Биткоин и анонимность

[kzv]

Навеяно вот этим постом

Лично я не хочу, чтобы государственные органы знали о том, что у меня есть аккаунт на бирже и то, что на карту выводятся средства от обмена криптовалют.

Итак задача. Держатели биткоина не хотят чтобы государство узнало, что у них есть биткоин. У государства руки длинные и если не хочешь, чтобы тебя достали - надо оставаться анонимным для всех когда меняешь биткоин на что-либо.
Вопрос: как можно остаться анонимным при обмене биткоина?

Вариант ответа 1: не менять биткоины ни на что, сидеть на них и чего-нибудь ждать. Ждать как можно дольше, лучше всю жизнь, а биткоины завещать потомкам.

Вариант ответа 2: не менять биткоины ни на что материальное, что требует доставки на домашний адрес. Менять например на цифровой контент: софт, видео, музыка, другая криптовалюта.

Вариант ответа 3: менять биткоины переводом на ворованные кредитки и сразу обналичивать в банкомате.

Вариант ответа 4: надеть на себя маску и идти менять биткоины на наличку у случайных менял в безлюдных местах.

Не знаю, как кому, а мне кажется, что единственный тут реальный вариант это номер 2.
Есть у кого-то может еще варианты?

[1713876679]

1713876679

[investgroup]

5 (самый безопасный!):   использовать настоящую обналичку(а если надо - то и отмывку!) у криминальщиков - хоть может быть и не приятно, но пока это САМЫЙ безопасный метод, и вам абсолютно ничем не грозит!..  (клиентов не наказывают даже если и попадётесь - всё остальное они берут на себя всего за 3-7%! )
(а за то что пришлось пачкаться с криминальщиками - рекомендую мстить всеми эффективными методами)



Дополнительный пункт для мести:  за то что ваши кристально чистые битки будут потом использоваться в криминале...
(кстати, если битки нужны наркам для закупки дури оптом - то это очень выгодно тк в этом случае % может быть вообще нулевой, и даже с премией! )

Вариант ответа 1: не менять биткоины ни на что, сидеть на них и чего-нибудь ждать. Ждать как можно дольше, лучше всю жизнь, а биткоины завещать потомкам.

отличная идея!..   А чтобы было быстрее, и впредь не повадно было создавать проблемы людям - рекомендую изредка подставлять родную страну под ядерный удар ядерных держав!!    (Может задумаются - а нет так нет, тогда таких и не жалко!)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5225897.msg53843513#msg53843513


PS  с Францией и Европой что будем делать, думаю что-то у них там жёлтые желеты какие-то безъидейные, может идеек им накидаем?..

[taikuri13]

Вопрос будет в том, насколько необходимо быть анонимным, полностью или частично. Вариант 4 - в данном случае, если рассматривать случайных и не совсем случайных менял - показывает ваше лицо (представитель тоже может быть, но и он вас будет знать), но не показывает ваши документы, не идентифицирует вас никак.

Второй вариант - биржи (обменники), где есть регистрация только по электронной почте, небольшие, в основном действующие по обмену биткоина на местную валюту. Вывод на карту, однако карта может быть зарегистрирована на другое лицо (здесь тоже свои риски).

А так-то вариант 1 - идеален

[investgroup]

Вопрос будет в том, насколько необходимо быть анонимным, полностью или частично. Вариант 4 - в данном случае, если рассматривать случайных и не совсем случайных менял - показывает ваше лицо (представитель тоже может быть, но и он вас будет знать), но не показывает ваши документы, не идентифицирует вас никак.

кстати, криминальщики могут провести обмен и через закладки - на сайтах наркоторговцев хорошая система feedback - не хуже чем на eBay ж)

[kzv]

Во  втором варианте обмен на другую крипту это все таки "шило на мыло".
То есть реально получается, что единственное коммерческое применение у биткоина (для любителей анонимности) это цифровой контент.
Все остальные легальные варианты предполагают очень легкий деанон, в том числе грубыми силовыми методами.

[investgroup]

ну вообще-то спрятаться нет никаких проблем - обычная маска из аптеки вполне сойдет - прокатит(со ссылкой на вирус) теперь даже в тех местах, где скрывать лицо запретили...

Вопрос в другом - а надо оно мне прятаться из-за каких УРОДОВ?..


Так что надо гененить им проблема в ответ, да побольше, побольше!..


PS  знать и доказать - разные вещи!

[soliton]

Не знаю, как кому, а мне кажется, что единственный тут реальный вариант это номер 2.
Есть у кого-то может еще варианты?

Покупаешь за BTC подарочные карточки. Мест где их продают очень много и одно из них https://www.egifter.com/. За карточки берешь нужный товар

[~DefaultTrust]

Покупаешь за BTC подарочные карточки https://www.egifter.com/. За карточки берешь нужный товар

Какая разница: линкуется твой домашний адрес с ключем биткойна или он будет линковаться с кодом карточки которая прилинкована к твоему ключу биткойна? Представь, что ты Сатоши Накомото.

[soliton]

Покупаешь за BTC подарочные карточки https://www.egifter.com/. За карточки берешь нужный товар

Какая разница: линкуется твой домашний адрес с ключем биткойна или он будет линковаться с кодом карточки которая прилинкована к твоему ключу биткойна? Представь, что ты Сатоши Накомото.

На карточке не написано за что она куплена. Такие карточки продаются и за доллары. На  амазоне принимаются на ура.

[zStrog]

Почему все забыли про p2p?

[investgroup]

тогда уж DEX - monero - DEX и фиг вам вместо слежки

[madnessteat]

Как вариант можно отправлять некрупными суммами BTC на биржу с возможностью изменения BTC-адреса, либо Казино с хорошей репутацией, дать немного отлежаться и далее выводить на разные адреса, также небольшими суммами. Далее можно задействовать людей, которые не прочь подзаработать, т.е. подаем объявление о заработке, находим студентов, готовых принять на свою карту платеж и тут же его обличить за некоторый процент (с одним студентом работаем лишь раз, на пластик им деньги отправляем через обменник). Так потихоньку и выводим. Со студентами говорим с поддержаного телефона, купленного на рынке и естественно с сим-карты, не оформленной на вас.

[taikuri13]

Как вариант можно отправлять некрупными суммами BTC на биржу с возможностью изменения BTC-адреса, либо Казино с хорошей репутацией, дать немного отлежаться и далее выводить на разные адреса, также небольшими суммами. Далее можно задействовать людей, которые не прочь подзаработать, т.е. подаем объявление о заработке, находим студентов, готовых принять на свою карту платеж и тут же его обличить за некоторый процент (с одним студентом работаем лишь раз, на пластик им деньги отправляем через обменник). Так потихоньку и выводим. Со студентами говорим с поддержаного телефона, купленного на рынке и естественно с сим-карты, не оформленной на вас.

Очень много дырок, если говорить про полную анонимность. Студенты, объявления, подержанный телефон, рынок и сим-карта. Чем больше "плеч", тем сильнее вероятность де-анонимизации, мне не нравится, когда задействовано много людей, к тому же они при первом силовом "нажатии" очень быстро вспомнят все детали, а по номеру в объявлении найдутся все звонящие на этот номер и вот уже оперативная разаработка.

А с казино очень большой вопрос, потому что на нормальных казино верификация по документам, то есть аккаунт привязан к данным + к этому у любого игорного заведения (99% случаев) прописана возможность затребовать дополнительные. И самое главное, очень мало где казино позволит играть на биткоин (за исключением крипто - но там свои риски), а на счете будут не биткоины, а циферки, ключи уже не будут у вас, а это гораздо страшнее. Причем если брать букмекеров с пополнением за биткоин - то в некоторых случаях они сразу переводят биткоины в доллары или евро, здесь риски в стоимости и в выводе.

[kzv]

Такие карточки продаются и за доллары. На  амазоне принимаются на ура.

Пробежался по ссылкам. С амазоном не прокатит ибо

Amazon.com cards can only be purchased using:
eGifter Points™
eGifter Rewards Choice Cards™

Пробовал с русского, амариканского, французкого, немецкого IP-шников. Бесполезно. Никакие методы оплаты не доступны для амазона. Даже обычной картой или пейпалом нельзя оплатить.

Адидас можно биткоином, может еще что-то можно. Но там вообще все "Valid for use in the United States only". То есть сервис целиком и полностью для одной конкретной юрисдикции.
То есть связать карту с этого сайта с конкретным человеком когда тот будет отовариваться, для правительства не составит никаких проблем.

[soliton]

Такие карточки продаются и за доллары. На  амазоне принимаются на ура.

Пробежался по ссылкам. С амазоном не прокатит ибо

Amazon.com cards can only be purchased using:
eGifter Points™
eGifter Rewards Choice Cards™

Пробовал с русского, амариканского, французкого, немецкого IP-шников. Бесполезно. Никакие методы оплаты не доступны для амазона. Даже обычной картой или пейпалом нельзя оплатить.

Адидас можно биткоином, может еще что-то можно. Но там вообще все "Valid for use in the United States only". То есть сервис целиком и полностью для одной конкретной юрисдикции.
То есть связать карту с этого сайта с конкретным человеком когда тот будет отовариваться, для правительства не составит никаких проблем.

Почему то карточки амазона там сейчас закрыты для продажи и  с чем это связано не знаю. Скорее всего временное явление, так как покупал их несколько раз и отоваривал. На Амазане это  делается так - оформляете заказ и на последнем этапе, когда надо расплачиваться указываете то у вас есть гифт карточка и вводите ее номер.

Доставка из америки осуществляется просто. Выбираете себе  логистическую компанию, которая может доставить в вашу страну. У каждой такой компании есть адрес склада В США. Регистрируетесь в этой компании и вам дают  ID. Купленный товар в американском магазине отправляете на склад в США своего логиста на свой ID, а он отправляет посылку в вашу страну. Т.е. вы покупаете как гражданин  США.

Для других штатовских магазинов карточки есть в наличии. Только что проверил через штатовский IP для adidas, macy's дальше проверять не стал. Важно перед выбором карточки указать что вы  хотите расплатиться биткоином что бы иметь выбор тех карточек, которые можно купить за криптовалюту.

Все таки только что проверил Именно в данный момент доступны за криптовалюту карточки AppleStore! Target! TheHomeDepot! и других помельче. Отоварить проблемы нет так как все делается через склад логиста в штатах.

То есть связать карту с этого сайта с конкретным человеком когда тот будет отовариваться, для правительства не составит никаких проблем.

Покупайте как гость, не логинясь. Это выскакивает  на последнем этапе, когда вам предлагают оплатить покупку. Карточку перед этим выбираете не физическую, а электронную.

[XEOP$]

Полный гайд где можно в 2020 потратить BTC

https://spendmenot.com/who-accepts-bitcoin/

[jokers10]

Покупаешь за BTC подарочные карточки https://www.egifter.com/. За карточки берешь нужный товар

Какая разница: линкуется твой домашний адрес с ключем биткойна или он будет линковаться с кодом карточки которая прилинкована к твоему ключу биткойна? Представь, что ты Сатоши Накомото.

На карточке не написано за что она куплена. Такие карточки продаются и за доллары. На  амазоне принимаются на ура.

У каждой карточки ведь уникальный номер, не так ли? Тогда и не нужно писать, за что она продана, это можно написать сразу в централизованной базе учёта этих карточек. При контакте с внешним миром цепочка всё равно неизбежно выстроится.

[~DefaultTrust]

Покупаешь за BTC подарочные карточки https://www.egifter.com/. За карточки берешь нужный товар

Какая разница: линкуется твой домашний адрес с ключем биткойна или он будет линковаться с кодом карточки которая прилинкована к твоему ключу биткойна? Представь, что ты Сатоши Накомото.

На карточке не написано за что она куплена. Такие карточки продаются и за доллары. На  амазоне принимаются на ура.

Не факт. Раз магазины диктуют доступные методы оплаты для карточек, значит магазины знают каким методом оплачена та или иная карта. Так что покупая по такой карте с доставкой домой, вы сливаете магазину информацию о том, что занимаетесь криптой и живете там-то.

[soliton]

Покупаешь за BTC подарочные карточки https://www.egifter.com/. За карточки берешь нужный товар

Какая разница: линкуется твой домашний адрес с ключем биткойна или он будет линковаться с кодом карточки которая прилинкована к твоему ключу биткойна? Представь, что ты Сатоши Накомото.

На карточке не написано за что она куплена. Такие карточки продаются и за доллары. На  амазоне принимаются на ура.

У каждой карточки ведь уникальный номер, не так ли? Тогда и не нужно писать, за что она продана, это можно написать сразу в централизованной базе учёта этих карточек. При контакте с внешним миром цепочка всё равно неизбежно выстроится.

Цепочка только в теории, а на практике легче вызвать каждого жителя в кабинет и засунуть ему в жопу паяльник, чем выстраивать такие цепочки, перебирая миллиарды выпущенных карт. Карты это очень удобный способ превратить неосязаемые BTC  в что-то материальное и нужное и одновременно не вспоминать в своих снах о налоговых  инспекторах. Маленький бонус к ним это то, что иногда эти карты продаются со скидкой от номинала. Как-то купил эппловские карты ценой в  15 долларов и скидка была больше 4 доллара за каждую. Взял тогда три штуки и все потратил на софт для своего айпеда.

[kzv]

Полный гайд где можно в 2020 потратить BTC

Пейпал..? Правда что ли?