Coronavirus

[patrickus]

L'Italie qui continu à battre ses records chaque jour...793 décés aujourd'hui.

C'est dingue.....

"Seulement" 651 aujourd'hui. Il faut rester prudent mais si la tendance se confirme demain ça pourrait signifier un début de ralentissement et de stabilisation de la situation en Italie.

602 morts aujourd'hui en Italie si j'en crois un quotidien du soir
186 en France

[1714023821]

1714023821

[guigui371]

Etude sur la chloroquine
Extraits choisis (meme si j'aurais aimer croire au medicament miracle).

L'étude compare deux groupes de patients: 14 traités par l' hydroxychloroquine (appelons-les groupe Chloroquine, lignes 17 à 30) et 16 recevant uniquement les soins habituels (groupe contrôle, lignes 1 à 16)

On remarque d'abord que la charge virale de tous les patients du groupe Chloroquine est mesurée au jour 0 contre seulement 6 du groupe contrôle, les autres sont justes marqués comme "positifs" et deux ne sont même pas testés. On remarque également que quatre patients du groupe Chloroquine ont des tests négatifs au jour un (pas de virus détecté), parmi ceux-ci deux resterons négatifs tout au long de l'étude et les deux autres présenterons brièvement des charges virales positives mais extrêmement faibles (une valeur supérieure à 35 étant considérée comme négative) avant de redevenir négatifs les jours suivants. À ce stade il est raisonnable de se demander si ces patients étaient réellement infectés au cours de l'étude.

Dernier élément et pas des moindres, six patients du groupe Chloroquine ont dû être exclus de l'étude avant la fin et ne sont donc pas pris en compte dans les résultats malgré que leur cas suggère clairement un échec du traitement: trois ont été transférés en soin intensif, un a quitté l'hôpital car il était testé négatif, un a arrêté le traitement à cause de nausée et le dernier est décédé.

En conclusion, il est possible que l'hydroxychloroquine soit une piste thérapeutique viable pour le traitement du Covid19, celles-ci ayant par ailleurs montré un effet in vitro. Les preuves dont nous disposons actuellement sont cependant trop faibles pour rediriger nos ressources dans cette direction. Dans ce contexte, les propos du Pr. Raoult sont au mieux malhonnêtes et au pire totalement irresponsables. Il en est de même pour son rejet des mesures de confinement sous prétexte que celles-ci n'auraient pas fait leurs preuves en Italie et en Espagne, tout en ignorant sciemment que ces mêmes mesures ont permis à la Chine, premier pays touché, de contrôler la propagation du virus.

On a donc une étude qui tire des conclusions sur un nombre très faible de patients, la plupart n'étant même pas testés correctement, et un professeur qui propage ensuite des graphiques sensationnalistes sur sa "découverte" ne prenant en fait en compte que 4 patients du groupe contrôle et laissant arbitrairement les autres de côté...

Ca me fait penser a l'etude vaccin = autisme sur 12 enfants ou le "professeur" avait un interet financier a ce que la relation vacin = autism soit prouve.
Rappel :

Andrew Wakefield, chercheur britannique, publie en 1998 avec son équipe une étude sur divers troubles du développement de l'enfant, dans la prestigieuse revue The Lancet28. L'étude porte sur 12 enfants et n'a pas de groupe contrôle

Donc 6 sur 14 on ete exclus de l'etude. 

Sans ces mesures de charge virale, il est impossible de savoir si la "guérison" est due au traitement ou simplement au système immunitaire des patients.

Donc sur 14 personnes traite a la Chloroquine , 2 n'etaient pas malades, 2 il y a de fortes chances qu'ils n'etaient pas malade et 6 ont ete exclus des resulats ... surper pour faire des stats.



BRef, avant de crier au miracle, il faudrait encore pouvoir le prouver ce miracle.

[Saint-loup]

Selon cet article, les crematoriums incinéreraient des centaines de morts par JOUR :
 
https://www.epochtimes.com/b5/20/2/5/n11845444.htm/amp?__twitter_impression=true

https://twitter.com/Adr45583556/status/1225107850873262080

Ou est la Vérité ??

Même causes, même conséquences.

Un mois et demi plus tard le phénomène se répète en Italie.
Les crématoriums de certaines villes, notamment de Bergame sont débordés, si bien que l'armée achemine les corps vers les crématoriums des villes qui ne sont pas encore saturés :

https://www.businessinsider.fr/us/coronavirus-italy-army-transport-coffins-bergamo-morgue-crisis-video-2020-3

Mêmes causes mêmes conséquences.
A Madrid une patinoire a été réquisitionnée pour stocker les cadavres, les morgues de la ville étant débordées.

Une patinoire de Madrid va être aménagée pour entreposer les corps de victimes du coronavirus dans la capitale qui compte déjà plus de 1.200 morts, ont annoncé lundi les autorités municipales et régionales.

"Les préparatifs ont débuté pour habiliter l'installation prêtée par le Palacio de Hielo (le Palais de Glace) pour accueillir des cadavres, et ainsi faciliter le travail des services funéraires, face à cette situation exceptionnelle", a annoncé la région de Madrid.

Cette morgue improvisée devait commencer à être utilisée "dans les prochaines heures", selon le communiqué de la région.

La région a évoqué "une mesure exceptionnelle", visant à "soulager la douleur des proches des victimes et la situation dans les hôpitaux madrilènes".

https://www.lorientlejour.com/article/1211691/coronavirus-une-patinoire-transformee-en-morgue-a-madrid.html

[oscar2000]

BRef, avant de crier au miracle, il faudrait encore pouvoir le prouver ce miracle.

en effet, ce n'est pas comme si des milliers de coréens et des dizaines de milliers de chinois n'avaient pas été traités et guéris avec ce médicament...

[asche]

en effet, ce n'est pas comme si des milliers de coréens et des dizaines de milliers de chinois n'avaient pas été traités et guéris avec ce médicament...

C'est FAUX.

Arrête de raconter de la merde putain.

Et là oui pour le coup les fake news comme ça c'est criminel et puni par la loi.

[yohannc]

BRef, avant de crier au miracle, il faudrait encore pouvoir le prouver ce miracle.

en effet, ce n'est pas comme si des milliers de coréens et des dizaines de milliers de chinois n'avaient pas été traités et guéris avec ce médicament...

depuis quand ?

C'est ce Docteur Raoult qui a avancé cette thése ....

J'aimerais connaitre la source de la chloroquine utilisé en chine ou en corée puisque tu l'affirmes !!!!


merci guigui pour ton post. ca eclaire pas mal, bien que j'aurais aimé lire autre chose de ce test. vraiment

[mikmrc]

Je me permets de remettre le lien que j’ai mis page précédente.

Ça me semble important, surtout quand on voit les files d’attente devant l’hôpital de marseille, et les nombreux commentaires sous les vidéos qui parlent de ce médicaments , de faire tourner le message.

https://blogs.mediapart.fr/olivierbelli/blog/220320/le-pr-raoult-et-la-chloroquine-les-failles

Il n’a pas toujours raison et cherche, semble t’il depuis un moment, son moment de gloire. Soyons prudent avec les miracles et les théories du complot

[Saint-loup]

Un article interessant et bien documenté sur "l'etude du Dr Raoult et la cloroquinte"
C'est édifiant de voir comment l'étude est faite et remet grandement en question les résultats.

Une des partie la plus interessante :
Dernier élément et pas des moindres, six patients du groupe Chloroquine ont dû être exclus de l'étude avant la fin et ne sont donc pas pris en compte dans les résultats malgré que leur cas suggère clairement un échec du traitement: trois ont été transférés en soin intensif, un a quitté l'hôpital car il était testé négatif, un a arrêté le traitement à cause de nausée et le dernier est décédé.

https://blogs.mediapart.fr/olivierbelli/blog/220320/le-pr-raoult-et-la-chloroquine-les-failles

Vous faites donc plus confiance à un étudiant "doctorant" qu'à un spécialiste mondialement reconnu qui a les mains dans le cambouis depuis des décennies   Tu prefererais donc te faire soigner par ce gosse(qui ne propose rien) plutôt que par Raoult?  
Ce puceau de la médecine n'est qu'un charlatan en manque de buzz.
L'essai clinique a enrollé 42 patients initialement. 6 abandons sur 42 c'est plus que banal pour ce genre d'étude. Personne n'a envie de continuer à prendre des trucs expérimentaux quand il voit que ça lui donne des ES ou qu'il constate qu'il est guéri.
Par ailleurs l'article de Raoult est totalement transparent sur leur cas et donne leurs résultats avant l'abandon.

Six hydroxychloroquine-treated patients were lost in follow-up during the survey because of early cessation of treatment. Reasons are as follows: three patients were transferred to intensive care unit, including one transferred on day2 post-inclusion who was PCR-positive on day1, one transferred on day3 post-inclusion who was PCR-positive on days1-2 and one transferred on day4 post-inclusion who was PCR-positive on day1 and day3; one patient died on day3 post inclusion and was PCR-negative on
day2; one patient decided to leave the hospital on day3 post-inclusion and was PCR-negative on days1-2; finally, one patient stopped the treatment on day3 post-inclusion because of nausea and was PCR-positive on days1-2-3. The results presented here are therefore those of 36 patients (20 hydroxychloroquine-treated patients and 16 control patients).

On peut constater que contrairement à ce que ce jeune freluquet laisse malhonnêtement entendre le cas du patient décédé n'est même pas défavorable puisqu'il était négatif avant de mourir!
Par ailleurs pourquoi ne pas relever les éléments qui majorent les résultats au lieu de ne chercher que des minorants?
La moyenne d'âge du groupe de contrôle était par exemple clairement en désavantage de Raoult puisqu'elle n'était que de 37ans alors que celles des patients traités était de 51!

Hydroxychloroquine-treated patients were older than control patients (51.2 years vs. 37.3 years).

Les contrôles avaient donc beaucoup plus de chance de guérir spontanément que les traités!

[oscar2000]

la corée est passée par un maximum du nombre de malades recensés le 11 mars, avec 7 362 malades. depuis cette date là, il y a eu en corée 44 décès et 2 919 guérisons.
la chine est passée par un maximum du nombre de malades recensés le 17 février, avec 58 016 malades. depuis cette date là, il y a eu en chine 1 400 décès et plus de 60 000 guérisons.

de deux choses l'une :
- soit ils ont guéri spontanément tout seul et alors cette grippe de chauve souris n'est pas grave,
- soit ils ont guéri avec un traitement quelconque qui existe et qui est efficace et alors cette grippe de chauve souris n'est pas grave.
je me place maintenant dans le cas où un traitement efficace existe. quel est il si ce n'est l'hydroxytruc ?

on voit bien que confinement ou pas confinement, l'épidémie se propage à peu près pareil, sauf à avoir une logique de shadoks (pour pas que la situation s'aggrave si on s'arrête de pomper, continuons à pomper). et si on veut vraiment lutter contre la maladie, il conviendrait de tester le maximum de gens et d'isoler et traiter les malades avec ce traitement efficace, au lieu de ne tester personne, et donc de ne soigner personne quand c'est encore facile de le faire, et d'isoler tout le monde ce qui a pour effet de bloquer l'économie et d'entrainer une récession de la même ampleur que 2008.

au fait, vous savez que désormais l'épidémie s'est solidement implantée dans les ehpad ? mais ça ne se verra pas dans les stats. car les tests ne sont faits que sur les premiers cas. après 2 positifs, on met les vieux en isolement dans leurs chambres, on ne teste plus rien et on les laisse mourir avec des personnes qui vont de chambre en chambre pour leur apporter les repas, leur faire les soins et les contaminer.

[asche]

[disclaimer]Je ne dis pas que le chloroquine n'est pas efficace. Je dis que sont efficacité n'est aujourd'hui pas démontrée de façon satisfaisante[/disclaimer]

Bon vu le bruit que ça fait je suis en train de me plonger dans cette publication.

Alors déjà il publie les statistiques sur 20 patients au lieu des 26 initiaux dont ceux qui ont quitté l'essai. Ce n'est pas normal. Ceux qui sont allés en soins intensifs par exemple, devraient compter comme un échec de traitement, et non pas comme non participants. Le décédé idem. Le fait qu'ils soit PCR Negative ne veut rien dire si on n'a pas de données comparables d'autres morts sans traitement.


"None of the control patients was lost in follow-up." => bah forcément les décédés il les retire de son étude....


L'étude est biaisée de toutes façons car on n'a pas de vraie groupe contrôle. On est très loin d'une étude en double aveugle.

Ce qu'il faudrait c'est une population testée à qui présente des symptomes/un test positif depuis le même instant. Ensuite on fait 4 groupes.

Groupe 1 : Placebo et on leur dit qu'ils recoivent le traitement
Groupe 2 : Placebo et on leur dit qu'ils ont un placebo
Groupe 3 : Traitement actif et on leur dit qu'ils ont le traitement
Groupe 4 : Traitement actif et on leur dit qu'ils recoivent un placebo


On vient donc aux 2 patients asymptomatiques. Si ces deux personnes sont en fin de maladie il ne semble pas illogique qu'elles guérissent.

Statistiquement le contenu de l'essai devient très très faible. Oui le traitement à sans doute un effet.

Mais on peut aussi faire dire à cet essai que le traitement tue les patients. Effectivement personne dans le groupe de contrôle n'est mort...

la corée est passée par un maximum du nombre de malades recensés le 11 mars, avec 7 362 malades. depuis cette date là, il y a eu en corée 44 décès et 2 919 guérisons.
la chine est passée par un maximum du nombre de malades recensés le 17 février, avec 58 016 malades. depuis cette date là, il y a eu en chine 1 400 décès et plus de 60 000 guérisons.

de deux choses l'une :
- soit ils ont guéri spontanément tout seul et alors cette grippe de chauve souris n'est pas grave,
- soit ils ont guéri avec un traitement quelconque qui existe et qui est efficace et alors cette grippe de chauve souris n'est pas grave.
je me place maintenant dans le cas où un traitement efficace existe. quel est il si ce n'est l'hydroxytruc ?

on voit bien que confinement ou pas confinement, l'épidémie se propage à peu près pareil, sauf à avoir une logique de shadoks (pour pas que la situation s'aggrave si on s'arrête de pomper, continuons à pomper). et si on veut vraiment lutter contre la maladie, il conviendrait de tester le maximum de gens et d'isoler et traiter les malades avec ce traitement efficace, au lieu de ne tester personne, et donc de ne soigner personne quand c'est encore facile de le faire, et d'isoler tout le monde ce qui a pour effet de bloquer l'économie et d'entrainer une récession de la même ampleur que 2008.

au fait, vous savez que désormais l'épidémie s'est solidement implantée dans les ehpad ? mais ça ne se verra pas dans les stats. car les tests ne sont faits que sur les premiers cas. après 2 positifs, on met les vieux en isolement dans leurs chambres, on ne teste plus rien et on les laisse mourir avec des personnes qui vont de chambre en chambre pour leur apporter les repas, leur faire les soins et les contaminer.

Arrête avec ta pseudo approche scientifique.

Personne n'a jamais dit qu'ils ont utilisé la chloroquine. Tu invites totalement ta petite histoire là.

Evidemment que les gens guérissent. Et évidemment qu'une fois que toutes les personnes fragiles décédées, les personnes restantes guérissent, et qu'il n'y a pas plus de morts en l'absence de nouvelles contamination. Tu te fous de notre gueule ? Tu le fais exprès ?

T'as toujours pas pigé que pour 75% de la population c'est bénin ? T'es mongol à quel point ? Si toutes les personnes à risque se murent chez elle et ne l'attrapent pas, OUI la mortalité sera inférieure a 0.2% et alors OUI ça ne sera pas grave. T'es vraiment teubé en fait.

Ce que ces pays ont fait c'est stopper la propagation auprès des populations à risque. Ce qu'essaye de faire la France et ce que tu empêches par ton comportement d'abruti.

[oscar2000]

asche proposes tu de continuer à ne traiter personne tant que les résultats de cette étude sur les 4 groupes n'aurait pas été faite en france, ce qui prendrait bien 2 semaines ?
pour continuer dans cette logique bureaucratique étriquée, proposes tu de ne toujours traiter personne tant que cette étude ne serait pas publiée dans une revue à comité de lecture, ce qui prendrait bien 4 semaines (au minimum) ?
au rythme actuel de 100 morts par jour en france, proposes tu de procrastiner pendant un mois ?

par ailleurs, je n'arrête pas de dire que cette grippe de chauve souris n'est pas grave, n'inverse pas les rôles. tu peux reprendre mes écrits depuis 2 semaines, j'ai toujours dit que ce n'était qu'une maladie de vieux, que la population en général n'est pas concernée et que ça ne vaut pas le coup de provoquer 500 000 à 1 million de chômeurs supplémentaires suite aux faillites qui ne manqueront pas d'arriver.
plus que cela : c'est une maladie de vieux qui étaient déjà malades avant les chauve souris et qu'il est absurde de sacrifier la nation entière pour que 3 ou 4 mille vieux malades vivent 6 mois de plus.

puisque tu n'arrives pas à réfléchir par toi même, que tu n'as aucun sens critique devant la soupe du gouverne-ment, puisque le porte parole menteur sibeth ndiaye te semble un expert plus crédible qu'un professeur reconnu dans le monde entier, je prends quelques instants pour retrouver la source où j'ai vu que plusieurs pays d'asie de l'est soignent leurs malades avec l'hydroxytruc, là bas, on y a laissé de coté avec succès les petits bureaucrates sans envergure qui disent "étude bâclée, pas de double aveugle, pas de relecture, échantillon biaisée, j'aime pas ses cheveux trop longs, il a mal parlé de moi il y a 8 ans..."
la seule gloire des médiocres et des nuisibles est de pouvoir dire "j'ai bien respecté la procédure, je n'y suis pour rien si ça a mal tourné".

[asche]

Tout ce que tu décris Oscar, le protocole de test, le peer review avant publication est fait pour protéger les patients. N'importe quel scientifique de la santé te l'expliquera. Qui es tu pour dire que les deux décès ne sont pas dus aux effets indésirables bien réels de la chloroquine ?

Tu crois que ces protocoles sont là pour faire joli ?

Et quand bien même tu crois qu'on a les stocks pour traiter tout le monde a l'anti paludique ? C'est pas les 2-3 semaines qui vont nous coûter des vies. A terme sur l'histoire de la médecine elles en sauvent. Énormément.

[GrosWesh]

Un article (pulblié aujourd'hui) intéressant au sujet de la chloroquine :

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-chloroquine-covid-19-tout-ce-quil-faut-savoir-80151/

"Ce qu'il faut retenir

    La chloroquine a montré des effets in vitro par le passé mais a toujours échoué à apporter des bénéfices thérapeutiques chez des modèles animaux et chez l'Homme pour les infections virales respiratoires.
    La récente étude du Professeur Raoult est truffée de biais. Elle ne nous apprend pas grand-chose. D'autres études sont en cours avec, nous l'espérons, une meilleure méthodologie. Elles nous permettront de statuer sur l'efficacité (ou l'inefficacité) de la chloroquine dans le traitement du Covid-19.
    Il est très important de combattre l'emballement médiatique et ses conséquences. Informer avec nuance et faire comprendre la méthode scientifique à la population est un enjeu essentiel."

[oscar2000]

Tu crois que ces protocoles sont là pour faire joli ?

les protocoles sont utiles quand on a le temps. en situation d'urgence, on laisse les protocoles de côté.
le code de la route dit qu'on doit s'arrêter au stop et au feu rouge. en cas d'urgence, la police ou les pompiers mettent leur pimpon et ils passent sans s'arrêter. si aujourd'hui nous ne sommes pas en situation d'urgence épidémique (même si l'épidémie n'est pas grave pour la population en général), quand seront nous en situation d'urgence ? le pitre suprême a dit 6 ou 7 fois à la télé "nous sommes en guerre contre les chauve souris" (c'est vrai qu'une guerre contre les chauve souris c'est déjà un peu plus concret qu'un guerre contre le climat, mais ça reste quand même absurde).

http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/03/18/covid-19-fin-de-partie-305096.html
au milieu du document ci dessus, tu liras "Suite à cette étude, la prescription de chloroquine fut incorporée aux recommandations de traitement du coronavirus en Chine et en Corée, les deux pays qui sont le mieux parvenus à juguler l’épidémie…" cette étude, c'est une étude chinoise, qui a porté je crois sur une centaine de cas. mais si c'est chinois, c'est sans doute pas assez bien pour nous français, il faut la refaire ?
sur la méthode de tester en amont le plus de gens possibles afin de détecter les malades et les soigner, on peut citer en plus de la chine et de la corée du sud, hong kong (4 morts), taïwan (2 morts), singapour (2 morts) tous ces pays ont vu l'épidémie y commencer avant l'europe, ce qui est logique géographiquement.

[Saint-loup]

On est très loin d'une étude en double aveugle.

Ce qu'il faudrait c'est une population testée à qui présente des symptomes/un test positif depuis le même instant. Ensuite on fait 4 groupes.

Groupe 1 : Placebo et on leur dit qu'ils recoivent le traitement
Groupe 2 : Placebo et on leur dit qu'ils ont un placebo
Groupe 3 : Traitement actif et on leur dit qu'ils ont le traitement
Groupe 4 : Traitement actif et on leur dit qu'ils recoivent un placebo

Double aveugle ne signifie pas qu'on fait croire quoique ce soit au patient(vouloir évaluer l'effet placebo dans la guérison d'un virus ne représente pas vraiment d'intérêt imho). Ca veut juste dire que ni le patient, ni le medecin qui le suit ne savent si il reçoit un placebo ou le médoc.

On vient donc aux 2 patients asymptomatiques. Si ces deux personnes sont en fin de maladie il ne semble pas illogique qu'elles guérissent.

Il y avait aussi des patients asymptomatiques dans le groupe témoin(4) donc ça me semble pas vraiment important.

[yohannc]

Interressant Oscar l'article que tu as fourni.

d'aprés le Docteur Raoult, en 6 jours c'est réglé, on devrait rapidement avoir des resultats avec les differents CHU qui ont pris l'initiative d'utiliser le protocole.

Nous sommes Mardi, donc d'ici la fin de la semaine d'autres docteurs devraient confirmer.

[MamaSan]

Je me suis mangé une prune de 135 eur cette nuit. Vie de merde,monde de merde!

[Yaplatu]

Je me suis mangé une prune de 135 eur cette nuit. Vie de merde,monde de merde!

Tu faisais quoi toute seule sur la trottoir en pleine nuit mamasan ?

[Oxstone]

Je me suis mangé une prune de 135 eur cette nuit. Vie de merde,monde de merde!

Méritée ou abus de pouvoir?

[MamaSan]

Je me suis mangé une prune de 135 eur cette nuit. Vie de merde,monde de merde!

Méritée ou abus de pouvoir?

méritée

Je me suis mangé une prune de 135 eur cette nuit. Vie de merde,monde de merde!

Tu faisais quoi toute seule sur la trottoir en pleine nuit mamasan ?

Je m'étais dit qu'il devait y avoir moins d'offres a cause du covid,et vu mon age avancé je pensais que c'était une opportunité. Mais travailler avec un masque ca n'attire pas le chaland,et branler avec des gants c'est comme avoir des préservatifs double épaisseur