Cокращение награды за добытый блок

[crypto-bank.ws]

Предположительно уже в мае этого года произойдёт очень важное событие для главной цифровой валюты. Награда, которую получают майнеры за вычисленный блок с транзакциями биткоина, сократится вдвое.

Первоначально награда за блок была 50 биткоинов. С тех пор уже произошла два «халфинга», от английского слова halving, что в переводе значит «сокращение вдвое». Первый «халфинг», или как его ещё называют, «уполовинивание», сократил награду за блок вдвое, до 25 биткоинов. Второй «халфинг» сократил награду ещё в два раза, до 12.5 биткоинов. И после третьего «халфинга», который ожидается в ближайшем времени, за блок майнеры будут получать всего 6.75 биткоина.

Согласно алгоритму биткоина, награда падает в два раза каждые 210 000 блоков. При среднем времени для вычисления блока в 10 минут период между «халфингами» примерно равен четырём годам. Таким образом Сатоши Накамото и Карел Охта искусственно сократили предложение цифровой валюты на рынке, что должно сделать её более ценной. Однако эффект оказывается отложенным — прошлое «уполовинивание» рынок совершенно не заметил, и курс начал расти много после события. Если в день «уполовинивания», которое произошло в июле 2016 года, биткоин стоил около $650, то через пять месяцев курс незначительно вырос, и за биткоин давали примерно $750.  Только в конце 2017 года главная цифровая валюта подорожала до $19500. Более значимым оказался рост после первого «уполовинивания». Если в ноябре 2012 года, во время события, биткоин стоил около $12, то через пять месяцев он подорожал более чем в 10 раз, до $130.

Почему рост после первого «халвинга» оказался настолько сильным? Дело в том, что тогда майнингом занимались на процессорах домашних ПК и видеокартах. Падение предложения количества биткоинов резко сделало не рентабельным домашний майнинг на центральных процессорах. Рынок перестроился на майнинг видеокартами не сразу, и главная цифровая валюта оказалась в дефиците. Второе «уполовинивание» не сказалось на курсе, так как к тому времени домашний майнинг уже отжил своё и добыча bitcoin стала прерогативой крупных ферм, у которых длительные циклы инвестирования в оборудование. Третье «уполовинивание» скорее всего скажется на курсе в сторону повышения. Однако рост цены bitcoin произойдёт не сразу. Сначала крупные майнеры избавятся от устаревшего и уже не продуктивного в новых условиях оборудования.

Говорить о значительном росте курса можно лишь тогда, когда на рынке появятся новые, особенно мощные чипы для майнинга и в этой области произойдёт очередной технологический скачок.

[1713846985]

1713846985

[1713846985]

1713846985

[1713846985]

1713846985

[1713846985]

1713846985

[igor72]

Третье «уполовинивание» непременно скажется на курсе в сторону повышения. Однако рост цены bitcoin произойдёт не сразу.

Я тоже думаю и надеюсь, что уполовинивание награды повлияет на цену в сторону повышения. И этому как-будто есть логическое объяснение. Но мне кажется, что слово "непременно" (синоним "обязательно", "гарантированно") лучше бы заменить на "скорее всего", потому что все-таки есть варианты.

[crypto-bank.ws]

Подправил. С уменьшением награды часть майнеров сядет с калькулятором, посчитают всё еще раз и откажутся от этой идеи. Думаю и у крупных игроков будет над чем подумать. Нужно ждать квантовые майнеры...

[FontSeli]

Третье «уполовинивание» непременно скажется на курсе в сторону повышения. Однако рост цены bitcoin произойдёт не сразу.

Я тоже думаю и надеюсь, что уполовинивание награды повлияет на цену в сторону повышения. И этому как-будто есть логическое объяснение. Но мне кажется, что слово "непременно" (синоним "обязательно", "гарантированно") лучше бы заменить на "скорее всего", потому что все-таки есть варианты.

В какой-то из тем вроде бы Ратимов приводил ссылки на график где были указаны как точки халвинга так и точки роста цены Биткоина и они ни разу не совпали. Почему вы думаете что они сейчас должны совпасть? Цена Биткоина больше зависит от манипуляций различных бирж типа Бинанса и Финика, создания различных стейблкоинов, которые обеспечены воздухом, а также различных фьючерсов и деривативов.
Я не видел еще ни одного случая, когда цена Биткоина росла по причинам обусловленным увеличением его использования или связанным с убыточностью майнинга.

[igor72]

график где были указаны как точки халвинга так и точки роста цены Биткоина и они ни разу не совпали. Почему вы думаете что они сейчас должны совпасть?

Я не говорил, что они совпадут или должны совпасть. Я думаю, что халвинг повлияет на рост цены биткоина, и этот рост произойдет позже - может, через несколько месяцев, а может и через несколько лет )).

[kzv]

Перед прошлым халвингом большинство пророчило падение чуть ли не крах, а случился оглушительный рост.
Сейчас все смотрят на тот рост и потирают руки в ожидании такого же роста...
Будем посмотреть )

[almaz8695]

Перед прошлым халвингом большинство пророчило падение чуть ли не крах, а случился оглушительный рост.
Сейчас все смотрят на тот рост и потирают руки в ожидании такого же роста...
Будем посмотреть )

Из текста я правильно понимаю что вы сами не верите в то что в этот раз будет рост, а наоборот верите в противоположное движение от ожиданий толпы?

[kzv]

Перед прошлым халвингом большинство пророчило падение чуть ли не крах, а случился оглушительный рост.
Сейчас все смотрят на тот рост и потирают руки в ожидании такого же роста...
Будем посмотреть )

Из текста я правильно понимаю что вы сами не верите в то что в этот раз будет рост, а наоборот верите в противоположное движение от ожиданий толпы?

Да, я бы поставил скорее на падение чем на рост. Но как заметили выше: реально все зависит от игроков на крупных биржах. Как они захотят, так и будет.
В прошлый раз падение прогнозировали буквально все оналитеги с вполне "разумными" доводами о грядущем сегвите и связанным с ним разделением на два противоборствующих форка.
После разделения на форки, довольно большая часть майнеров действительно переключилась на bch и уже реально все напряглись, а там еще и btc-e новости подогнала и Виталик со своим газом в спину дышал...
Короче все к одному и в августе 2017 было реально уже похоже, что вот-вот и биткоину хана... Готов спорить, что толпы хомяков брали кредиты чтобы зашортиться ))

[igor72]

В прошлый раз падение прогнозировали буквально все оналитеги с вполне "разумными" доводами о грядущем сегвите и связанным с ним разделением на два противоборствующих форка.
После разделения на форки, довольно большая часть майнеров действительно переключилась на bch и уже реально все напряглись, а там еще и btc-e новости подогнала и Виталик со своим газом в спину дышал...
Короче все к одному и в августе 2017 было реально уже похоже, что вот-вот и биткоину хана... Готов спорить, что толпы хомяков брали кредиты чтобы зашортиться ))

Эти события были летом 17-го, а прошлый халвинг случился в июле 16-го, тогда еще не было разговоров о форке битка, про сегвит точно не скажу, но вроде тогда еще им не стращали.

[kzv]

Эти события были летом 17-го, а прошлый халвинг случился в июле 16-го, тогда еще не было разговоров о форке битка, про сегвит точно не скажу, но вроде тогда еще им не стращали.

Разговоры про сегвит шли весь 2016 год. А всю первую половину 2017 слышался хруст попкорна у тех, кто наблюдал за шоу "активируют - не активируют". После халвинга в 2016 было ощущение, что все замерло в ожидании именно сегвита, а когда Р. Вер выкатил свой форк, а потом и btc-e выкатилось, было точно похоже - "ну все, приехали..."

[cryptomaxsun]

Перед прошлым халвингом большинство пророчило падение чуть ли не крах, а случился оглушительный рост.
Сейчас все смотрят на тот рост и потирают руки в ожидании такого же роста...
Будем посмотреть )

Какое большинство? Какое падение? Вы о чем?
Перед прошлым халвингом рынок явно бычий был, весь 16 год рост был хоть и медленный, и не только битка.

[kzv]

графики-шмяфики...
Ветка аналитики в альтах висит с 2015 года. Самые умные свои посты конечно потерли, но даже с учетом этого - попробуйте найти там кого-то кто в 2016 связывал халвинг с грядущим ростом, а не наоборот.

[crypto-bank.ws]

Интерес есть к тому как себя поведет майнер сообщество. Рук в которых рассредоточены мощности по любому станет меньше...

[jokers10]

Интерес есть к тому как себя поведет майнер сообщество. Рук в которых рассредоточены мощности по любому станет меньше...

С учётом того, сколько уже добыто, сколько добавляется от майнинга и какова возможность манипулятивных спекуляций при текущей цене, вероятность того, что майнеры смогут реально повлиять на курс биткойна, очень и очень невелика. При необходимости крупные манипуляторы запустят майнинговые мощности, чтобы поддерживать инструмент для заработка, потому что на манипуляциях они зарабатывают гораздо больше, и чем майнеры, и чем стоит запуск достаточных для обеспечения работы сети майнинговых мощностей. ИМХО ещё довольно далеко до того времени, когда неманипулятивная составляющая станет влиять на цену биткойна больше, — характерным признаком будет существенно снизившаяся волатильность.

[cryptomaxsun]

графики-шмяфики...
Ветка аналитики в альтах висит с 2015 года. Самые умные свои посты конечно потерли, но даже с учетом этого - попробуйте найти там кого-то кто в 2016 связывал халвинг с грядущим ростом, а не наоборот.

А, так вы о клоунах горе-аналитиках из этой ветки, их имели в виду.
Первое правило успешного трейдера и криптовалютчика - не читать эту ветку и уж тем более не следовать советам и "анализу" что там пишут.
Там все протухло очень давно.

[almaz8695]

Перед прошлым халвингом большинство пророчило падение чуть ли не крах, а случился оглушительный рост.
Сейчас все смотрят на тот рост и потирают руки в ожидании такого же роста...
Будем посмотреть )

Из текста я правильно понимаю что вы сами не верите в то что в этот раз будет рост, а наоборот верите в противоположное движение от ожиданий толпы?

Да, я бы поставил скорее на падение чем на рост. Но как заметили выше: реально все зависит от игроков на крупных биржах. Как они захотят, так и будет.
В прошлый раз падение прогнозировали буквально все оналитеги с вполне "разумными" доводами о грядущем сегвите и связанным с ним разделением на два противоборствующих форка.
После разделения на форки, довольно большая часть майнеров действительно переключилась на bch и уже реально все напряглись, а там еще и btc-e новости подогнала и Виталик со своим газом в спину дышал...
Короче все к одному и в августе 2017 было реально уже похоже, что вот-вот и биткоину хана... Готов спорить, что толпы хомяков брали кредиты чтобы зашортиться ))

Я бы тогда больше думал о падении не из-за разделения сети, а потому что до этого уже произошел очень сильный рост. Но после всех этих событий там похоже начались игрища бирж и печатание стейбла, которые позволили запулнуть цену сильно выше несмотря и на уже произошедший до этого рост.

Перед прошлым халвингом большинство пророчило падение чуть ли не крах, а случился оглушительный рост.
Сейчас все смотрят на тот рост и потирают руки в ожидании такого же роста...
Будем посмотреть )

Какое большинство? Какое падение? Вы о чем?
Перед прошлым халвингом рынок явно бычий был, весь 16 год рост был хоть и медленный, и не только битка.

Рост начался еще в 2015. Ситуация в принципе и похожа на прошлый халвинг и тоже после падения нашлось дно и цена начала расти и росла года 1.5 до халвинга 2016, но и очень непохожа - тогда рост был плавный с небольшими откатами, а сейчас цена то резко вверх ушла то довольно сильно откатилась.

[kzv]

А, так вы о клоунах горе-аналитиках из этой ветки, их имели в виду.
Первое правило успешного трейдера и криптовалютчика - не читать эту ветку и уж тем более не следовать советам и "анализу" что там пишут.
Там все протухло очень давно.

Ладно, покажите "настоящего" аналитека (не клоуна), который в связи с предстоящим халвингом в 2016 предсказывал рост, а не падение.

Рост начался еще в 2015.

В 2010 он начался, чего уж там... ))

[cryptomaxsun]

А, так вы о клоунах горе-аналитиках из этой ветки, их имели в виду.
Первое правило успешного трейдера и криптовалютчика - не читать эту ветку и уж тем более не следовать советам и "анализу" что там пишут.
Там все протухло очень давно.

Ладно, покажите "настоящего" аналитека (не клоуна), который в связи с предстоящим халвингом в 2016 предсказывал рост, а не падение.

Я стараюсь не читать всяких аналитиков и уж тем более в закладки их сохранять.
Я помню это время 4 года назад, тогда бодрое время было, 2016 год я бы годом эфириума назвал.
И с чего бы тогда было взяться упадническим настроениям по биткоину?
Любое событие вероятно, но в 2020 г. вероятность сильно упасть в цене  биткоина небольшая, гораздо выше вероятность вырасти в цене ненамного.

[kzv]

Я стараюсь не читать всяких аналитиков и уж тем более в закладки их сохранять.
Я помню это время 4 года назад, тогда бодрое время было, 2016 год я бы годом эфириума назвал.
И с чего бы тогда было взяться упадническим настроениям по биткоину?

Я тоже стараюсь не читать и в оналетические споры стараюсь не ввязываться )
Да, 2016 это год эфира и год обсуждений сегвита. Эфир считали убийцей биткоина. Сегвит считали убийцей биткоина. Халвинг - до кучи тоже считали убийцей... Никаких бычих настроений и близко не наблюдалось.

Любое событие вероятно, но в 2020 г. вероятность сильно упасть в цене  биткоина небольшая, гораздо выше вероятность вырасти в цене ненамного.

Я примерно так же думаю: кроме халвинга никаких других значимых событий на горизонте нет, а значит кроме возможны спекулятивных движений нечего и ожидать.

[FontSeli]

график где были указаны как точки халвинга так и точки роста цены Биткоина и они ни разу не совпали. Почему вы думаете что они сейчас должны совпасть?

Я не говорил, что они совпадут или должны совпасть. Я думаю, что халвинг повлияет на рост цены биткоина, и этот рост произойдет позже - может, через несколько месяцев, а может и через несколько лет )).

Если так, то в любом случае ваши слова верны))

Сейчас вокруг халвинга много различных статей, и многие уверенны, что именно из-за халвинга цена обязательно должна вырасти, иначе будет "не помайнить".
Из-за уменьшения награды кто-то перестанет майнить и все само со временем стабилизируется.

[almaz8695]

график где были указаны как точки халвинга так и точки роста цены Биткоина и они ни разу не совпали. Почему вы думаете что они сейчас должны совпасть?

Я не говорил, что они совпадут или должны совпасть. Я думаю, что халвинг повлияет на рост цены биткоина, и этот рост произойдет позже - может, через несколько месяцев, а может и через несколько лет )).

Если так, то в любом случае ваши слова верны))

Сейчас вокруг халвинга много различных статей, и многие уверенны, что именно из-за халвинга цена обязательно должна вырасти, иначе будет "не помайнить".
Из-за уменьшения награды кто-то перестанет майнить и все само со временем стабилизируется.

Есть еще и другой вариант - загрузка сети и повышение стоимости транзакций, в будущем майнинг должен существовать и оплачиваться только за счет этого. Пока количество пользователей криптовалют только растет и полно прогнозов о продолжении этой тенденции в ближайшие годы, и соответственно вместо 5-15 сатоши за байт мы можем снова увидеть 100-300 сатоши за байт, и тогда и с халвингом награды останутся на уровне при текущей цене.

[FontSeli]

график где были указаны как точки халвинга так и точки роста цены Биткоина и они ни разу не совпали. Почему вы думаете что они сейчас должны совпасть?

Я не говорил, что они совпадут или должны совпасть. Я думаю, что халвинг повлияет на рост цены биткоина, и этот рост произойдет позже - может, через несколько месяцев, а может и через несколько лет )).

Если так, то в любом случае ваши слова верны))

Сейчас вокруг халвинга много различных статей, и многие уверенны, что именно из-за халвинга цена обязательно должна вырасти, иначе будет "не помайнить".
Из-за уменьшения награды кто-то перестанет майнить и все само со временем стабилизируется.

Есть еще и другой вариант - загрузка сети и повышение стоимости транзакций, в будущем майнинг должен существовать и оплачиваться только за счет этого. Пока количество пользователей криптовалют только растет и полно прогнозов о продолжении этой тенденции в ближайшие годы, и соответственно вместо 5-15 сатоши за байт мы можем снова увидеть 100-300 сатоши за байт, и тогда и с халвингом награды останутся на уровне при текущей цене.

Увеличение награды за байт приведет к тому, что совершать транзакции в сети Биткоина станет не выгодно для самих пользователей. Мне бы больше хотелось чтобы росла цена самого Биткоина, и соответственно увеличивалась бы прибыль майнеров и от выплат Биткоинами за сформированный блок и от транзакций, включенных в него, в пересчете на фиат.

[almaz8695]

график где были указаны как точки халвинга так и точки роста цены Биткоина и они ни разу не совпали. Почему вы думаете что они сейчас должны совпасть?

Я не говорил, что они совпадут или должны совпасть. Я думаю, что халвинг повлияет на рост цены биткоина, и этот рост произойдет позже - может, через несколько месяцев, а может и через несколько лет )).

Если так, то в любом случае ваши слова верны))

Сейчас вокруг халвинга много различных статей, и многие уверенны, что именно из-за халвинга цена обязательно должна вырасти, иначе будет "не помайнить".
Из-за уменьшения награды кто-то перестанет майнить и все само со временем стабилизируется.

Есть еще и другой вариант - загрузка сети и повышение стоимости транзакций, в будущем майнинг должен существовать и оплачиваться только за счет этого. Пока количество пользователей криптовалют только растет и полно прогнозов о продолжении этой тенденции в ближайшие годы, и соответственно вместо 5-15 сатоши за байт мы можем снова увидеть 100-300 сатоши за байт, и тогда и с халвингом награды останутся на уровне при текущей цене.

Увеличение награды за байт приведет к тому, что совершать транзакции в сети Биткоина станет не выгодно для самих пользователей. Мне бы больше хотелось чтобы росла цена самого Биткоина, и соответственно увеличивалась бы прибыль майнеров и от выплат Биткоинами за сформированный блок и от транзакций, включенных в него, в пересчете на фиат.

Только если смотреть в фиате то ни для майнеров ни для пользователей совершенно ничего не меняется хоть биток будет 100к и комса 20 сатоши, хоть будет 10к и комса 200 сатоши, и для тех кто оплачивает криптой или принимает крипту в качестве оплаты также совершенно ничего не меняется потому что цена в уе на момент оплаты будет одна и та же, но есть и другой вариант в виде пониженной комсы но с ожиданием. А принятия и распространения с ростом цены битка в паре с понижением комиссий (до тех же 2 сатоши за байт) я почему-то не вижу, такого в принципе не может быть.

PS Мне тоже хочется роста цены битка

[FontSeli]

Только если смотреть в фиате то ни для майнеров ни для пользователей совершенно ничего не меняется хоть биток будет 100к и комса 20 сатоши, хоть будет 10к и комса 200 сатоши, и для тех кто оплачивает криптой или принимает крипту в качестве оплаты также совершенно ничего не меняется потому что цена в уе на момент оплаты будет одна и та же, но есть и другой вариант в виде пониженной комсы но с ожиданием. А принятия и распространения с ростом цены битка в паре с понижением комиссий (до тех же 2 сатоши за байт) я почему-то не вижу, такого в принципе не может быть.

PS Мне тоже хочется роста цены битка

Ценник Биткоина может колебаться и на случай падения цены майнеры могут хеджироваться, и в это время стоимость комиссий в долларах снизится, а если майнеры будут обрабатывать транзы только с 100-300 сатоши, то падение/рост цены не будут их побуждать уменьшать стоимость комиссий, они просто будут класть в карман дополнительную прибыль.

[MainRoller]

Халвинг произошел. Некоторые полагали, что будет какой-то резкий скачок цены вверх, но на мой взгляд даже если это и будет, то месяца через 3..

[liverpool52]

Халвинг произошел. Некоторые полагали, что будет какой-то резкий скачок цены вверх, но на мой взгляд даже если это и будет, то месяца через 3..

То что халвинг произошёл это да. Но с чего вдруг должен быть скачок существенный через 3 месяца. Минимум год 

[almaz8695]

Халвинг произошел. Некоторые полагали, что будет какой-то резкий скачок цены вверх, но на мой взгляд даже если это и будет, то месяца через 3..

То что халвинг произошёл это да. Но с чего вдруг должен быть скачок существенный через 3 месяца. Минимум год 

Это наверное потому что отовсюду трубят что халвинг приводит к росту цены. Вот только не часто говорят что этот рост начинается не сразу а через время, и начинается он размеренно и только по прошествии 1-1,5 лет цена начинает резко идти вверх.

[mikhailr]

Халвинг произошел. Некоторые полагали, что будет какой-то резкий скачок цены вверх, но на мой взгляд даже если это и будет, то месяца через 3..

То что халвинг произошёл это да. Но с чего вдруг должен быть скачок существенный через 3 месяца. Минимум год  

Это наверное потому что отовсюду трубят что халвинг приводит к росту цены. Вот только не часто говорят что этот рост начинается не сразу а через время, и начинается он размеренно и только по прошествии 1-1,5 лет цена начинает резко идти вверх.

Что нет мгновенного роста цены это понятно, зато хорошо видно снижение интереса у майнеров. Хешрейт биткоина значительно упал, т.к. майнерам при текущей цене становится накладно добывать биткоин.

[almaz8695]

Халвинг произошел. Некоторые полагали, что будет какой-то резкий скачок цены вверх, но на мой взгляд даже если это и будет, то месяца через 3..

То что халвинг произошёл это да. Но с чего вдруг должен быть скачок существенный через 3 месяца. Минимум год  

Это наверное потому что отовсюду трубят что халвинг приводит к росту цены. Вот только не часто говорят что этот рост начинается не сразу а через время, и начинается он размеренно и только по прошествии 1-1,5 лет цена начинает резко идти вверх.

Что нет мгновенного роста цены это понятно, зато хорошо видно снижение интереса у майнеров. Хешрейт биткоина значительно упал, т.к. майнерам при текущей цене становится накладно добывать биткоин.

Есть и другая сторона вопроса - теперь майнерам юзающим старое оборудование нужно модернизироваться и использовать высокотехнологичные решения на чипах с минимальным техпроцессом. И я не топлю за компании производителей асиков которые в этот период в несколько месяцев до и после халвинга непременно отлично заработают, а вижу тут позитивный момент что это в свою очередь ведет к увеличению хешрейта на единицу затрачиваемой энергии

[almaz8695]

Для меня более болезненной  является третья сторона вопроса, а именно увеличение комсы за транзакции, которое неизбежно будет происходить после каждого халвинга - майнерам и их семьям тоже кушать хочется.

Этот момент как бы заложен в протокол изначально, и сперва майнеры майнили за большие награды за блок, но все должно прийти к тому что наград за блок вообще не будет, но уже через 8-12 лет они будут совсем незначительными и основной доход майнеров как раз и будут составлять комиссии на транзакции.

[igor72]

но уже через 8-12 лет они будут совсем незначительными и основной доход майнеров как раз и будут составлять комиссии на транзакции.

Сейчас трудно сказать, что там будет через 12 лет. Да, награда снизится до 0.78 btc за блок, но и комиссия может уменьшиться. Возможно, большая часть трафика уйдет в сайдчейны, LN и в хз что там еще придумают. Может даже размер блока увеличат к тому времени, хотя сомневаюсь. Если блок будет постоянно неполным, то никто не будет платить комиссию больше 1 сат/байт, а это даст майнерам дополнительно всего лишь 0.01 btc/MB.

[GGUL]

Для меня более болезненной  является третья сторона вопроса, а именно увеличение комсы за транзакции, которое неизбежно будет происходить после каждого халвинга - майнерам и их семьям тоже кушать хочется.

Нельзя так просто взять и увеличить майнерам получаемый доход в виде комиссий за транзакции. Если бы они могли это делать, то давно уже бы сделали.

Доход в в виде комиссий за транзакции зависит от двух факторов - количества транзакций и согласия пользователей заплатить эту комиссию.
Халвинг, как мы понимаем, не влияет ни на тот фактор, ни на другой. Значит, никакого увеличения комиссий от халвинга не может быть.

Да, доля дохода от комиссий в общем доходе будет расти. Это заложено в алгоритме. А вот того, что сам доход от комиссий будет увеличиваться, нет в алгоритме. Да и  быть не может.  

Как-то сложно повлиять на желание пользователей платить повышенную комиссию. Отсюда вывод. Единственный способ увеличить доход майнеров в виде комиссий - это увеличение количества транзакций. А с этим у нас проблемы.

[bitcoin2141]

Халвинг произошел и пока от майнеров не слышно предсмертных воплей) Я и сам захотел заняться майнингом, только вот чувствую, что из за усложнения майнинга, очень скоро начнут производить совершенно новые майнинговые оборудования, поэтому пока не тороплюсь с этим.

[TopTort777]

Этот момент как бы заложен в протокол изначально, и сперва майнеры майнили за большие награды за блок, но все должно прийти к тому что наград за блок вообще не будет, но уже через 8-12 лет они будут совсем незначительными и основной доход майнеров как раз и будут составлять комиссии на транзакции.

А сейчас майнеры зарабатывают больше за добычу биткойна или все же на комиссиях? Не произойдет ли так, что осуществлять транзакции будет просто неинтересно?

[GGUL]

Для меня более болезненной  является третья сторона вопроса, а именно увеличение комсы за транзакции, которое неизбежно будет происходить после каждого халвинга - майнерам и их семьям тоже кушать хочется.

Нельзя так просто взять и увеличить майнерам получаемый доход в виде комиссий за транзакции. Если бы они могли это делать, то давно уже бы сделали.

Доход в в виде комиссий за транзакции зависит от двух факторов - количества транзакций и согласия пользователей заплатить эту комиссию.
Халвинг, как мы понимаем, не влияет ни на тот фактор, ни на другой. Значит, никакого увеличения комиссий от халвинга не может быть.

Да, доля дохода от комиссий в общем доходе будет расти. Это заложено в алгоритме. А вот того, что сам доход от комиссий будет увеличиваться, нет в алгоритме. Да и  быть не может.  

Как-то сложно повлиять на желание пользователей платить повышенную комиссию. Отсюда вывод. Единственный способ увеличить доход майнеров в виде комиссий - это увеличение количества транзакций. А с этим у нас проблемы.

Можно придумать множество схем, как искусственно поднять комсу  и у простых юзеров не будет иного выхода, как подчиниться и заплатить то что хочет майнер. Не буду много говорить, лучше почитайте сами на хабре, и особенно обратите внимание на раздел, где описывается "токенизация места в блоке" - там по полочкам все разложено. Простые  смертные, кои будут вне этих схем, будут вынуждены платить больше, чтобы протолкнуть свое.  Как знать, может эти или подобные схемы уже начали применяться, а то что в будущем они будут так это как пить дать, ИМХО.

Все эти схемы - просто туфта.  И нет никакой связи между халвингом и этими схемами.  Если такие схемы возможны, то почему их до сих пор не реализовали. И причем тут халвинг?

Все отношения между майнерами и пользователями - это старые, давно известные рыночные отношения.
При котором продавец может искусственно поднимать цену только при условии получения монополии.
То есть, как минимум,  надо ВСЕМ майнерам договориться и установить единую высокую комиссию. Вероятность такого события практически нулевая.  И даже если они смогут такое проделать, то пользователи, если они не согласны,  просто перестанут делать транзакции. Никто же не заставляет обязательно использовать биткоин, пока что это дело добровольное.

При таком раскладе всегда есть оптимальный уровень комиссии, при котором майнеры получают максимальный доход. Сделаешь выше, количество транзакций сократится, и в конечном итоге майнеры получат меньше.

[GGUL]

Халвинг приводит к уменьшению награды за блок? Отвечаю за вас - приводит. Уменьшение награды за блок приводит к уменьшению заработка майнеров? Отвечаю за вас - приводит. Уменьшение заработка может привести к поиску новых путей увеличения доходов? Отвечу за вас - может? Такие пути существуют? Отвечу за вас - да. Майнеры (читай пулы) воспользуются ими? Отвечу за вас - грех не воспользоваться.  По моему связь очевидная.

А что, раньше майнеры не хотели новых путей увеличения доходов?  То есть, по вашему, только после халвинга майнеры озаботились увеличением своей прибыли. Смешно. По моему, все предприниматели только этим и занимаются. И если появляется такая возможность, то обязательно реализовывают.   Еше раз, халвинг к созданию, к реализации этих схем не имеет никакого отношения. И раз эти схемы до сих  пор не реализованы, то все это пока что на уровне теоретических рассуждений.

То есть, как минимум,  надо ВСЕМ майнерам договориться и установить единую высокую комиссию.

Сколько там более менее значимых пулов существует? Наверное хватит пальцев рук чтобы пересчитать. И им даже договариваться не надо ибо каждый может работать в своей схеме. Одни будут отдавать приоритет партнерам,  другие продавать место в блоке, третьи еще что-то замутят.Майнеры будут не против , так как  их доход только увеличится -комса для холопов из-за всех таких действий будет только возрастать - нетерпеливые холопы сами ее будут поднимать, стремясь протолкнуть свою застрявшую транзакцию мимо всех  этих схем.

Вы упускаете важный момент, все такие схемы - это элемент рыночной конкуренции майнеров против других майнеров. Майнер будет реализовывать схему, если в результате от общего пирога он возьмет больше, а другие майнеры, соответственно меньше.
А, как мы знаем, рыночная конкуренция приводит к уменьшению цены. За счет чего майнер может привлечь пользователей к себе, только за счет уменьшения цены. То есть, реализация таких схем, если они будут,  в конечном итоге, приводит к уменьшению цены, а не к увеличению.

Почему сомневаюсь в реализации таких схем? (Я оцениваю их,  как малоперспективные (туфтой ), причем тут "вера" ?).
Когда транзакций меньше, чем пропускная способность, то, скорее всего,  такие схемы не сработают. Не берет транзакцию один майнер, возьмет другой.

А вот когда транзакций больше, чем позволяет пропускная способность, то майнерам вообще не надо придумывать никаких схем. Как Вы заметили, пользователи сами увеличивают комиссию, чтобы протолкнуть свою транзакцию. Заслуги (вины) майнеров в повышении комиссии в этом случае никакой нет.  Они должны из 10мб выбрать транзакций на один блок. Естественно они выберут транзакции с самыми высокими комиссиями.

Вывод: пока что, причина высоких комиссий в Биткоине одна - это ограничение размера блока.  И халвинг у нас ничего с размером блока не сделал, значит, никакого влияния на рост или уменьшение комиссий он не оказывает.

p/s/ Кстати, статья про схемы двухгодичной давности. Что-то никто не спешит внедрять?

[~DefaultTrust]

За счет чего майнер может привлечь пользователей к себе, только за счет уменьшения цены. То есть, реализация таких схем, если они будут,  в конечном итоге, приводит к уменьшению цены, а не к увеличению.

С каких это пор пользователи начали выбирать майнеров? Конкуренция у майнеров примерно никакая. Я не удивлюсь, если те хозяева всех тех 10 пулов майнящих биткоин, сидят в одном 110-этажном офиснике где-нибудь в Гонконге.

[almaz8695]

За счет чего майнер может привлечь пользователей к себе, только за счет уменьшения цены. То есть, реализация таких схем, если они будут,  в конечном итоге, приводит к уменьшению цены, а не к увеличению.

С каких это пор пользователи начали выбирать майнеров? Конкуренция у майнеров примерно никакая. Я не удивлюсь, если те хозяева всех тех 10 пулов майнящих биткоин, сидят в одном 110-этажном офиснике где-нибудь в Гонконге.

Но все-таки написанное имеет место быть, в контексте того что в случае такого сговора майнеров с целью поднятия комсы обязательно найдется нормальный пул без всяких таких заморочек. И пусть не все конечно но другие майнеры прознав о таком сговоре непременно начнут переводить свои мощности именно на такой нормальный пул, и по итогу такого сговора они просто останутся без большой части дохода от своих пулов и будут майнить только своим оборудованием.

[AnatanVS]

Но все-таки написанное имеет место быть, в контексте того что в случае такого сговора майнеров с целью поднятия комсы обязательно найдется нормальный пул без всяких таких заморочек. И пусть не все конечно но другие майнеры прознав о таком сговоре непременно начнут переводить свои мощности именно на такой нормальный пул, и по итогу такого сговора они просто останутся без большой части дохода от своих пулов и будут майнить только своим оборудованием.

Пускай майнят себе без включения транзакций (которых обычно на блок приходится около 2000), если им 1500-3000 баксов за блок лишние. Все эти пляски вокруг майнеров выгодно-невыгодно глупы. Кому не выгодно уйдет, система сама отрегулируется. Кто бы не был Сатоши Накамото, но с майнингом он придумал грамотно.

[almaz8695]

Но все-таки написанное имеет место быть, в контексте того что в случае такого сговора майнеров с целью поднятия комсы обязательно найдется нормальный пул без всяких таких заморочек. И пусть не все конечно но другие майнеры прознав о таком сговоре непременно начнут переводить свои мощности именно на такой нормальный пул, и по итогу такого сговора они просто останутся без большой части дохода от своих пулов и будут майнить только своим оборудованием.

Пускай майнят себе без включения транзакций (которых обычно на блок приходится около 2000), если им 1500-3000 баксов за блок лишние. Все эти пляски вокруг майнеров выгодно-невыгодно глупы. Кому не выгодно уйдет, система сама отрегулируется. Кто бы не был Сатоши Накамото, но с майнингом он придумал грамотно.

И я о том же. Захотят майнеры такое творить, ну и флаг им в руки. Другие майнеры выберут нормальные пулы и все в сети будет нормально, лишь те кто такое сотворит быстро потеряет большую часть как комиссий от блоков, так и пользовательской базы.

[bitcoin2141]

Хочу спросить у активных майнеров, после недавнего халвинга биткоина и сокращения награды, как обстоят дела с выгодностью майнинга? Друг рассказывает, что при разетке в 3р уже не выгодно стало майнить, в то время как другой знакомый хвастается успехами.

[AnatanVS]

Хочу спросить у активных майнеров, после недавнего халвинга биткоина и сокращения награды, как обстоят дела с выгодностью майнинга? Друг рассказывает, что при разетке в 3р уже не выгодно стало майнить, в то время как другой знакомый хвастается успехами.

Я очень стесняюсь спросить. Ваш друг настолько при деньгах что может позволить себе иметь ASICи для майнинга биткоина, но при этом не может найти место с дешевой электроэнергией?
Мне казалось что за последние несколько лет майнинг биткоина окончательно перешел из частных рук в руки к крупным компаниям, которые в основном и являются производителями ASICов для майнинга BTC.

[almaz8695]

Хочу спросить у активных майнеров, после недавнего халвинга биткоина и сокращения награды, как обстоят дела с выгодностью майнинга? Друг рассказывает, что при разетке в 3р уже не выгодно стало майнить, в то время как другой знакомый хвастается успехами.

Я очень стесняюсь спросить. Ваш друг настолько при деньгах что может позволить себе иметь ASICи для майнинга биткоина, но при этом не может найти место с дешевой электроэнергией?
Мне казалось что за последние несколько лет майнинг биткоина окончательно перешел из частных рук в руки к крупным компаниям, которые в основном и являются производителями ASICов для майнинга BTC.

Не все же держат сотни стоек с асиками, я когда-то заказывал и майнил всего на одном Antminer S7, потом через время к нему добавил еще один. И сейчас наверняка есть те кто майнит на нескольких асиках, и те у кого недорогое электричество и асик куплен не слишком поздно после запуска продаж могут выходить в плюс.

[AnatanVS]

Хочу спросить у активных майнеров, после недавнего халвинга биткоина и сокращения награды, как обстоят дела с выгодностью майнинга? Друг рассказывает, что при разетке в 3р уже не выгодно стало майнить, в то время как другой знакомый хвастается успехами.

Я очень стесняюсь спросить. Ваш друг настолько при деньгах что может позволить себе иметь ASICи для майнинга биткоина, но при этом не может найти место с дешевой электроэнергией?
Мне казалось что за последние несколько лет майнинг биткоина окончательно перешел из частных рук в руки к крупным компаниям, которые в основном и являются производителями ASICов для майнинга BTC.

Не все же держат сотни стоек с асиками, я когда-то заказывал и майнил всего на одном Antminer S7, потом через время к нему добавил еще один. И сейчас наверняка есть те кто майнит на нескольких асиках, и те у кого недорогое электричество и асик куплен не слишком поздно после запуска продаж могут выходить в плюс.

В таком случае если есть бесплатное электричество то можно майнить и на устаревших ASICах, особенно если хоть что-то от пула в этом случае капает. Стоит только помнить что все бесплатное может в любой момент закончится и иногда даже придется отвечать за пользование)
Проскакивали уже случаи поимки "присосавшихся" к чужой розетке майнеров.

Я владею магазином компьютерных комплектующих. Как-то спрос на видеокарточки для майнинга серьезно упал за последние пару лет. Видать майнинг убыточен стал.

[~DefaultTrust]

Я владею магазином компьютерных комплектующих. Как-то спрос на видеокарточки для майнинга серьезно упал за последние пару лет. Видать майнинг убыточен стал.

Если бы ты владел магазином компьютерных комплектующих, то
1. Не говнопостил бы всякую чушь на толчке за копеечные баунти
2. Знал бы, что видеокарты вообще-то изобрели не для майнинга, а для других вещей
3. Знал бы, что спрос на видеокарты падает из за того, что довольно мощное видеоядро встраивают сейчас практически во все центральные процессоры и крайне сложно сейчас в принципе найти конфигурацию 'процессор без видео+мамка без видео'  если хочешь собрать новый игровой комп с топовой видяхой.

[almaz8695]

Я владею магазином компьютерных комплектующих. Как-то спрос на видеокарточки для майнинга серьезно упал за последние пару лет. Видать майнинг убыточен стал.

А хешрейты только растут за это время, и по битку (даже после падения после халвинга хешрейт уже почти восстановился до пиковых значений) и по тому же эфиру, наверное потому что майнинг становится все более убыточным) Конечно сейчас нет того ажиотажа на карты какой был в конце 17 начале 18 годов, когда карты разбирали везде и нужно было еще манагеру в магазине приплатить чтобы с привоза получить желаемые карточки, это же и так понятно - тогда была эйфория от роста и сверхдоходы на майнинге. Но у меня убыточный майнинг с ростом хешрейта как-то не вяжется.

[AnatanVS]

Я владею магазином компьютерных комплектующих. Как-то спрос на видеокарточки для майнинга серьезно упал за последние пару лет. Видать майнинг убыточен стал.

Если бы ты владел магазином компьютерных комплектующих, то
1. Не говнопостил бы всякую чушь на толчке за копеечные баунти
2. Знал бы, что видеокарты вообще-то изобрели не для майнинга, а для других вещей
3. Знал бы, что спрос на видеокарты падает из за того, что довольно мощное видеоядро встраивают сейчас практически во все центральные процессоры и крайне сложно сейчас в принципе найти конфигурацию 'процессор без видео+мамка без видео'  если хочешь собрать новый игровой комп с топовой видяхой.

1. Писать на форуме и еще зарабатывать при этом плохо?
2. Вы видимо вообще не в теме майнинга. Есть видеокарты некоторых производителей, которые лучше всего подходят для майнинга, и это не значит что их нельзя использовать по прямому назначению.
3. Я не встречал еще ни одной работоспособной конфигурации для работы с графикой или игр где бы не требовалась хорошая видеокарта.

Я владею магазином компьютерных комплектующих. Как-то спрос на видеокарточки для майнинга серьезно упал за последние пару лет. Видать майнинг убыточен стал.

А хешрейты только растут за это время, и по битку (даже после падения после халвинга хешрейт уже почти восстановился до пиковых значений) и по тому же эфиру, наверное потому что майнинг становится все более убыточным) Конечно сейчас нет того ажиотажа на карты какой был в конце 17 начале 18 годов, когда карты разбирали везде и нужно было еще манагеру в магазине приплатить чтобы с привоза получить желаемые карточки, это же и так понятно - тогда была эйфория от роста и сверхдоходы на майнинге. Но у меня убыточный майнинг с ростом хешрейта как-то не вяжется.

Сейчас BTC и эфир майнят на специализированном оборудовании, видеокарточки им для этого точно не нужны. Наверное помайнить эфир на видеокарточках в составе пула еще можно попытаться ради пары копеек, то BTC точно нет.

[~DefaultTrust]

Я владею магазином компьютерных комплектующих. Как-то спрос на видеокарточки для майнинга серьезно упал за последние пару лет. Видать майнинг убыточен стал.

Если бы ты владел магазином компьютерных комплектующих, то
1. Не говнопостил бы всякую чушь на толчке за копеечные баунти
2. Знал бы, что видеокарты вообще-то изобрели не для майнинга, а для других вещей
3. Знал бы, что спрос на видеокарты падает из за того, что довольно мощное видеоядро встраивают сейчас практически во все центральные процессоры и крайне сложно сейчас в принципе найти конфигурацию 'процессор без видео+мамка без видео'  если хочешь собрать новый игровой комп с топовой видяхой.

1. Писать на форуме и еще зарабатывать при этом плохо?
2. Вы видимо вообще не в теме майнинга. Есть видеокарты некоторых производителей, которые лучше всего подходят для майнинга, и это не значит что их нельзя использовать по прямому назначению.
3. Я не встречал еще ни одной работоспособной конфигурации для работы с графикой или игр где бы не требовалась хорошая видеокарта.

1 Владелец магазина подрабатывает шитпостингом за 100 баксов в месяц? Ну ну,  видимо дела совсем плохи. Хотя, если он связывает спрос на видяхи с майнингом, то наверное логичный результат ведения бизнеса )))
2 То ты пишешь, что видяхи подходят для майнинга, то пишешь что не подходят. Ах да, 200 символов же надо )
Запомни мальчик: кратковременный ажиотаж на видяхи в 17-18 годах создали долбоебы вроде директоров-шитпостеров, которые думали что рост цены в 20 раз за полгода это знак того, что настало время входить в рынок )
Все остальное время, спрос на видяхи создавали и создают обычные покупатели новых компов, среди которых майнеров чуть меньше чем нихуя.
3. Мне плхуй с кем ты там встречаешься! Я тебе говорил про то, что спрос на видяхи упал потому что этот рынок начали подминать под себя производители центральных процессоров. Потому что увеличивать дальше частоту невозможно физически, количество ядер тоже, а новые модели выпускать надо - вот и вертятся производители.

[almaz8695]

Сейчас BTC и эфир майнят на специализированном оборудовании, видеокарточки им для этого точно не нужны. Наверное помайнить эфир на видеокарточках в составе пула еще можно попытаться ради пары копеек, то BTC точно нет.

Всем понятно что биток давно не майнят на видео картах, и за биток я написал чтобы подчеркнуть абсурдность заявлений об убыточности майнинга. А вот эфир на видеокартах майнят сейчас и чтобы в этом убедиться достаточно поискать "eth mining 2020", "eth mining april-may-june 2020", и посмотреть сколько материалов по теме штампует куча известных сайтов и сколько записано видео. Может это новички интересуются и для них них контент делают, но может и не только они, знаю человека который в прошлом году купил 7х радеонов и сделал 2 рига, майнил больше полугода и потом затолкал их в мае за сумму чуть меньше той что за них заплатил. Еще не нужно забывать что видяхи это товар, все говорили что вот-вот эфир перейдет на пос и покупать асики под него сомнительная затея, к тому же еще их очень сложно получить среди первых, а на топовые видяхи и пусть даже бу покупатель всегда найдется.

[AnatanVS]

--

Поделитесь вы своим бизнесом или другими успехами, которых вы добились. Я порадуюсь за вас.

Сейчас BTC и эфир майнят на специализированном оборудовании, видеокарточки им для этого точно не нужны. Наверное помайнить эфир на видеокарточках в составе пула еще можно попытаться ради пары копеек, то BTC точно нет.

Всем понятно что биток давно не майнят на видео картах, и за биток я написал чтобы подчеркнуть абсурдность заявлений об убыточности майнинга. А вот эфир на видеокартах майнят сейчас и чтобы в этом убедиться достаточно поискать "eth mining 2020", "eth mining april-may-june 2020", и посмотреть сколько материалов по теме штампует куча известных сайтов и сколько записано видео. Может это новички интересуются и для них них контент делают, но может и не только они, знаю человека который в прошлом году купил 7х радеонов и сделал 2 рига, майнил больше полугода и потом затолкал их в мае за сумму чуть меньше той что за них заплатил. Еще не нужно забывать что видяхи это товар, все говорили что вот-вот эфир перейдет на пос и покупать асики под него сомнительная затея, к тому же еще их очень сложно получить среди первых, а на топовые видяхи и пусть даже бу покупатель всегда найдется.

Ради интереса поискал. Действительно статей достаточно много, но от большинства из них попахивает тупой перебивкой даты, потому что в некоторых из них хоть и стоит "2020 года майнинг" но далее по тексту идет сравнение карт и там верхом совершенства считают 1080 TI и VEGA 64
На Whattomine закинул в подсчет 10 штук Radeon VII и подсчет показал (при цене электричества по 0,05 бакса) доходность от майнинга Эфира в размере 14 баксов в сутки. Это в месяц 420 долларов. Сумма без учета сборов пула, прочих затрат и т.д.
Если считать карты по слабее, которые могли покупаться раньше, то там вообще мало получается.

[almaz8695]

~
10 штук Radeon VII и подсчет показал (при цене электричества по 0,05 бакса) доходность от майнинга Эфира в размере 14 баксов в сутки. Это в месяц 420 долларов.
~

Сегодня увидел видео - https://www.youtube.com/watch?v=Ih8e5IKy51k. 6 карточек дают 500 мегахешей (и 550 в разгоне) и доход на сейчас 600-650уе чистыми в месяц, чуть раньше на неделе было похуже по данным WhatToMine и в месяц выходило около 500-550уе чистыми. А также и другое видео https://www.youtube.com/watch?v=p8WW7oJL4kM где Чатланин говорит что карты разметают, а дефицит на карты как и в прошлый раз будет все больше поднимать их стоимость, как новых так и бу, все как и писал тут в ветке, как там продажи карточек?

[AnatanVS]

~
10 штук Radeon VII и подсчет показал (при цене электричества по 0,05 бакса) доходность от майнинга Эфира в размере 14 баксов в сутки. Это в месяц 420 долларов.
~

Сегодня увидел видео - https://www.youtube.com/watch?v=Ih8e5IKy51k. 6 карточек дают 500 мегахешей (и 550 в разгоне) и доход на сейчас 600-650уе чистыми в месяц, чуть раньше на неделе было похуже по данным WhatToMine и в месяц выходило около 500-550уе чистыми. А также и другое видео https://www.youtube.com/watch?v=p8WW7oJL4kM где Чатланин говорит что карты разметают, а дефицит на карты как и в прошлый раз будет все больше поднимать их стоимость, как новых так и бу, все как и писал тут в ветке, как там продажи карточек?

Доходность увеличилась потому что Эфир вырос в цене. В этом плане все выглядит закономерно. Продажи карточек немного выросли, но массового хапуна (когда партии от оптовика выкупались еще до отгрузки) нет.