Coronavirus

[Saint-loup]

"le vaccin protège des formes graves."

Les experts même sont consternés par cette formule

Les personnes non-vaccinées ont statistiquement 7 fois plus de chances d'être hospitalisées et d'en mourir que les personnes vaccinées (pour le variant actuel en tous cas). En faisant attention aux gestes barrières, à la distanciation sociale, à l'hygiène, etc. je pense qu'on peut assez facilement réduire cet écart de chances voir le combler entièrement vu que la population vaccinée fait globalement très peu attention à tout ça.

[1713891877]

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[oscar2000]

ce 7 fois plus de risques pour les non vaccinés, c'est un chiffre sorti du chapeau, qui ne repose sur rien.
il y a un mois, on parlait de 12 fois plus de risques pour les non vaccinés, chiffre tout autant fantaisiste.
il y a un jour ou deux, j'ai entendu le chiffre de 40 % de risques en plus pour les non vaccinés, c'est à dire 1,4 fois plus de risques...
en réalité, il y en a qui touchent des commissions sur le nombre de vaccins administrés, ils sont donc prêts à annoncer n'importe quel chiffre pour atteindre leur objectif.

[elma]

Je rejoins Becassine, j'entends parler d'arrêts cardiaques dans mon entourage large dernièrement (pas des sportifs).
Y suis-je plus attentif ou y a-t-il vraiment quelque chose ?

[Danydee]

"le vaccin protège des formes graves."

Les experts même sont consternés par cette formule

Les personnes non-vaccinées ont statistiquement 7 fois plus de chances d'être hospitalisées et d'en mourir que les personnes vaccinées (pour le variant actuel en tous cas). En faisant attention aux gestes barrières, à la distanciation sociale, à l'hygiène, etc. je pense qu'on peut assez facilement réduire cet écart de chances voir le combler entièrement vu que la population vaccinée fait globalement très peu attention à tout ça.

Ouais, sauf que quand tu es confronté à tout ceux qui ne font pas attention vaccinés ou pas vaccinés, transports, commerces.. dur alors d'arriver à la moitié de ton objectif

[Becassine]

des effets indésirables subis suite aux vaccins

les effets indésirables des vaccins, je m'en fous un peu, vu que je ne suis pas vacciné et que je n'ai pas l'intention de le faire.

En fait c'est quand même important parce que si on finit par prouver que les vaccins ne sont pas efficaces en termes de bénéfice/risque, alors on en finira aussi, peut-être, avec le pass, l'hystérie, la peur, l'agressivité etc etc etc ... (liste non exhaustive)

ce 7 fois plus de risques pour les non vaccinés, c'est un chiffre sorti du chapeau, qui ne repose sur rien.
il y a un mois, on parlait de 12 fois plus de risques pour les non vaccinés, chiffre tout autant fantaisiste.
il y a un jour ou deux, j'ai entendu le chiffre de 40 % de risques en plus pour les non vaccinés, c'est à dire 1,4 fois plus de risques...
en réalité, il y en a qui touchent des commissions sur le nombre de vaccins administrés, ils sont donc près à annoncer n'importe quel chiffre pour atteindre leur objectif.

D'une manière générale où sont les études qui prouvent qu'un masque en extérieur ou même en intérieur est utile ?

Pourquoi un masque serait-il utile sur des remontées mécaniques ?

(Un article de 1969 sur le chirurgien et le port du masque : https://www.karger.com/Article/Pdf/302244)

Sur quelle base les différents couvre-feu à des horaires variables ?

Quelle étude sur la transmission covid des enfants ? Sur l'utilité de les vacciner ?

Où sont les études qui montrent un gain d'espérance de vie sur les personnes âgées vaccinées en EPAHD ?

Entre les études bidonnées publiées sur le lancet (https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/06/04/hydroxychloroquine-trois-auteurs-de-l-etude-du-lancet-se-retractent_6041803_1650684.html), l'interdiction aux médecins de prescrire, les gens en détresse soignés au doliprane, des médicaments "historiques" qui deviennent dangereux, des médecins et chercheurs prestigieux qualifiés de séniles et/ou renvoyés etc etc etc, ça fait beaucoup quand même, non ?

Pourquoi on ne met pas en avant les spécialistes psy qui voient bien que le nombre de gens dépressifs/suicidaires etc augmente, leur âge baisse, et que donc cette politique sanitaire démentielle et extrêmement coûteuse rend les gens fous ?

Combien de siècles pour rembourser tout ce gâchis ?

[oscar2000]

Pourquoi on ne met pas en avant les spécialistes psy qui voient bien que le nombre de gens dépressifs/suicidaires etc augmente ?

je mets en avant marie-estelle dupont, une psychologue super canon.
https://www.youtube.com/watch?v=ux4aBwc2V30

[Becassine]

Pourquoi on ne met pas en avant les spécialistes psy qui voient bien que le nombre de gens dépressifs/suicidaires etc augmente ?

Je mets en avant Marie-Estelle Dupont, une psychologue super canon.
https://www.youtube.com/watch?v=ux4aBwc2V30

Ouais c'est vrai elle est canon. Je l'avais déjà écouté, elle a du tempérament et mérite des majuscules.

[Saint-loup]

ce 7 fois plus de risques pour les non vaccinés, c'est un chiffre sorti du chapeau, qui ne repose sur rien.
il y a un mois, on parlait de 12 fois plus de risques pour les non vaccinés, chiffre tout autant fantaisiste.
il y a un jour ou deux, j'ai entendu le chiffre de 40 % de risques en plus pour les non vaccinés, c'est à dire 1,4 fois plus de risques...
en réalité, il y en a qui touchent des commissions sur le nombre de vaccins administrés, ils sont donc prêts à annoncer n'importe quel chiffre pour atteindre leur objectif.

Selon la DREES il y aurait eu sur la 1ere semaine de novembre 639 hospitalisations "conventionnelles" chez les non-vaccinés contre 857 chez les vaccinés de plus de 20ans.
Il y avait 5 418 833 personnes non-vaccinées et 44 611 782 personnes vaccinées de plus de 20ans en France.
Ce qui représente 118 hospitalisations par million de non-vaccinés contre 19 par million de vaccinés et donc un ratio de 6.
Pour les admissions en réanimation ce même ratio est de 9, et pour les décès il est de 7.
Ce sont les statistiques officielles.

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/communique-de-presse/toujours-plus-de-tests-pcr-positifs-et-dadmissions-en-soins-critiques-des

[Danydee]

Selon la DREES il y aurait eu sur la 1ere semaine de novembre 639 hospitalisations "conventionnelles" chez les non-vaccinés contre 857 chez les vaccinés. Ce qui représente 118 hospitalisations par million de non-vaccinés contre 19 par million de vaccinés et donc un ratio de 6. Pour les admissions en réanimation ce même ratio est de 9, et pour les décès il est de 7.
Ce sont les statistiques officielles.

Ouais, mais pour moi par exemple je ne travaille même pas, alors même si j'ai envie de me cloîtrer et de n'entrer en contact avec personne rien ne m'en empêche en plus que ça ne pose pas grand problème.

 Alors qu'est-ce qui justifie qu'on me foute un truc dont les risques font déjà scandale, m'en foutre encore après ~6 mois, pour être obligé d'en avoir encore 1 à 2 fois tout les ans ?!

 
 
 Et pourquoi n'y a-t-il pas des statistiques/rapports sur les hospitalisations par le variant Delta ?
 j'avais crus clairement savoir, quand la france était à ~52% de totalement vaccinés que la moitié des contaminés par le Delta à l'hôpital étaient (vaccinés totalement) !!?  donc la même proportion


 puis ca m'a l'air louche cette publication de la DREES, pourquoi prendre le nombre sur une semaine? Les patients de covid restent moins d'une semaine à l'hôpital ?


 
 Il faudrait jeter un œil sur ce que fait et où en est la chine , c'est tout de même eux qui ont su garder plusieurs régions sur beaucoup de temps avec 0 cas !
 pourquoi? pour en apprendre par exemple

[Saint-loup]

Ouais, mais pour moi par exemple je ne travaille même pas, alors même si j'ai envie de me cloîtrer et de n'entrer en contact avec personne rien ne m'en empêche en plus que ça ne pose pas grand problème.

 Alors qu'est-ce qui justifie qu'on me foute un truc dont les risques font déjà scandale, m'en foutre encore après ~6 mois, pour être obligé d'en avoir encore 1 à 2 fois tout les ans ?!

Médicalement pas grand chose j'imagine, après ils ne peuvent pas vérifier si tu es aussi cloîtré que tu le prétends et si tu ne fréquentes pas régulièrement des clubs du 3eme âge pour tenir la main aux vieilles dames 
 

 Il faudrait jeter un œil sur ce que fait et où en est la chine , c'est tout de même eux qui ont su garder plusieurs régions sur beaucoup de temps avec 0 cas !
 pourquoi? pour en apprendre par exemple

Les gouvernements veulent éviter les confinements parce qu'ils coûtent extrêmement cher aux finances publiques et à l'économie du pays.

[Becassine]

Les stats c'est intéressant, mais tout de même faire une catégorie + de 20 ans ce n'est pas raisonnable. Il faudrait des catégories par tranches d'âge plus significatives. Là on constate que, même vacciné, on peut mourir ou aller en soins critiques.

En outre ce serait intéressant de voir si les gens touchés sont atteints de comorbidité ou non, si ce sont des actifs ou pas etc ... Prendre un métro bondé tous les jours est certainement plus à risque que de faire du télétravail, avoir 90 ans est plus à risque que lorsque l'on en a 20 (et encore une personne de 20 ans obèse et la même sportive, ce n'est pas vraiment comparable non plus) etc etc etc

Une fois que les stats feraient apparaître des tranches d'âge plus réalistes, on pourrait mettre en parallèle les effets indésirables déclarés (et ils ne le sont pas tous) ou encore les chiffres des maladies cadio-vasculaires et autres AVC chez les moins de 30 ans par rapport à une année sans covid.

Mettre en parallèle également le nombre de morts sur la route ou encore les morts d'une grippe saisonnière afin de comparer les chiffres.

https://www.onisr.securite-routiere.gouv.fr/

- 2541 morts sur la route en 2020 (malgré les confinements/couvre-feu). 449 morts dans la tranche d'âge 18-24 et 515 dans 65 ans et +

-

En octobre 2021 (un mois seulement), 294 personnes se sont tuées sur les routes de France métropolitaine, et 24 outre-mer.

Chiffres Insee sur la mortalité en France : https://blog.insee.fr/mourir-de-la-grippe-ou-du-coronavirus-faire-parler-les-chiffres-de-deces-publies-par-linsee-avec-discernement/

Il faut d’abord avoir en tête quelques ordres de grandeur : en France, le nombre de décès annuel est de 600 000, soit 1 650 en moyenne par jour ; on meurt plus souvent en hiver qu’à la belle saison, et le nombre de décès journaliers est en général compris entre 1 500 en été et 1 800 en hiver, mais il peut dépasser 2 000 lors des pics de grippe saisonnière (comme en janvier 2017, avec 2 200 décès par jour en moyenne).

la grippe tue en moyenne 10 000 personnes en France chaque année : 8 000 environ en 2019, 13 000 en 2018, 14 500 en 2017.

Il peut exister un rapport de 1 à 10 entre le nombre de décès causés directement par la grippe et recensés comme tels dans les certificats de décès et le nombre de décès dont l’épidémie est « responsable », mesuré à partir de l’analyse statistique de la surmortalité.

Au total, ce travail d’évaluation oblige à beaucoup d’humilité dans les projections aujourd’hui, et dans les interprétations demain. Il faut se méfier de ceux qui laisseraient croire qu’on peut calculer les effets de tous ces facteurs à chaud, sans disposer d’un recul nécessaire sur la crise et ses conséquences. Dans ses publications, Santé publique France pointe que la hausse de la mortalité observée dans les régions les plus touchées est très probablement liée à l’épidémie de Covid-19, sans qu’il soit possible d’en estimer la part attribuable à cette date. L’Insee s’engage à contribuer à éclairer le débat dans la durée, au côté de Santé publique France.

Et il se pourrait, d'après certains témoignages, que de nombreux décès soient attribués au covid directement alors que les défunts sont morts certes avec le covid (ou pas) mais également à cause d'autres pathologies.

Les chiffres de décès COVID justifient-ils la mise en arrêt de l'économie et les mesures des années 2020-2021 ? Les jeunes gens doivent-ils arrêter de vivre normalement pour que les plus âgés vivent ou vivotent pour certains quelques années de plus ?

« 606 000 personnes sont décédées en France en 2017, la moitié avait plus de 83 ans », Insee Focus, n° 128, octobre 2018.

Ici encore plein de données : https://www.data.gouv.fr/fr/pages/donnees-coronavirus/

Et pour finir, comment se fait-il que dans un pays prêt à dépenser des millions et des même des milliards pour des mesures sanitaires plus ou moins efficaces, on ait encore des gens qui meurent dans la rue ?

http://www.mortsdelarue.org/spip.php?article14

En 2020, 535 personnes sont mortes dans la rue, moyenne d'âge 49 ans. Et ce nombre est probablement minoré.

Ces listes ne sont pas exhaustives. La réalité nous est inconnue : peut-être six fois plus de décès que ceux que nous citons.

Seuls des statisticiens expérimentés peuvent vraiment faire des comparaisons qui ont du sens (ce qui n'est pas mon cas)

[Saint-loup]

Les chiffres de décès COVID justifient-ils la mise en arrêt de l'économie et les mesures des années 2020-2021 ? Les jeunes gens doivent-ils arrêter de vivre normalement pour que les plus âgés vivent ou vivotent pour certains quelques années de plus ?

Le problème ce n'est pas la mortalité en tant que telle c'est la saturation des services hospitaliers et notamment des services de réanimation.
Pour ce qui est de la mortalité il ne faut pas oublier les hangars transformés en morgue à Rungis, les patinoires à Madrid, les charniers de New-York, le Gange rempli de cadavres, les crémations artisanales dans les rues en Amérique du Sud, etc
Selon les théories de certains, ce sont juste les plus vulnérables qui tombent en même temps au début des épidémies. Même si c'est vrai, personne n'a envie d'essayer pour voir, car c'est tout simplement inadmissible de vivre ça au 21eme siècle.    

[Becassine]

Les chiffres de décès COVID justifient-ils la mise en arrêt de l'économie et les mesures des années 2020-2021 ? Les jeunes gens doivent-ils arrêter de vivre normalement pour que les plus âgés vivent ou vivotent pour certains quelques années de plus ?

Le problème ce n'est pas la mortalité en tant que telle c'est la saturation des services hospitaliers et notamment des services de réanimation.
Pour ce qui est de la mortalité il ne faut pas oublier les hangars transformés en morgue à Rungis, les patinoires à Madrid, les charniers de New-York, le Gange rempli de cadavres, les crémations artisanales dans les rues en Amérique du Sud, etc
Selon les théories de certains, ce sont juste les plus vulnérables qui tombent en même temps au début des épidémies. Même si c'est vrai, personne n'a envie d'essayer pour voir, car c'est tout simplement inadmissible de vivre ça au 21eme siècle.    

Ce qui me semble également inadmissible c'est d'avoir interdit aux médecins généralistes de prescrire des médicaments qui, selon eux, semblaient fonctionner. En tout cas certainement mieux que le doliprane qu'il était conseillé de prendre au début. En France il est de coutume de faire des lois et des décrets sans consulter les gens qui sont sur le terrain, c'est un système hiérarchique qui provoque forcément des problèmes voire des catastrophes. Et c'est ainsi dans tous les domaines. Quand je vois les pistes cyclables dans ma ville, parfois ultra dangereuses, je me dis que le type qui a fait les tracés n'a jamais fait de vélo.

[oscar2000]

Le problème ce n'est pas la mortalité en tant que telle c'est la saturation des services hospitaliers et notamment des services de réanimation.

propagande gouvernementale : les 2 % d'hospitalisation liées au covid 1984 ne peuvent saturer les hôpitaux.

Pour ce qui est de la mortalité il ne faut pas oublier les hangars transformés en morgue à Rungis, les patinoires à Madrid, les charniers de New-York, le Gange rempli de cadavres, les crémations artisanales dans les rues en Amérique du Sud, etc

mises en scènes publicitaires pour que le peuple approuve les pitreries des différents gouvernements.

[Danydee]

propagande gouvernementale : les 2 % d'hospitalisation liées au covid 1984

Pourquoi 1984 ??!   

mises en scènes publicitaires pour que le peuple approuve les pitreries des différents gouvernements.

Justement, qu'est-ce qu'ils foutaient durant tout ce temps avec la rue a eux tout seuls  ??   

[Saint-loup]

Le problème ce n'est pas la mortalité en tant que telle c'est la saturation des services hospitaliers et notamment des services de réanimation.

propagande gouvernementale : les 2 % d'hospitalisation liées au covid 1984 ne peuvent saturer les hôpitaux.

on arrive à près de 50 000 cas/jour (47 177 aujourd'hui) et plus de 100 décès mais tout va bien alors.
Plus de 10 000 patients à l'hôpital et près de 2000 en réanimation mais on a encore de la marge apparemment

Pour ce qui est de la mortalité il ne faut pas oublier les hangars transformés en morgue à Rungis, les patinoires à Madrid, les charniers de New-York, le Gange rempli de cadavres, les crémations artisanales dans les rues en Amérique du Sud, etc

mises en scènes publicitaires pour que le peuple approuve les pitreries des différents gouvernements.

"c'est un complot"
Que dire...  

[oscar2000]

on arrive à près de 50 000 cas/jour (47 177 aujourd'hui) et plus de 100 décès mais tout va bien alors.
Plus de 10 000 patients à l'hôpital et près de 2000 en réanimation mais on a encore de la marge apparemment

il va falloir rejouer combien de fois le sketch avant que tu comprennes ?
déjà, 50 000 cas par jour ne veut pas dire 50 000 malades par jour.
sur tes 50 000 cas par jour, il y a déjà 10 000 faux positifs et 35 000 asymptomatiques.
restent donc environ 5 000 malades. ben oui, en hiver, on attrape les maladies hivernales, c'est un fait établi depuis des siècles et des siècles, rien d'étonnant à ça.
par contre, pour tes 100 décès par jour, tu sous estimes très largement, en ce moment, c'est plutôt 1 600 à 1 800 décès par jour. mais là encore, rien de différent ou d'inattendu par rapport aux années précédentes.

[Saint-loup]

on arrive à près de 50 000 cas/jour (47 177 aujourd'hui) et plus de 100 décès mais tout va bien alors.
Plus de 10 000 patients à l'hôpital et près de 2000 en réanimation mais on a encore de la marge apparemment

il va falloir rejouer combien de fois le sketch avant que tu comprennes ?
déjà, 50 000 cas par jour ne veut pas dire 50 000 malades par jour.
sur tes 50 000 cas par jour, il y a déjà 10 000 faux positifs et 35 000 asymptomatiques.
restent donc environ 5 000 malades. ben oui, en hiver, on attrape les maladies hivernales, c'est un fait établi depuis des siècles et des siècles, rien d'étonnant à ça.
par contre, pour tes 100 décès par jour, tu sous estimes très largement, en ce moment, c'est plutôt 1 600 à 1 800 décès par jour. mais là encore, rien de différent ou d'inattendu par rapport aux années précédentes.

Je n'ai pas entendu beaucoup de médecins libéraux affirmer que cela n'était pas grave et que l'hôpital ne risquait pas la congestion. Meme eux roulent pour le gouvernement et font partie du grand complot alors?
On ne pourra pas échapper à de nouvelles mesures sanitaires c'est une évidence même si ça n'arrange pas forcément les affaires de certains.

[Danydee]

On ne pourra pas échapper à de nouvelles mesures sanitaires c'est une évidence même si ça n'arrange pas forcément les affaires de certains.

  Il faut lâcher et laisser faire la grippe du covid, au temps qu'on ne voit pas le bout comme tu dis
 (et au moins là tu verras certains faire attention)


 C'est ça ou un bon gros confinement généralisé à la chinoise, et abattre tout les animaux suspects   pour les plantes ça l'attrape pas

[guigui371]

D'une manière générale où sont les études qui prouvent qu'un masque en extérieur ou même en intérieur est utile ?

Pourquoi un masque serait-il utile sur des remontées mécaniques ?

(Un article de 1969 sur le chirurgien et le port du masque : https://www.karger.com/Article/Pdf/302244)

1) dommage qu'on ne puisse pas lire l'article en entier et surtout ca conclusion ?
Est ce que ca fatigue les chirurgiens payes 150 000 euros par an de porter un masque ou non ?
Peut etre que c'est "fatiguant" .... mais bon, ils n'ont qu'a faire un autre taff si les operations sont trop fatigiuantes avec un masque.

2) porter un masque est il utile ?
C'est de la malhonnete de remettre en question (surtout avec la source que tu met) que les masques portes par les chirugiens on un effet benefique sur le risque de retablissement sans infections du patient dans le cas d'une operation.
Apres, porter un masque pour limiter le covid ? encore une fois, si quelqu'un avec covid tousse dans son masque lorsque tu le croise dans la rue, tu peux bien imaginer que tu te choppe moins de postillions que sans masque.
On met bien la main devans sa bouche quand on tousse de maniere generale.

Voila l'illustration avec le test du pipi



sinon, penses tu que se laver les mains n'est pas non plus benefique ?




Sinon, chez nous en NZ il y a un journaliste de 83 ans qui est mort du covid.
Alors a 80 ans, vous me direz que c'est presque normal.

L'Ironie c'est  qu'il disait que le Covid etait un Hoax et qu'il etait en bonne sante et que ca ne le concernait pas. Que les vaccins etaient de la merde et que rien ne lui arriverait

https://www.stuff.co.nz/national/health/coronavirus/300465994/popular-journalist-and-staunch-antivaxxer-dies-of-covid19

(Pro vaxx - anti vaxx - je vous encourage a lire, car c'est en effet assez marrant).

“Basically, Rex was a very stubborn, very opinionated man, and unfortunately for Rex one of the things he was very, very vocal on, and if you search Facebook you can find this ...but he actually said, ‘I don’t know why everyone’s pandering to this pandemic, what pandemic?’

"That was his view point, his was very much a stance of anti-vax.”

Burr rang Warwood on November 8 to wish him a happy 80th birthday.

“It never ceased to amaze me that at 79, 80 years old you would never have picked him for being that age.

“He certainly wasn’t a frail old man, he was as active as the day was long.”

He went to the home of a person whose wife’s son had recently attended a funeral in Heights Park cemetery, in Pukekohe, along with a number of Covid cases. Burr said Warwood’s brush with a Covid case did not faze him.

“Because of his belief system he said, ‘No, I’ll be fine, nothing wrong with me.’

“On the other end of the phone he was coughing and spluttering like crazy.

“I said, ‘You’ve not had the vaccine, I know you haven’t.’

“And he said, “You're not sticking that s... in me.’

“He basically said to me, ‘I’ve got an immune system, have you never heard of one of those?’”

His condition worsened, and he was taken to North Shore hospital from his Northcote home on Thursday evening.

Two days later he died on the ward

je me demande si il a sa place dans le Covid award HermanCainAward
https://www.reddit.com/r/HermanCainAward/