Corona

[thandie]

Ansonsten wüßte ich nicht, wie man die Bürger im Privatbereich kontrollieren will.

Ist kein Problem: Bestrafe einen, erziehe hunderte!

Daneben hast Du gerade die faszinierende Möglichkeit eine Weiterentwicklung des Experiments von Ron Jones (The Third Wave) mit anderen Eingangsparametern zu beobachten.

Ach ja, und der Söder hat es ja heute nochmal gesagt:

Bayern setzt bei der Kontrolle von Verstößen gegen die Kontaktbeschränkung in Privatwohnungen auf Hinweise und Anzeigen von Nachbarn. Es handle sich um ein ähnliches Vorgehen wie bei Ruhestörungen, sagt Ministerpräsident Markus Söder nach einer Kabinettssitzung in München. Auch bei Ruhestörungen fordere die Polizei die Betreffenden zunächst auf, sich anders zu verhalten.

Wenn man also selbst keine Methoden eines Überwachungsstaates offiziell will, muß man nur den ba­ju­wa­rischen Michel anstacheln, aufhetzen und als Überwachungs- bzw. Denunziationsinstrument einsetzen.

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[xxjumperxx]

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Datenschutz: Politiker fordern Datenweitergabe durch Corona-App

Würdet ihr die App auch behalten die Daten weitergegeben werden?

Klar kommen die Politiker mit dem Standardsatz:
Die Daten sind zweckgebunden und werden nicht misbraucht... -> gabs da nicht das Gleiche mit den Gästelisten?
Die wurden so ziemlich zweckentfremdet wo es nur ging...

[Buchi-88]

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Würdet ihr die App auch behalten die Daten weitergegeben werden?

Klar kommen die Politiker mit dem Standardsatz:
Die Daten sind zweckgebunden und werden nicht misbraucht... -> gabs da nicht das Gleiche mit den Gästelisten?
Die wurden so ziemlich zweckentfremdet wo es nur ging...

Wer sich das App installiert hat SSKM und darf sich nicht wundern.

[xxjumperxx]

Wer sich das App installiert hat SSKM und darf sich nicht wundern.

Bin deiner Meinung, hatte die App auch nicht installiert...
Ich hatte nur viele Befürworter der App im Freundeskreis und wurde belächelt als ich sagte dass die App auf Dauer nicht so anonym sein wird...

[Buchi-88]

Wer sich das App installiert hat SSKM und darf sich nicht wundern.

Bin deiner Meinung, hatte die App auch nicht installiert...
Ich hatte nur viele Befürworter der App im Freundeskreis und wurde belächelt als ich sagte dass die App auf Dauer nicht so anonym sein wird...

Ich kenne keinen einzigen im Freundeskreis der sich nur ansatzweise eine Installation überlegt hat, bei den Arbeitskollegen eventuell aber auch nicht wirklich konkret.

Eventuell ist das am Land auch etwas anders...

[xxjumperxx]

Ich kenne keinen einzigen im Freundeskreis der sich nur ansatzweise eine Installation überlegt hat, bei den Arbeitskollegen eventuell aber auch nicht wirklich konkret.

Eventuell ist das am Land auch etwas anders...

Bin selbst vom Land aber die Freunde die es installiert hatten, hatten wenig Ahnung von IT etc.
Die haben Frau Merkel zugehört und es ging wie eine Kette durch alle durch.
Ich vermute das 4 von 10 in etwa die App installiert haben...

[Buchi-88]

Ich kenne keinen einzigen im Freundeskreis der sich nur ansatzweise eine Installation überlegt hat, bei den Arbeitskollegen eventuell aber auch nicht wirklich konkret.

Eventuell ist das am Land auch etwas anders...

Bin selbst vom Land aber die Freunde die es installiert hatten, hatten wenig Ahnung von IT etc.
Die haben Frau Merkel zugehört und es ging wie eine Kette durch alle durch.
Ich vermute das 4 von 10 in etwa die App installiert haben...

Wenn die Mutti oder bei uns der Kurz sagt, dann wird das schon passen und alles korrekt sein 😂😂 auch wenn ich die Mutti für schlimmer halte, aber das ist Off topic.

Eigenverantwortung ist schon ein Fremdwort...

[bct_ail]

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Datenschutz: Politiker fordern Datenweitergabe durch Corona-App

Würdet ihr die App auch behalten die Daten weitergegeben werden?

Klar kommen die Politiker mit dem Standardsatz:
Die Daten sind zweckgebunden und werden nicht misbraucht

Als wenn man das nicht vorhersehen konnte.... 

gabs da nicht das Gleiche mit den Gästelisten?
Die wurden so ziemlich zweckentfremdet wo es nur ging...

Hast du das was handfestes? Also ich habe zwei Berichte gelesen, dass die Polizei nach Zeugen gesucht hatte und vom gegenüberliegenden Restaurant die Gästeliste dafür (illegalerweise) genutzt hat. Aber das es eine Zweckentfremdung gab, wo es nur so ging.....also davon habe ich nichts gelesen.

[xxjumperxx]

gabs da nicht das Gleiche mit den Gästelisten?
Die wurden so ziemlich zweckentfremdet wo es nur ging...

Hast du das was handfestes? Also ich habe zwei Berichte gelesen, dass die Polizei nach Zeugen gesucht hatte und vom gegenüberliegenden Restaurant die Gästeliste dafür (illegalerweise) genutzt hat. Aber das es eine Zweckentfremdung gab, wo es nur so ging.....also davon habe ich nichts gelesen.

"Denn laut Liste kassierte die Polizeidirektion Oldenburg schon wegen einer Ruhestörung, also einer Ordnungswidrigkeit, die von den Wirten eingesammelten Kontaktdaten ihrer Kunden."
(Quelle: https://www.weser-kurier.de/region/niedersachsen_artikel,-polizei-hat-zugriff-auf-coronalisten-in-niedersachsen-_arid,1938656.html)

"Bei den verfolgten Delikten handelt es sich neben Kapitalverbrechen auch um sogenannte Bagatelldelikte wie Diebstahl, BELEIDIGUNG und Fahrerflucht in minderschwerem Fall."
(Quelle: https://www.ad-hoc-news.de/sonstige/missbrauch-von-corona-gaestelisten-durch-bayrische-polizei/60611116)


Und jetzt kommt so eine App wo Sie eine lückenlose Verfolgung zur Verfügung haben... Was man damit wohl alles so anstellen kann?
Illegal, aber für den Missbrauch dieser Daten keinerlei Strafen zu befürchten haben.

[mezzomix]

Würdet ihr die App auch behalten die Daten weitergegeben werden?

Ich hatte die nie und werde sie auch nie haben. Ebenso sieht es in meinem engeren Familienkreis und in meinem Freundeskreis aus.

Klar kommen die Politiker mit dem Standardsatz:
Die Daten sind zweckgebunden und werden nicht misbraucht... -> gabs da nicht das Gleiche mit den Gästelisten?
Die wurden so ziemlich zweckentfremdet wo es nur ging...

Vergiss die Mautdaten nicht. Vergiss das Bankgeheimnis nicht. Vergiss die biometrischen Bilder im Ausweis nicht (die werden "nur dort" (sic!) gespeichert - trotzdem weiss die Behörde genau auch ohnen meinen alten Ausweis/Pass zu haben, welches Bild schon einmal in einem Ausweis genutzt wurde!).

Die selbsternannte Obrigkeit hatte noch nie vor eine Mauer zu bauen...

Tja, wer hätte vor kurzem gedacht, daß ich heute schon Nachtsichttechnik zur unbemerkten Republikflucht einsetzen muss und Autobahnen und grössere Landstrassen dank der omnipräsenten Überwachung nicht mehr nutzen kann?!

Kleiner Lichtblick/Hinweis: Kopfbedeckung, Augenschutz (Sonnenbrille) und Maske behindern effektiv das automatische Tracking und die Auswertung, wenn man daran denkt den Bewegungsablauf zu modifizieren.

[e-coinomist]

Ist kein Problem: Bestrafe einen, erziehe hunderte!

Oh sei vorsichtig mit dieser Quelle, ich mochte den Spiegelfechter noch als er sein eigenes Blog hatte, welchse mitlerweile geschlossen ist. Er hat an Schärfe hinzugewonnen.
Kann seinen Zorn aber nachempfinden, er wühlt manchmal in frustrierenden Realitäten.


Mein Rant für heute: Big Pharma hat VERSAGT! Shame on you, Bill Gates.

Immer ist die Rede von "Impfstoff, Impfstoff und Impfstoff" warum erzählt niemand überhaupt "Medikament, Medikament und Medikament" ?!
Weil die Deppen keine Virostatika entwickelt haben die auch nur gegen HIV wirksam wären. Big Pharma hat Jahrzehntelang fleissig Geld gescheffelt mit Hustensaft und Hühneraugenpflastern.
Im Medikamentenschrank auf der Intensivstation gibt es Spinnenweben, leere Regalbretter.
Geld wandert ins Marketing für Produkte auf dem Massenmarkt mit dem größten Umsatz, die Forschung entwickelt genau dort weiter und macht nebenher so belanglose Pflichtarbeiten wie "mal was Wichtiges entwickeln".

Google mal nach wann Karl Lauterbach noch sich für die Schliessung von Krankenhäusern aussprach.

@Karl_Lauterbach Jun 4, 2019
Jeder weiß, dass wir in Deutschland mindestens jede dritte, eigentlich jede zweite, Klinik schließen sollten. Dann hätten wir anderen Kliniken genug Personal, geringere Kosten, bessere Qualität, und nicht so viel Überflüssiges. Länder und Städte blockieren

Die blockieren ihn aber vollkommen zurecht. Gesundheitsexperte!! Seit 2013 trommelt er dafür das Gesundheitsystem zu Zerschlagen und die Reste zu Privatisieren. Und nun darf das Gesundheitsystem nicht überlastet werden?!
Halloooo... das überlastet mein Verständnis. Fuck you, SPD.

Selbst bei den Antibiotika hapert es, Multiresistente Keime existieren im KH aber, die sind bekannt, da müsste mal wer irgendwas machen. Vielleicht eine Fussalbe entwickeln oder irgendwas halt.
Fragen sie ihren Arzt oder Apotheker.

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Datenschutz: Politiker fordern Datenweitergabe durch Corona-App

Würdet ihr die App auch behalten die Daten weitergegeben werden?

War das nicht so das es keine Daten gibt? Weil alles Dezentral?
Und jetzt müssen Menschenleben gerettet werden indem die Daten genutzt werden? Soso.

[Beobachter_90]

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Datenschutz: Politiker fordern Datenweitergabe durch Corona-App

Würdet ihr die App auch behalten die Daten weitergegeben werden?

War das nicht so das es keine Daten gibt? Weil alles Dezentral?
Und jetzt müssen Menschenleben gerettet werden indem die Daten genutzt werden? Soso.
[/quote]

Haha, du hast recht. Da wäre ich garnicht drauf gekommen.
Wer jetzt nicht versteht, dass wir alle verarscht werden ist nicht mehr zu helfen

Dezentral   

[thandie]

...
War das nicht so das es keine Daten gibt? Weil alles Dezentral?
Und jetzt müssen Menschenleben gerettet werden indem die Daten genutzt werden? Soso.

Natürlich gibt es Daten. Aber diese werden dezentral gespeichert, also auf dem jeweiligen Smartphone bzw. iPhone.
Und diese Daten sollen anonymisiert und zeitlich befristet sein, geben also keine Details zu deiner Person oder zu den eventuellen Kontakten her.
Es werden auch kein GPS- bzw. Standortdaten gespeichert.
Bei einem positiven Test kann man dies nach Zustimmung dann in der App eingeben, die Daten werden auf den Corona-Warn-App-Server geladen und dann für andere Nutzer bereitgestellt.

Außerdem: die Architektur der Schnittstellen wurde doch von Gugel und Apfel dezentral konstruiert. Das bedeutet, eine zentrale Speicherung wäre so einfach, wie sich das die Herren vorstellen, gar nicht möglich.
Hier müßten sich die Fordernden erstmal an die Tech-Typen wenden. Und die haben das ja bereits zu Beginn der Pandemie abgelehnt.

Deshalb leuchtet mir die Forderung der Politiker auch nicht ein. Denn die App ist doch so wie bisher bekannt kein Instrument der Kontaktverfolgung sondern eher der Kontaktunterbrechung, wenn der User mitmacht.
Und selbst wenn, welche Daten soll denn ein Gesundheitsamt auswerten? Daß sich ein Smartphone in der Nähe eines iPhones aufgehalten hat, dessen Halter "positiv" ist?
Dann laufen dort etliche undefinierbare Meldungen ein, mit denen die eh schon überlasteten Gesundheitsämter genau garnichts anfangen können.

Vielleicht haben die Politiker nicht genau erklärt, was genau sie damit wollen. Vielleicht können sie es auch nicht.
Bis dahin bleibt das für mich blinder Aktionismus - oder die Suche nach Anerkennung als Kümmerer in der Krise, Laschet kann es gebrauchen.


Trotzdem bleibt der Gedankengang bedenklich.
Erst verkauft man dem Bürger eine Freiwilligkeit, ja bettelt sogar darum, um die Akzeptanz dafür einzufahren und hinterher sollen einfach Dinge nachgeschoben werden, untermauert durch Horrorszenarien.


Ich nutze die App jedenfalls nicht.

[d5000]

Die App ist doch Open Source, oder nicht? Also wenn Datenschutz-bedenkliche Features eingebaut werden, könnte man doch einen Fork erstellen, der den Datenschutz wieder herstellt.

Wie viele die nutzen würden, wenn die andere offensiv beworben wird und man selbst z.B. aus Google Play ausgesperrt würde, ist die andere Frage. Aber grundsätzlich finde ich das Modell der deutschen Corona-Warn-App gut.

[thandie]

Die App ist doch Open Source, oder nicht? Also wenn Datenschutz-bedenkliche Features eingebaut werden, könnte man doch einen Fork erstellen, der den Datenschutz wieder herstellt.

Wie viele die nutzen würden, wenn die andere offensiv beworben wird und man selbst z.B. aus Google Play ausgesperrt würde, ist die andere Frage. Aber grundsätzlich finde ich das Modell der deutschen Corona-Warn-App gut.

Ja ist sie. Und sicher könnte man sich dann auch ein Fork erstellen bzw. seine eigene App kompilieren. Ob das dann mit der Anmeldung etc. noch so klappt, weiß ich nicht. Müßte mal jemand mit Erfahrung was zu schreiben.
Es gibt auch schon diverse, nicht-verdächtige bzw. nicht-staatsnahe Leute, die sich mit "eventuell" unerwünschten Datenabflüssen beschäftigt haben. Bisher ist nichts bekannt, auch keine Hintertüren etc.
Also Tracing und kein Tracking. So gesehen ist das alles bisher okay.

Wobei ich diese CWA relativ nutzlos finde und auch "aus Prinzip" nicht nutze.
Aber das hatten wir ja aschon diskutiert.

[bullrun2024bro]

Falls noch jemand den passenden Soundtrack zu 2020 braucht: FCK 2020.

[Chefin]

Natürlich gestehe ich ein, dass aktuell über 500 Patienten Künstlich beatmet werden aber die Frage ist ob das bei 83 Millionen Einwohnern den viel ist oder wenig.
Ich bin beim besten willen kein Covid 19-Leugner. Im schlimmsten Fall bin ich ein Covid 19 verharmloser.

Gab es durch die Grippe im Jahre 2017 weniger Tote?

https://www.youtube.com/watch?v=WoRVAnLvpaY

Schaut euch die obenstehende Reportage (ARD) vom 05.10.2020 an.

In dieser Reportage sprechen Virologen und Fachärzte aus unterschiedlichen Fachgebieten.

Nachdem Ihr diese Reportage gesehen habt, überlegt euch doch mal was unser Herr Super Söder gesagt hätte, wenn er auch in dieser Sendung gewesen wäre

https://www.merkur.de/bayern/amper-klinik-corona-test-bayern-panne-ergebnisse-isar-taufkirchen-pcr-test-zr-90082728.html

Das was im obenstehenden Artikel geschieht, passiert in vielen Laboren

Gegen Haushaltsunfälle gibts Sicherheitsanweisungen denen man folgen kann

Stromunfälle können vermieden werden indem man Fachleute zur Installation nutzt und selbst die Augen etwas offen hält.

Grippe kann durch Impfen vorgebeugt werden.

Covid ist neu, wir wissen noch nicht, wie wir uns schützen können und wie wir es sicher heilen.

Deswegen ist Covid die Ausnahme, die wir aktuell berücksichtigen müssen und dürfen es nicht mit Dingen vergleichen die heilbar bzw Vermeidbar sind. Überall wo ich selbst entscheiden kann, welcher Gefahr ich mich aussetze, hat sich der Staat rauszuhalten. Tun sie auch nicht konsequent, aber das ist ne andere Baustelle. Dort wo mich aber jemand tödlich anstecken kann ohne das ich in der Lage bin es zu verhindern, erwarte ich Hilfe. Gerade junge Menschen, die wenig bis keine Symtome haben, aber die Krankheit in sich, müssten sich da zurück nehmen. Tun sie aber nicht. Interessiert die nicht. Weil ihnen nichts passiert und sie deswegen erwarten das die ausweichen müssen, die bei Ansteckung Probleme bekommen. Nur...diese Einstellung entspricht ungefähr der Aussage, das im Strassenverkehr nicht die Autos bremsen müssen in der Stadt sondern die Menschen eben ausweichen oder besser gleich zuhause bleiben wenn sie nicht sicher genug sind. Autos sind hier die stärkeren, so wie junge Menschen die stärkeren bei dieser Krankheit sind.

[MishaMuc]

Natürlich gestehe ich ein, dass aktuell über 500 Patienten Künstlich beatmet werden aber die Frage ist ob das bei 83 Millionen Einwohnern den viel ist oder wenig.
Ich bin beim besten willen kein Covid 19-Leugner. Im schlimmsten Fall bin ich ein Covid 19 verharmloser.

Zeigt doch ganz gut das Problem. Aktuell sind es über 3.000 künstlich beatmete Covidpatienten. 12 Tage später.
Bei nur ca. 8000 weiteren freien Betten, und ggf. ohne Maßnahmen weiter exponentiellem Anstieg der Ansteckungen und auch entsprechend der schweren Verläufen, könnten wir recht schnell vor der Entscheidung stehen wer überlebt und wer sterben muss.

[e-coinomist]

Covid ist neu, wir wissen noch nicht, wie wir uns schützen können und wie wir es sicher heilen.

Nein das ist nicht neu. Das ist alt.
SARS-CoV-1 war schon 2003 bekannt. Dann 17 Jahre später das gleiche wieder als SARS-CoV-2. Auf den Nerzfarmen in Dänemark basteln die Frettchen schon an einer Version Nr. 3. Bei 50 Millionen Infizierten hätte ich die erste Mutation beim Menschen erwartet.
https://www.tagesschau.de/ausland/daenemark-juetland-lockdown-101.html
Das kann man aber niemandem erklären weil keiner https://de.wikipedia.org/wiki/SARS-CoV lesen könnte. Da kommt einfach das alte Mantra, und Basta.
"Das neuartige Coronavirus" war doch in jeder Nachricht eine feststehende Redewendung.

Du weist nicht was Atemasken oder Mindestabstände sind?

Zeigt doch ganz gut das Problem. Aktuell sind es über 3.000 künstlich beatmete Covidpatienten. 12 Tage später.
Bei nur ca. 8000 weiteren freien Betten, und ggf. ohne Maßnahmen weiter exponentiellem Anstieg der Ansteckungen und auch entsprechend der schweren Verläufen, könnten wir recht schnell vor der Entscheidung stehen wer überlebt und wer sterben muss.

Die Bettenmathematik ist doch krachend gescheitert, es gab Bettenleerstände. Stattsubventionen an Krankenhäuser, für leere Betten. Da konnte sich die Mathematik aber wegducken.

Sterben werden wohl jedes Jahr so 0,7% der Gesamtpopulation, wobei der Bevölkerungsanteil "Risikogruppe" davon überproportional betroffen sein wird.
Jedes Frettchen und jede Fledermaus impfen wird nicht gehen.
Die Mutationsrate ist hoch genug um selbst wieder genesene/immune Patienten zu reinfizieren.

[Koal-84]

Eventuell sollte man einmal die Richtigkeit der Tests hinbekommen, so generiert man halt nur noch mehr Infizierte nicht Kranke!!

Wenn einmal die Tests im Spitzensport "lügen" na dann gute Nacht.

https://abseits.at/fusball-in-osterreich/bundesliga/neuer-corona-test-alle-rb-salzburg-spieler-negativ/

Sind ja nicht gerade wenige Prozente die hier falsch sind, beim normalen Bürger darf man einfach in der Quarantäne bleiben und wird gewertet als infiziert.

Labor erklärt Verwirrung

Auf jeden Fall seien alle Tests völlig korrekt abgewickelt worden, "an den Resultaten gibt es nichts zu rütteln". Ganz allgemein gesagt, gebe es immer wieder Patienten, die positiv getestet werden, obwohl sie nur eine geringe Viruslast aufweisen. Es gebe dann zwei Möglichkeiten: Entweder die natürliche Immunabwehr könne die Viren erfolgreich bekämpfen und der nächste Test fällt negativ aus.