarle come un’ unica operazione ai fini KYC/AML a maggior ragione se sostieni che ti abbiano pure riconosciuto.
Buon per te che hai fatto tutto senza problemi, ma mi pare che questi operino borderline con la legge, ma dal lato sbagliato!

Be ma ovviamente sono stato entro i limiti indicati da loro

Scusa per capirsi meglio (anche in relazione a quanto dicevo con un altro utente in questo thread qualche giorno fa): hai acquistato Btc/cripto vero? non li hai venduti?
Parli di maneggiare tanto contante ma non è chiaro in che "verso".
Grazie