Почему KYC чрезвычайно опасен и бесполезен

[vaysar]

~
Но с другой стороны до тех пор пока децентрализованная криптовалюта будет связана с преступной деятельностью регуляторы будут щимить нас ради их собственного выживания.

А с фиатной валютой, в которой происходят расчеты за криминальную деятельность - кого щемит регулятор? Сам себя? 

Любая валюта - всего лишь инструмент, который можно использовать в любых целях, поэтому определять BTC как средство для преступной деятельности будет бредом. Равно как и говорить о том, что KYC - это гарантия стабильности и честности, такой же бред.

Дело вот  в чём - анонимность криптовалют является стимулятором развития теневой экономики, именно поэтому регуляторы рассматривают крипту как рисковый актив. Чтобы было понятней пример -  ввиду отсутствия регулирования на крипорынке, биток можно совершенно законно купить за местную валюту, а продать за доллары за границей. Для этих целей используются  биржи и обменники. Вывод капитала за рубеж. Это к вопросу разницы между фиатом и криптой.

[1715237010]

1715237010

[taikuri13]

~
Дело вот  в чём - анонимность криптовалют является стимулятором развития теневой экономики, именно поэтому регуляторы рассматривают крипту как рисковый актив. Чтобы было понятней пример -  ввиду отсутствия регулирования на крипорынке, биток можно совершенно законно купить за местную валюту, а продать за доллары за границей. Для этих целей используются  биржи и обменники. Вывод капитала за рубеж. Это к вопросу разницы между фиатом и криптой.

В теневой экономике на первом месте фиатная валюта, даже биткоин не будет рядом с теми объемами, на которые проходят сделки. А если быть точнее, то доля биткоина будет настолько мала, что на этот "стимулятор" никто и внимания не обратит. И это я про биткоин, которые вообще не анонимен.

И да, я не представляю, каким образом можно зарегулировать мое желание купить биткоин за национальную валюту. Интересно - это вообще возможно технически?

[chitogrito]

Согласен с тем что KYC очень спорная вещь, особенно в мире криптовалют. В основном это просто дополнительная проблема для обычных людей которым нужно отправлять свои документы третьим лицам. А вот мошенники разных мастей KYC проходят на подставных людей. Для них это привычная ситуация о которой они знают и готовятся к ней. И даже видео KYC их не остановит так как есть такие услуги по предоставлению живых дропов.
Вот и получается такой парадокс когда обычные люди несут свои собственные данные, а мошенники все равно чужие, вот и проходят эту процедуру и те и другие, хотя вроде как этот KYC должен как то отсекать и выявлять мошенников.

[taikuri13]

~
Вот и получается такой парадокс когда обычные люди несут свои собственные данные, а мошенники все равно чужие, вот и проходят эту процедуру и те и другие, хотя вроде как этот KYC должен как то отсекать и выявлять мошенников.

А на самом деле нет никакого парадокса. Просто небольшое столкновение интересов, если смотреть на тру-криптовалюту, то она выступает против любой идентификации. А если рассматривать проекты, требующие KYC, так там люди из кожи лезут, лишь бы понтануться, насколько их проект серьезен.

Поэтому, если рассматривать с точки зрения тру - любая идентификация по своему смыслу будет мошенничеством. А если смотреть со стороны тех проектов, которые требуют идентификацию - то очень хорошо, что есть лохи, для которых KYC будет какой-то гарантией. 

[tourist2079]

KYC довольно неприятная процедура как физически, так и психологически. Так неудобно возиться с этими фото, документами, разными выписками, селфи. Неприятно и психологически  - к кому попадёт твоя личная информация и как ею могут распорядиться. Но без этой процедуры мы бы наверное жили как эпоху Дикого Запада, поэтому приходится относиться с пониманием, да и привыкли уже к этому неудобству.

[taikuri13]

~
Но без этой процедуры мы бы наверное жили как эпоху Дикого Запада, поэтому приходится относиться с пониманием, да и привыкли уже к этому неудобству.

В криптовалютах Дикий запад от отсутствия идентификации? Это с чего такое мнение может сформироваться даже в качестве идеи?

Для примера - я могу торговать на бирже криптовалютой, зачем бирже мои персональные данные? Либо чтобы показать на то, что она "похожа" на типа "серьезную", либо, что ей регулятор навязал эти условия. И в любом из этих случаем - мне, как пользователю криптовалюты абсолютно не нужен KYC.

И не стоит называть это "неудобством", так как эта мера бесполезна и к ней не особо привыкших.

[grindale]

~
Но без этой процедуры мы бы наверное жили как эпоху Дикого Запада, поэтому приходится относиться с пониманием, да и привыкли уже к этому неудобству.

В криптовалютах Дикий запад от отсутствия идентификации? Это с чего такое мнение может сформироваться даже в качестве идеи?

Для примера - я могу торговать на бирже криптовалютой, зачем бирже мои персональные данные? Либо чтобы показать на то, что она "похожа" на типа "серьезную", либо, что ей регулятор навязал эти условия. И в любом из этих случаем - мне, как пользователю криптовалюты абсолютно не нужен KYC.

И не стоит называть это "неудобством", так как эта мера бесполезна и к ней не особо привыкших.

И вообще непонятно почему я должен проходить KYC если завел крипту и выважу тоже крипту, ладно если завел фиат и вывел крипту, тоесть есть какоето взаимодействие с фиатом, то я могу это понять так как есть правила  и регуляторы в фиате. А вот почему когда речь идет только о крипте всплывает KYC непонятно, я понимаю что биржа находится в чейто юриздикции и наверное это накладывает какие то свои обязательства. Но все равно крипта и KYC в моем представлении не вяжутся совсем

[taikuri13]

~
А вот почему когда речь идет только о крипте всплывает KYC непонятно, я понимаю что биржа находится в чейто юриздикции и наверное это накладывает какие то свои обязательства. Но все равно крипта и KYC в моем представлении не вяжутся совсем

Потому что криптовалюта и традиционная банковская/государственная идентификация практически не совместимы. Если в криптовалюте можно подтвердить себя при помощи подписи кошельком, либо же через PGP, то в банке без сторонних сервисов не обойтись. Криптовалюта исключает регуляторов из этого процесса, она так устроена.

Нюанс в том, что как только биржа выходит на нормальные объемы - ей будет необходим фиатный гейт, для своих же пользователей, отсюда и "дружба" с KYC. Биржи поменьше более лояльны, но там есть другие риски. Самое верное при обмене крипты на крипту - это тру-декс биржа, но на ней пока немного объемов.

[FontSeli]

~
А вот почему когда речь идет только о крипте всплывает KYC непонятно, я понимаю что биржа находится в чейто юриздикции и наверное это накладывает какие то свои обязательства. Но все равно крипта и KYC в моем представлении не вяжутся совсем

Потому что криптовалюта и традиционная банковская/государственная идентификация практически не совместимы. Если в криптовалюте можно подтвердить себя при помощи подписи кошельком, либо же через PGP, то в банке без сторонних сервисов не обойтись. Криптовалюта исключает регуляторов из этого процесса, она так устроена.

Очень даже совместима. У всех посетителей Биткоинталка есть биржевые аккаунты и у большинства они с КУС, потому что так сложилась спекулятивная практика, что без его прохождения не поторговать на биржах с нормальными объемами и с интересными монетами и даже ИЕО. И можно долго размышлять как он вреден, насколько он необходим настоящим криптовикам, но многих только помани деньгами, они не только КУС пройдут, но и все анализы сдадут.

Нюанс в том, что как только биржа выходит на нормальные объемы - ей будет необходим фиатный гейт, для своих же пользователей, отсюда и "дружба" с KYC. Биржи поменьше более лояльны, но там есть другие риски.

Всегда существовали и будут существовать банки помойки через которые выводились грязные деньги, но только их будут использовать для своих целей, проще всего сказать что КУС банк требует или регулятор, но вот никто не объяснит каким боком относится СЕК к бирже и банку на каймановых островах.

Самое верное при обмене крипты на крипту - это тру-декс биржа, но на ней пока немного объемов.

На дексах никогда и не будет нормальных объемов, потому что они служат для обменов, а не для спекулятивной торговли. Там нет функционала нормального и самое главное если появится нормальный декс, то его владельцев быстро обложат штрафами ребята из СЕК.

[taikuri13]

~
Очень даже совместима. У всех посетителей Биткоинталка есть биржевые аккаунты и у большинства они с КУС, потому что так сложилась спекулятивная практика, что без его прохождения не поторговать на биржах с нормальными объемами и с интересными монетами и даже ИЕО. И можно долго размышлять как он вреден, насколько он необходим настоящим криптовикам, но многих только помани деньгами, они не только КУС пройдут, но и все анализы сдадут.

Конечно же так, у каждого на этом форуме один аккаунт на бирже и у каждого пройдены все этапы идентификации. И только так можно торговать на бирже, с одного аккаунта, со своим паспортом. И по городу 40 ездить, где знак 40 висит

Хотя, в принципе я согласен, если цель в спекуляциях - значит пусть добровольно проходят идентификацию. А мысль моя про то, что все регулирование в крипте - навязанное, так как подтвердить себя можно и криптовыми методами, а не паспортом с анализами. И да, на биржах не все биткоины мира находятся.

~
Всегда существовали и будут существовать банки помойки через которые выводились грязные деньги, но только их будут использовать для своих целей, проще всего сказать что КУС банк требует или регулятор, но вот никто не объяснит каким боком относится СЕК к бирже и банку на каймановых островах.

Существовали, но с каждым годом их все меньше и меньше. Начиная от прибалтов и заканчивая офшорами. И если биржа просто так решит придумать использовать персональные данные для себя и без особых причин введет KYC, то это тут же лишит ее преимущества, так как мелких бирж и обменников достаточно много.

~
На дексах никогда и не будет нормальных объемов, потому что они служат для обменов, а не для спекулятивной торговли. Там нет функционала нормального и самое главное если появится нормальный декс, то его владельцев быстро обложат штрафами ребята из СЕК.

У тру-декса будет владелец? Можно поподробнее с этого момента?

[Boctok]

KYC довольно неприятная процедура как физически, так и психологически. Так неудобно возиться с этими фото, документами, разными выписками, селфи. Неприятно и психологически  - к кому попадёт твоя личная информация и как ею могут распорядиться. Но без этой процедуры мы бы наверное жили как эпоху Дикого Запада, поэтому приходится относиться с пониманием, да и привыкли уже к этому неудобству.

В крипте эта процедура вдвойне неприятная потому что все что ты знаешь о компании это ее сайт с картинками в лучшем случае, ты не приходил к ним в офис, не знаешь лично никого из ее сотрудников, не уверен в их надежности на 100 процентов. Поэтому отсылая в неизвестность свои данные - закономерно испытываешь дискомфорт.

[Fydd]

А потом данные сливают и продают,не люблю куда то свои доки отправлять

[sorbit]

не далее как вчера в сети объявились данные паспортов всех проголосовавших за поправки в конституции. а вы говорите кус.

[taikuri13]

не далее как вчера в сети объявились данные паспортов всех проголосовавших за поправки в конституции. а вы говорите кус.

Это говорит о том, каким образом защищает персональные данные особое государство. И самое интересное в том, что никто не понесет ответственность за этот слив. Ни один гос. чиновник не пострадает.

Где будут базы данных - там и будут утечки. В крипте есть возможность избежать этого, например при помощи подтверждения через PGP. И защищенность этого будет гораздо сильнее, чем при любой идентификации обычными методами. Но отослать фотку ведь гораздо проще

[gsandrs]

Бесит KYC тем что отправляешь свои документы не известно кому, в контору рога и копыта, еще неизвестно как эти данные будут там хранится и у кого доступ. Ощущение такое как будто просто свои документы загружаешь для общего доступа
Конечно можно много говорить о том что сейчас живем в такое время что всем и так все известно про каждого, но от этого легче не становится.

[taikuri13]

~
Конечно можно много говорить о том что сейчас живем в такое время что всем и так все известно про каждого, но от этого легче не становится.

Допустим, что есть государственная база, примером возьмем "Госуслуги", там будет паспорт, снилс, права - эта информация, которую про нас знают. Следом "Сбер", в котором куча разных сервисов, там счета, переводы и другие финансы.

Но одним из преимуществ криптовалюты будет то, что информацию о обладании той или иной монетой, либо же биткоином нельзя связать с конкретным человеком и любой бесплатно сможет открыть 1000 кошельков. Поэтому я бы очень не хотел связывать информацию, которой обладает государство с той, где можно узнать о том, что я обладаю криптовалютой. И да - я ни разу в крипте никуда не высылал сканы документов и ни разу не фоткался с бумажками в руках

[gsandrs]

~
Конечно можно много говорить о том что сейчас живем в такое время что всем и так все известно про каждого, но от этого легче не становится.

Допустим, что есть государственная база, примером возьмем "Госуслуги", там будет паспорт, снилс, права - эта информация, которую про нас знают. Следом "Сбер", в котором куча разных сервисов, там счета, переводы и другие финансы.

Но одним из преимуществ криптовалюты будет то, что информацию о обладании той или иной монетой, либо же биткоином нельзя связать с конкретным человеком и любой бесплатно сможет открыть 1000 кошельков. Поэтому я бы очень не хотел связывать информацию, которой обладает государство с той, где можно узнать о том, что я обладаю криптовалютой. И да - я ни разу в крипте никуда не высылал сканы документов и ни разу не фоткался с бумажками в руках

Вот тем самым KYC и убивает вот эту идею обезличенности криптовалют, есть просто набор цифр и букв адрес и неизвестно кто за этим адресом, а KYC просто берет и приклеивает к этому обезличенному адресу ФИО конкретного человека.
Даже гос базы не гарантируют утечки, причем в большинстве случаев такие базы не хакеры сливают, а сами работники имеющие доступ которые решили таким образом закалымить копеечку.

[Artefact]

Почему бы всем не договориться и отказаться от прохождения КУСа где бы то ни было, тогда проекты которые требуют его просто исчезнут. Толку от него нет, в борьбе с мошенниками не помогает, наоборот возникают ситуации когда документами пользуются мошенники.

[jokers10]

Почему бы всем не договориться и отказаться от прохождения КУСа где бы то ни было, тогда проекты которые требуют его просто исчезнут. Толку от него нет, в борьбе с мошенниками не помогает, наоборот возникают ситуации когда документами пользуются мошенники.

Почему бы всем не договориться и не прекратить все войны в мире, ведь пользы от них мало, а убытков и горя много? Наверное, потому что не получается никогда договориться всем. А когда даже для маленького коллектива получается в чём-то договориться, часто появляются штрейкбрехеры. Так что все никогда не договорятся, но на текущем этапе это всё ещё вопрос выбора, поскольку есть достаточное количество криптопроектов, которые никаких кусей не требуют для работы с ними.

[Rolano]

ешё аргументы. но - с конструктивными предложениями . чем заменить
гуглоперевод

https://forum.nem.io/t/time-to-show-community-power/20582/3

andme
The KYC theme pops up periodically in discussions as an alternative to POI. But is this alternative good and is it always maked sense?
Тема KYC периодически появляется в дискуссиях как альтернатива POI. Но хороша ли эта альтернатива и всегда ли она имеет смысл?

Bureaucracy has its own goals.
Бюрократия имеет свои цели.

Initially, KYC emerged as a response of states to the development of technology to keep all taxpayers under control. Looking ahead, I can assume that KYC will be meaningless when the period of completely decentralized exchanges and new Internet networks comes.
Первоначально, KYC возник как реакция государств на развитие технологий, чтобы держать под контролем всех налогоплательщиков. Забегая вперед, могу предположить, что KYC будет бессмысленным, когда наступит период полностью децентрализованных обменов и новых интернет-сетей.

In real life, KYC is being introduced by officiales and bureaucracies that no one likes, but bureaucrats create and maintain bureaucracies for some selfish purpose.
В реальной жизни KYC внедряют чиновники и бюрократия, которые никому не нравятся, но бюрократы создают и поддерживают бюрократию с какой-то корыстной целью.

KYC for what?
KYC для чего?

KYC is not only a procedural question, but an ideological one. It is clear why KYC is needed by states, but it is not clear why KYC is needed within the community. I understand Lon, as a businessman and manager, is forced to cooperate with states, accept their rules of the game, and unwittingly became a latent etatist ("Business decentralisation sucks.
KYC - это не только процедурный вопрос, но и идеологический. Ясно, почему KYC нужен государствам, но не ясно, почему KYC нужен в сообществе. Я понимаю, что Лон, как бизнесмен и менеджер, вынужден сотрудничать со штатами, принимать их правила игры и невольно становится скрытым этатистом («Децентрализация бизнеса - отстой.

I have said it from day one. Bitcoin, ethereum, cardano, NXT, just about all."). Earlier, the same etatist Makoto said that we should play according to the rules imposed by local states (“You still have to follow laws even in crypto land.”).
Я говорил это с первого дня. Биткойн, эфириум, кардано, NXT, почти все. "). Ранее тот же этатист Макото говорил, что мы должны играть в соответствии с правилами, установленными местными штатами («Вы все равно должны соблюдать законы даже в криптовалютах».).

In the case of contacts with the old outside world, reluctantly you can probably make tactical concessions, hoping to get some profit from this, but voluntary use of KYC within the community of like-minded people is either a delusion or a method of undercover manipulations.
В случае контактов со старым внешним миром, вы, вероятно, неохотно можете пойти на тактические уступки, надеясь получить от этого некоторую прибыль, но добровольное использование KYC в сообществе единомышленников - это либо заблуждение, либо метод подковёрных манипуляций.

More opportunities for manipulation in small communities.
Больше возможностей для манипуляций в небольших сообществах.

If the community has no clear boundaries KYC is an artificial and significant reduction in the number of voters and at the same time a way for the necessary number of fake people to be included in the process.
Если у сообщества нет четких границ, KYC является искусственным и значительным сокращением числа избирателей и в то же время способом включения необходимого количества фальшивых людей в процесс.

POI voting - which may be more logical and simpler, although it is also an imperfect solution, but much better than KYC.
Голосование POI - что может быть более логичным и простым, хотя это и несовершенное решение, но намного лучше, чем KYC.[/color]

Using KYC for voting to increase their credibility can be justified with a large number of voters, comparable to the number of the total population of the voting territory (state).
Использование KYC для голосования с целью повышения их достоверности может быть оправдано большим количеством избирателей, сопоставимым с количеством всего населения территории для голосования (штата).

And even in this case, state authorities manage to falsify elections.
И даже в этом случае госорганам удается сфальсифицировать выборы.

In our case, the territory is the whole planet, and what percentage is the number of NEM voters in the number of people on the planet? )) Several hundred people from several billion …
В нашем случае территория - это целая планета, и какой процент составляет число избирателей NEM от числа людей на планете? )) Несколько сотен человек из нескольких миллиардов…

In this case, the possibility of manipulation is very easy. It is easy to organize the necessary additional number of people who will vote as needed.
При этом возможность манипулирования очень проста. Легко организовать необходимое дополнительное количество людей, которые будут голосовать по мере необходимости.

If you close your eyes to the ideological side of the issue (in the end, the main beneficiary of KYC is the state), then the mistake in trying to tie KYC to the voting process is to transfer the practice of working with large fixed groups of people to work with small communities with no clear boundaries .
Если вы закроете глаза на идеологическую сторону вопроса (в конце концов, основным бенефициаром KYC является государство), то ошибка в попытке привязать KYC к процессу голосования состоит в том, чтобы перенести практику работы с большими фиксированными группами людей для работы с небольшими сообществами без четких границ .

Therefore, I believe the use of KYC within the community completely unjustified in any case.
Поэтому я считаю использование KYC внутри сообщества абсолютно неоправданным в любом случае.

https://google.com/ POI voting  site:bitcointalk.org

Даже гос базы не гарантируют утечки, причем в большинстве случаев такие базы не хакеры сливают, а сами работники имеющие доступ которые решили таким образом закалымить копеечку.

https://novayagazeta.ru/articles/2020/06/27/86037-bolshoy-brat-po-vyzovu

«Зачем покупать базы, которые моментально начинают устаревать? Сейчас полно форумов, где тебе за скромную плату пробьют все что нужно по действующим базам».

О-па, это уже интересно. Начинаем теперь вчитываться в реальные предложения на торговой площадке и глазам своим не верим:

«Продаю доступ к муниципальным камерам Москвы. Вы получите возможность смотреть онлайн-трансляцию и записи (хранятся 5 дней). Камеры установлены на подъездах, в парках, парковках, дорогах и т.д. Также есть возможность смотреть записи и онлайн из поликлиник и школ. Есть камеры с возможностью управления ими (вращать, приближать отдалять)»;
«Слив компромата и какой угодно инфы о любом человеке на 0,1 биткоина»;
«Полные логи «ВКонтакте»;
«Проверка запретов на пересечение границы и другие услуги»;
«Пробив МВД/ГИБДД/ФНС/ПФР/НБКИ/ПС/СВЯЗЬ МТС/МЕГАФОН/ТЕЛЕ2/РТК»;
«Коды домофонов»;
«Детализация звонков (Билайн, МТС, Мегафон, Теле2)»;
«Базы данных — любой регион. Новореги ИП. Новореги ЮЛ. Инфа по ККТ. Инфа по учредителям и директорам юр. лиц с телефонами»;
«Проверка наличия запрета на въезд и выезд. Необходимы ФИО и д.р. Проверяем по всем базам МВД, ФСПП, по итогу получите актуальную информацию и об инициаторе запрета».
Ну и так далее. Полагаю, основную идею удалось донести: сегодня можно купить практически любую информацию из государственных и коммерческих ведомств. Причем не какие-то устаревшие, где-то, когда-то, кем-то случайно украденные БД, а данные, которые прямо сейчас, сегодня видит на мониторе своего компьютера полицейский, таможенник, чиновник.

Что это значит? Только то, что хакеры-шмакеры и взломы — это нечто бесконечно устаревшее и давно не актуальное. Доступ предоставляется к самой свежей информации, из чего можно сделать очевидный вывод: торгуют информацией не анонимные маргинальные Гаи Фоксы, а сотрудники тех самых структур, где нужная база данных формируется и актуализируется.

Во всей этой катастрофе ужасает не масштаб доступности информации, которая должна быть секретной, а полное ощущение безнаказанности торгующей публики.