Tema Coronavirus

[fillippone]

……
<...>
Fin che non la capiranno che la salute viene prima degli interessi delle società di calcio (o dei gestori di discoteche e quant'altro), saremo sempre con numeri in peggioramento.

<...>

Ma non sono cose necessariamente in opposizione: sarebbe bastato adattare una soluzione simile a quella dell’NBA creando una “bolla” dove fare giocare i giocatori. Un bel concentramento a Coverciano e via.

[1713903962]

1713903962

[1713903962]

1713903962

[1713903962]

1713903962

[1713903962]

1713903962

[duesoldi]

……
<...>
Fin che non la capiranno che la salute viene prima degli interessi delle società di calcio (o dei gestori di discoteche e quant'altro), saremo sempre con numeri in peggioramento.

<...>

Ma non sono cose necessariamente in opposizione: sarebbe bastato adattare una soluzione simile a quella dell’NBA creando una “bolla” dove fare giocare i giocatori. Un bel concentramento a Coverciano e via.

E perché allora non l'hanno fatto ?   
La domanda è provocatoria - ovviamente: di sicuro non ne conosco le motivazioni tecniche (non seguo il calcio) ma immagino che ci fossero dietro interessi ai quali i signori del calcio avrebbero dovuto in parte rinunciare facendo come dici. Che ne so: diritti televisivi da ritariffare dovendo per forza di cose spostare orari e giornate delle partite, oppure difficoltà nel trovare strutture adeguate ad ospitare tutte le squadre con annesso codazzo di manager, massaggiatori, ecc.. Non so il motivo, ma non l'hanno fatto. Perché? perché avrebbero dovuto rinunciare a qualcosina della torta già impegnata.
Il problema nel fare questo tipo di scelte (sbagliate) è che per far guadagnare il singolo (il proprietario della discoteca o il presidente di una squadra di calcio) ti assumi un rischio - quello di far ammalare le persone - che poi si traduce in un costo per la collettività.
Perché quando poi il buttafuori di una discoteca si ammala, non è il Briatore della situazione a pagare la struttura sanitaria, ma siamo tutti noi.

[alexrossi]

Prepariamoci all'isteria dei giornali per ancora qualche mese, visto che (dati di euromomo) l'influenza ha sempre generato un picco di morti durante i nostri inverni, morti che non sono mai stati conteggiati in statistiche giornaliere.

Dati dal 2017, quindi tempi non sospetti dove il covid non girava assolutamente.




PS: non sono contro le misure di prevenzione, ma sono apertamente contro tutta la paura creata dai media che fa molti più danni del virus stesso

[duesoldi]

Prepariamoci all'isteria dei giornali per ancora qualche mese, visto che (dati di euromomo) l'influenza ha sempre generato un picco di morti durante i nostri inverni, morti che non sono mai stati conteggiati in statistiche giornaliere.

Eh, i giornali fanno quel che devono: scrivono notizie. Non tutti le scrivono in modo imparziale, molti le colorano per attirare lettori e quindi vendere.  Più creano indignazione più vendono, soprattutto certi tipi di giornali.
E' normale ci sia la corsa ai numeri, già lo vediamo con il bollettino in diretta della protezione civile che è ricominciato dopo mesi di interruzione.

Siamo noi che dobbiamo poi pesare quei numeri per valutarne l'impatto alla luce di conoscenza aggiuntiva senza farci condizionare dal tono espositivo di chi li scrive, solo che non tutti hanno le capacità (e gli elementi) per farlo.
Ad es. questo grafico che hai riportato….. personalmente non lo conoscevo, devo dire che è molto interessante!

[babo]

l'isteria di massa e' conveniente
non guardate il dito, guardate la luna

https://www.corriere.it/economia/finanza/cards/miliardari-sempre-piu-ricchi-la-pandemia-italia-ora-sono-40-c-anche-47enne/ricerca-ubs-miliardari-piu-ricchi-la-pandemia_principale.shtml


con la pandemia, i ricchi (quelli col capitale) sono ancora piu ricchi

cioe non piangono come fanno vedere i tv e si strappano i capelli

[alexrossi]

Eh, i giornali fanno quel che devono: scrivono notizie. Non tutti le scrivono in modo imparziale, molti le colorano per attirare lettori e quindi vendere.  Più creano indignazione più vendono, soprattutto certi tipi di giornali.

Considerando l'epoca dell'informazione in cui viviamo. Considerando la quantità di persone che si fanno condizionare da dette notizie. Considerando l'ente statale che ha la capacità di imporre mascherine, lockdown, ecc... da un giorno all'altro.


Sarebbe, imho, anche ora di usare questo potere per creare specifiche modalità regolamentate di informazione riguardo al covid, esattamente come non si possono mettere titoli che sfuggono al buon costume, che venga fatto lo stesso lavoro con covid e panico. Non parliamo di censura ma di abbassare i toni allarmistici, che non stanno facendo bene a nessuno.

Io guardo con occhio critico i titoli dei giornali, moltissime persone no, e di conseguenza il problema "panico" diventa collettivo, ovvero anche mio. Per es. quando si vedeva gente riempire i carrelli dei supermercati creando fenomeni di accaparramento.

[fillippone]

Sono sempre contrario alla rigida regolamentazione: se la gente non è in grado di interpretare in resto scritto (perché è di questo che stiamo parlando) io sarei più propenso ad intervenire su quel versante, piuttosto che dare ulteriore potere accentrato ad una sorta di “ufficio censura”.

[jack0m]

cosa c'entra l'influenza? Come si fa a paragonare il numero di morti che si registrano ogni anno per influenza con quel che è successo in marzo-aprile?
L'influenza esiste... da sempre. Eppure non si era MAI verificato prima che le terapie intensive si intasassero per le polmoniti, nella regione che si riteneva avesse un sistema sanitario fra i migliori in Italia e forse in Europa.
Bisogna essere ciechi per non vedere che, se i numeri dei ricoveri continueranno a crescere con questa progressione, prima di Natale ci ritroveremo ancora senza posti disponibili nelle terapie intensive. Fra l'altro a differenza della scorsa primavera, adesso i contagi si stanno diffondendo molto di più anche nelle regioni del Sud, che notoriamente non possono vantare gli stessi livelli di assistenza sanitaria.
Qui non si tratta di diffondere il panico, ma di dire le cose come stanno, a dispetto dei negazionisti a vario titolo che ancora si ostinano a sminuire la pericolosità del virus e a esibire e incitare comportamenti irresponsabili, che danneggiano la salute pubblica.

[alexrossi]

cosa c'entra l'influenza? Come si fa a paragonare il numero di morti che si registrano ogni anno per influenza con quel che è successo in marzo-aprile?
L'influenza esiste... da sempre. Eppure non si era MAI verificato prima che le terapie intensive si intasassero per le polmoniti, nella regione che si riteneva avesse un sistema sanitario fra i migliori in Italia e forse in Europa.
Bisogna essere ciechi per non vedere che, se i numeri dei ricoveri continueranno a crescere con questa progressione, prima di Natale ci ritroveremo ancora senza posti disponibili nelle terapie intensive. Fra l'altro a differenza della scorsa primavera, adesso i contagi si stanno diffondendo molto di più anche nelle regioni del Sud, che notoriamente non possono vantare gli stessi livelli di assistenza sanitaria.
Qui non si tratta di diffondere il panico, ma di dire le cose come stanno, a dispetto dei negazionisti a vario titolo che ancora si ostinano a sminuire la pericolosità del virus e a esibire e incitare comportamenti irresponsabili, che danneggiano la salute pubblica.

Cito da open.online

Venerdì 7 agosto, il ministero della Salute ha dichiarato di aver raggiunto quota 6.570 posti letto disponibili: una cifra inferiore rispetto a quelli occupati nel picco della prima ondata, ma che mira a salire entro ottobre fino a 8.500. Il numero, inoltre, si riferisce solo agli interventi diretti sul Sistema Sanitario nazionale, e tralascia le eventuali aggiunte – temporanee o meno – delle Regioni. Lungi dall’avere una visione univoca, le varie giunte si sono mosse molto diversamente tra loro nel corso di questi mesi.

I numeri dei ricoveri
Come ormai noto, in Italia l’alert sulle terapie intensive scatta immediato quando i posti letto occupati superano il 30% del totale. Un indice di allarme è dato anche dal riempimento di oltre il 40% dei posti letto nelle aree mediche rilevanti – dove per aree mediche rilevanti si intendono Malattie Infettive e Tropicali (area 24), Medicina Generale (area 26) e Pneumologia (area 68). In pratica, per monitorare il rischio di sovraccarico bisogna tenere un occhio sia sui dati delle terapie intensive, sia su quelle dei ricoveri. Il punto zero, è, ovviamente, la curva dei contagi.

Il punto di allerta dovrebbe essere sopra le 2500 TI. Ad oggi siamo abbondantemente sotto le 1000

A me sta bene che a marzo fossimo impreparati ed era una cosa nuova, ma perché dovremmo avere lo stesso approccio ora? I DPI ci sono ed è appena stato ordinato di utilizzarli anche all'aperto.

[fillippone]

di allerta dovrebbe
<...>
A me sta bene che a marzo fossimo impreparati ed era una cosa nuova, ma perché dovremmo avere lo stesso approccio ora? I DPI ci sono ed è appena stato ordinato di utilizzarli anche all'aperto.

Appunto. Siamo ancora lontani dal punto di criticità, e nonostante l’aumento dei casi di positività, non si ha alcun impatto in termini di ricoveri. Per non parlare di morti.

I protocolli sanitari preventivi, le diagnosi precoci e le cure migliorate rendono il decorso della malattia molto diverso rispetto a quello di marzo.
Secondo me arriveremo a chiusure di scuole ed attività non essenziali. Ma sarà un prezzo alto da pagare per un nulla.
Solo che qualcuno ci gode troppo da questa situazione (vedi miei messaggi sopra).

[alexrossi]

Secondo me arriveremo a chiusure di scuole ed attività non essenziali. Ma sarà un prezzo alto da pagare per un nulla

Spero vivamente di no, sarebbe insostenibile e deleterio. Idem chiusura delle regioni.

[babo]

Dipende solo da "noi".
Mi dispiace: quando vedo certi comportamenti mi girano gli zebedei.
Anche io sarei voluto andare in vacanza in un posto bello.. sono giovane il virus mi fa un baffo. Ma per rispetto e sopratutto per responsabilita, sono rimasto a casa a scartavetrarmi i coglioni.

Gli altri? era necessario? no.. lo hanno capito.. non credo proprio

[duesoldi]

Appunto. Siamo ancora lontani dal punto di criticità, e nonostante l’aumento dei casi di positività, non si ha alcun impatto in termini di ricoveri. Per non parlare di morti.

I protocolli sanitari preventivi, le diagnosi precoci e le cure migliorate rendono il decorso della malattia molto diverso rispetto a quello di marzo.
Secondo me arriveremo a chiusure di scuole ed attività non essenziali. Ma sarà un prezzo alto da pagare per un nulla.
Solo che qualcuno ci gode troppo da questa situazione (vedi miei messaggi sopra).

Che qualcuno ci sguazzi è risaputo però dobbiamo stare attenti a non pensare solo a chi muore perché ci possono essere conseguenze - oggi non ben conosciute - anche su chi guarisce.
Proprio oggi ho letto questo articolo sul Corriere che parla di conseguenze nel breve dopo la guarigione:

https://www.corriere.it/salute/neuroscienze/20_ottobre_09/covid-19-non-si-guarisce-tutto-ecco-sintomi-che-a-volte-restano-corpo-chi-si-ammala-9f7f52ea-0a16-11eb-86ad-2b1b791a9e6a.shtml

non sono cose gravi - per fortuna - però preferirei proprio evitarle del tutto 
Senza contare che le conseguenze nel lungo sono ancora meno note, ovviamente (visto che si tratta di un virus non conosciuto prima in questa forma).

Io spero proprio non si arrivi ad un nuovo lockdown però penso che NON si siano presi i necessari provvedimenti per contenere il più possibile i contagi, in questo periodo.
L'azienda per la quale lavoro, dopo 7 mesi di lavoro remoto ha chiesto a tutti di iniziare a rientrare un paio di giorni la settimana. Abbiamo iniziato proprio due settimane fa..... in un periodo davvero poco felice visto che si sapeva che con l'autunno i contagi sarebbero risaliti.
E per chi prende i mezzi pubblici, in città come Milano non si può dire che il fattore rischio sia zero, non so se avete visto le foto che circolano in questi giorni. Ok i giornalisti fanno apposta a pubblicare le foto con più persone, però..... insomma di gente a Milano se ne vede eh, non è che sono foto fatte con Photoshop!
Quindi la mia riflessione è: era proprio necessario obbligare i dipendenti a rientrare in queste condizioni ?
Ci sono lavori che non possono essere fatti da remoto  - ovvio - ma non è proprio né il mio caso né quello di tantissima gente che lavora in società di servizi (con fatturato cresciuto oltretutto).
Non voglio parlare del mio caso naturalmente, lo riporto solo come esempio per dire che senza un coordinamento centrale, le aziende fanno di testa loro senza considerare il possibile aumento del rischio.

[fillippone]

gente che lavora in società di servizi (con fatturato cresciuto oltretutto).
Non voglio parlare del mio caso naturalmente, lo riporto solo come esempio per dire che senza un coordinamento centrale, le aziende fanno di testa loro senza considerare il possibile aumento del rischio.

Esattamente la mia situazione. La megacorp per la quale lavoro ha imposto il ritorno in ufficio a settimane alterne.
Ovviamente mi sono attrezzato per non prendere i mezzi, che reputo altamente pericolosi. Per fortuna riesco ad evitare i monopattini da pirla (nota lieve, per sdrammatizzare la situazione).

[HedgeFx]

Vi racconto la mia storia.

Premesso: conduco una vita abbastanza stabile, casa - lavoro , lavoro casa.
Verso il 20 marzo mi accorgo si aver completamente perso il senso del gusto e dell'olfatto, al punto tale da non sentire il sale sulla lingua. Chiamo il numero regionale predisposto per informarmi e per tutta risposta  mi perculano (purtroppo va detto che a quel tempo tale sintomo era ancora poco o per nulla noto). Per senso di responsabilità mi metto in autoquarantena in casa , anche perchè eravamo già in lockdown e lavoravo da casa.
Anche a casa mi perculano: soffro si spondilite (forma grave di artrite invalidante) e ho un sacco di altri piccoli problemi , quindi figurati se a "te se ti viene il coronavius non t accappotta!". In realtà in quel periodo non ho avuto nemmeno un raffreddore, manco una linea di febbre.
Finisce il lockdown, e verso maggio inizio ad accorgermi di avere, ogni tanto difficoltà a respirare, comeuna forma di asma, come se avessi un peso che mi comprime il petto. Faccio il test ed effettivamente risulto negativizzato: a marzo avevo davvero preso il virus da asintomatico!
Ma più passa il tempo e più mi accorgo che i problemi di respirazione , dispnea, si ripresentano in modo random lascandomi talvolta senza respiro anche mentre dormo: un vero incubo, credetemi, alcune volte sembra che qualcuno mi tappa la bocca mentre dormo per non farmi respirare.
Vivo con la paura perenne di restare senza respiro da un momento all'altro.
Non scherziamoci sopra, il virus c'è e fa male, anche quando sembra  che sia passato lascandoci vivi.  

[creep_o]

Ciao Hedge, ti ringrazio per la testimonianza che hai voluto condividere.

In effetti non è la prima volta che sento una cosa simile, ovvero che una volta superato il covid19, non è che si torni proprio come nuovi.
Certo non sarà per tutti così, ma è comunque un aspetto che fa rifllettere, un motivo in più (qualora ce ne fosse bisogno x qualcuno) per non prendere sotto gamba questo virus.

Spero questi effetti post covid ti possano via via scomparire per sempre.

[HedgeFx]

Aggiungo che dai miei "calcoli" , le occasioni in cui ho potuto contrarre il virus sono state solo due:

1) O il 13 Febbraio al pronto soccorso (sono stato lì una notte con coliche renali chiuso in una stanzina con 40 persone)
2) O il 5 Marzo all'agenzia delle entrate. Anche in questo caso eravamo 30 persone in una misera stanza

In entramebe i casi la mia regione era ufficialmente ancora a "Zero" contagi: il paziente 1 sarebbe arrivato svariati giorni dopo. Quindi ciò conferma che il virus circolava già da molto tempo anche in quei posti dove sembrava assente.

[duesoldi]

Esattamente la mia situazione. La megacorp per la quale lavoro ha imposto il ritorno in ufficio a settimane alterne.
Ovviamente mi sono attrezzato per non prendere i mezzi, che reputo altamente pericolosi. Per fortuna riesco ad evitare i monopattini da pirla (nota lieve, per sdrammatizzare la situazione).

Anche secondo ime i mezzi sono molto pericolosi attualmente, soprattutto bus e metro (sui treni da quel che so c'è meno casino).
Su bus e metro non hai la possibilità (tu utente) di controllare la % della capienza e se sale qualcuno di troppo non è che puoi mandarlo fuori a calci. Se ricordate nel periodo di fine lockdown avevano detto che avrebbero contingentato gli ingressi in metro facendo fare fila prima dei tornelli. Avete visto qualcosa voi? zero.

Poi leggi cose che ti fanno rabbrividire quando pensi che sono dette da persone che dovrebbero indirizzare le scelte di governo:

https://www.nextquotidiano.it/coprifuoco-nei-locali-alle-23-coronavirus/

questa che parla è sottosegretaria alla salute (insomma non è quella che vende i cornetti al bar dell'angolo). In questa intervista dice :

Zampa spiega in un’intervista alla Stampa che sarà necessario prendere provvedimenti sui trasporti pubblici, riducendo la capienza massima al 50% o adottando l’obbligo di guanti e maggiori sanificazioni

purtroppo non riesco a linkarvi l'intervista della Stampa perché è visibile solo agli abbonati  (sarebbe questa):

https://www.lastampa.it/topnews/primo-piano/2020/10/10/news/sandra-zampa-coprifuoco-per-bar-e-locali-e-guanti-sui-mezzi-pubblici-1.39400663

ma poiché stamattina l'ho comperata in cartaceo, l'ho letta e il ragionamento di Zampa è stato:
"poichè non si riesce a controllare che i mezzi non vengano riempiti più dell'80%, allora abbassiamo il limite massimo di capienza al 50%".

Ora io dico: ma se non riesci a controllare che non si riempiano all'80, COME FAI a controllare che non si riempano al 50?
Capite che quando si leggono questi ragionamenti, cascano davvero le pa@@e.....

....
Ma più passa il tempo e più mi accorgo che i problemi di respirazione , dispnea, si ripresentano in modo random lascandomi talvolta senza respiro anche mentre dormo: un vero incubo, credetemi, alcune volte sembra che qualcuno mi tappa la bocca mentre dormo per non farmi respirare.
.....

Eh, hai letto l'articolo del Corriere che avevo linkato ieri? dice proprio questo.....

Mi spiace per la tua brutta esperienza, spero tu possa migliorare in fretta!

[Lillominato89]

Aggiungo che dai miei "calcoli" , le occasioni in cui ho potuto contrarre il virus sono state solo due:

1) O il 13 Febbraio al pronto soccorso (sono stato lì una notte con coliche renali chiuso in una stanzina con 40 persone)
2) O il 5 Marzo all'agenzia delle entrate. Anche in questo caso eravamo 30 persone in una misera stanza

In entramebe i casi la mia regione era ufficialmente ancora a "Zero" contagi: il paziente 1 sarebbe arrivato svariati giorni dopo. Quindi ciò conferma che il virus circolava già da molto tempo anche in quei posti dove sembrava assente.

Grazie per aver condiviso la tua testimonianza con noi, in fondo a me dispiace leggerle, perché raccontano dolore e preoccupazioni. io sono fortemente convinto che il virus circolava in Italia già mesi prima, e ricordo un particolare al quanto strano avvenuto nel mio posto di lavoro, era fine 2019 per la precisione inizi di dicembre, lavoro in una residenza per psichiatrici ma ci sono anche reparti per anziani e in particolare anche un reparto per ospiti allettati e comatosi, in questi reparti in quel periodo ci furono abbastanza morti e quasi tutti classificati per broncopolmonite, in quel periodo non ci avevo dato tanto peso poiché succede ogni anno, un allettato che becca la broncopolmonite e quasi certo di passare a miglior vita, mi stranizzava soltanto il numero eccessivamente alto. essendo dei reparti dove comunque si è obbligati a una vestizione particolare nessuno dei miei colleghi di quel reparto è mai risultato positivo al covid, ma niente e nessuno mi toglie dalla testa che qualcuno di quei poveretti ci ha lasciato per questo virus

[fillippone]

Aggiungo che dai miei "calcoli" , le occasioni in cui ho potuto contrarre il virus sono state solo due:

1) O il 13 Febbraio al pronto soccorso (sono stato lì una notte con coliche renali chiuso in una stanzina con 40 persone)
2) O il 5 Marzo all'agenzia delle entrate. Anche in questo caso eravamo 30 persone in una misera stanza

In entramebe i casi la mia regione era ufficialmente ancora a "Zero" contagi: il paziente 1 sarebbe arrivato svariati giorni dopo. Quindi ciò conferma che il virus circolava già da molto tempo anche in quei posti dove sembrava assente.

Permettimi una battuta: ma beccarsi una malattia grave andando a pagare le tasse, è davvero il colmo! Le brutte esperienze che si moltiplicano a vicenda.