Tema Coronavirus

[duesoldi]

Intanto sulla Cina si leggono notizie poco rassicuranti:

https://www.corriere.it/esteri/21_gennaio_07/covid-cina-torna-paura-lockdown-la-capitale-hebei-300-km-pechino-8b746c48-50c7-11eb-a017-fd5e98d313bc.shtml

questo focolaio è a 300 km da Pechino quindi lo gestiranno con estrema attenzione, ma se dicono che ci sono 200 casi potrebbero essere in realtà già molti di più visto che i numeri li danno sempre tagliandoli alla grande.
Leggere notizie di questo tipo dalla Cina e soprattutto in questo periodo (di massima contagiosità) mi fa stare poco tranquillo.

[babo]

io spero di liberarmi il prima possibile da questo virus di merda
non si vive piu onestamente e tutto ha un limite
non mi lamento, io sono coriaceo.. ma penso alle generazioni che stanno crescendo

non stanno crescendo "bene" cosi

[bitbollo]

Italia primo paese in EU per dosi somministrate... e da domani dovrebbe essere possibile somministrare anche il secondo vaccino approvato dopo quello di Pfizer-Biontech (Moderna).
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/01/11/vaccino-anti-covid-somministrate-643mila-dosi-litalia-e-il-primo-paese-in-ue-superata-la-germania/6061476/
Sono ottimista. Dopo mesi di incertezza e pessimismo, abbiamo finalmente lasciato il peggio alle nostre spalle!

[jack0m]

Italia primo paese in EU per dosi somministrate... e da domani dovrebbe essere possibile somministrare anche il secondo vaccino approvato dopo quello di Pfizer-Biontech (Moderna).
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/01/11/vaccino-anti-covid-somministrate-643mila-dosi-litalia-e-il-primo-paese-in-ue-superata-la-germania/6061476/
Sono ottimista. Dopo mesi di incertezza e pessimismo, abbiamo finalmente lasciato il peggio alle nostre spalle!

sì, d'accordo, ma il problema è che i dati sui contagi indicano che sta per esplodere una terza ondata, favorita dalle nuove varianti più contagiose, dal fattore climatico, ecc. Per molti purtroppo quando arriveranno i vaccini sarà troppo tardi

[alexrossi]

Italia primo paese in EU per dosi somministrate... e da domani dovrebbe essere possibile somministrare anche il secondo vaccino approvato dopo quello di Pfizer-Biontech (Moderna).
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/01/11/vaccino-anti-covid-somministrate-643mila-dosi-litalia-e-il-primo-paese-in-ue-superata-la-germania/6061476/
Sono ottimista. Dopo mesi di incertezza e pessimismo, abbiamo finalmente lasciato il peggio alle nostre spalle!

sì, d'accordo, ma il problema è che i dati sui contagi indicano che sta per esplodere una terza ondata, favorita dalle nuove varianti più contagiose, dal fattore climatico, ecc. Per molti purtroppo quando arriveranno i vaccini sarà troppo tardi

Imho se verranno vaccinati gli over 70 e le categorie a rischio per tempo, la situazione sarà estremamente più rilassata, si potrà finalmente pensare a una semi-normalità senza mascherine.

[bitbollo]

Italia primo paese in EU per dosi somministrate... e da domani dovrebbe essere possibile somministrare anche il secondo vaccino approvato dopo quello di Pfizer-Biontech (Moderna).
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/01/11/vaccino-anti-covid-somministrate-643mila-dosi-litalia-e-il-primo-paese-in-ue-superata-la-germania/6061476/
Sono ottimista. Dopo mesi di incertezza e pessimismo, abbiamo finalmente lasciato il peggio alle nostre spalle!

sì, d'accordo, ma il problema è che i dati sui contagi indicano che sta per esplodere una terza ondata, favorita dalle nuove varianti più contagiose, dal fattore climatico, ecc. Per molti purtroppo quando arriveranno i vaccini sarà troppo tardi

Imho se verranno vaccinati gli over 70 e le categorie a rischio per tempo, la situazione sarà estremamente più rilassata, si potrà finalmente pensare a una semi-normalità senza mascherine.

le mascherine saranno praticamente l'ultima cosa che riusciremo ad abbandonare prima del virus ... più che altro riprendono tutte una serie di attività basiche a livello economico come turismo e ristorazione.
Marzo si avvicina. Sarà possibile licenziare? o verrà prorogato ulteriormente questo limite?

[alexrossi]

Marzo si avvicina. Sarà possibile licenziare? o verrà prorogato ulteriormente questo limite?

L'ultima voce di corridoio parla di sblocco selettivo dei licenziamenti in base al settore, comunque è ridicola la cosa, perché già ora conosco persone che nonostante siano assunte sono a zero ore lavorate da mesi.

[duesoldi]

Imho se verranno vaccinati gli over 70 e le categorie a rischio per tempo, la situazione sarà estremamente più rilassata, si potrà finalmente pensare a una semi-normalità senza mascherine.

Mmmm, molto difficile, siamo ancora ben lontani da vedere il fondo del tunnel.
Guarda cosa dice l'oms:

Ore 19.10 - Secondo l’Oms non si raggiungerà l’immunità di gregge neanche nel 2021
Nonostante la somministrazione di vaccini per il Covid, nel 2021 non si raggiungerà l’immunità di gregge. Lo ha affermato l’Organizzazione mondiale della sanità (Oms).

preso da qui:
https://www.corriere.it/cronache/21_gennaio_11/coronavirus-ultime-notizie-dall-italia-mondo-covid-fffa24ea-53e2-11eb-ad41-ddad2172512f.shtml?refresh_ce-cp

[babo]

ci sara che ridere io tengo i popcorn (scorte) pronti
perche questo governo - assolutamente inutile e impreparato - non riuscira a gestire una situazione complessa


FIGURATEVI in tempi di pace non riuscivano a gestire.. pensate in situazioni di "GUERRA" come sono capaci (di far danni)
vedrete

[duesoldi]

Eh ma guarda che non è un problema solo nostro e causato da governo poco efficace, qui è una situazione generalizzata.
Guarda cosa dicono questi nella tanto decantata Germania:

Ore 15.58 - Germania, ministro Economia: «Da oggi erogazione aiuti di novembre contro la crisi. Il numero delle infezioni è esorbitante»
Il governo federale ha avviato alle 12 di oggi l'erogazione degli aiuti straordinari per il mese di novembre, destinati alle imprese e ai lavoratori autonomi maggiormente colpiti dalle restrizioni in vigore in Germania contro la pandemia. È quanto comunicato su Twitter dal ministro dell'Economia e dell'Energia tedesco, Peter Altmaier. I versamenti erano stati rallentati da problemi tecnici, con il governo federale che ha pagato soltanto degli anticipi. In particolare, Altmaier ha scritto: «Buone notizie per tutti coloro che hanno diritto agli aiuti di novembre, i pagamenti regolari sono possibili dal mezzogiorno di oggi». Il ministro ha — però — aggiunto: «Il numero di infezioni è esorbitante. Una situazione non incoraggiante, considerate le drastiche restrizioni messe in campo».

Fonte:
https://www.corriere.it/cronache/21_gennaio_12/coronavirus-ultime-notizie-dall-italia-mondo-covid-799ddf92-54a3-11eb-89b9-d85a626b049f.shtml?refresh_ce-cp

Non sparo a zero sulla Germania ovvio, dico solo che anche dove ci sono governi forti e capaci - come senz'altro in Germania - questo virus colpisce forte......

[babo]

questo virus colpisce forte perche la gente non pensa alle situazioni di emergenza che possono capitare
non e' l'unica cosa che potrebbe causare problemi nel nostro mondo ma in realta esistono tanti altre problematiche anche gravi che potrebbero creare non pochi problemi

esempio? un asteroide (si lavora per capirne le traiettorie)
un esempio? l'eccessiva presenza di plastica nell'ambiente

[fillippone]

<...>

Non sparo a zero sulla Germania ovvio, dico solo che anche dove ci sono governi forti e capaci - come senz'altro in Germania - questo virus colpisce forte......

Parliamone.
Il virus sta colpendo forte in Germania? Vediamo come è andato finora:



Ovviamente tutto quello che è a sinistra della Germania mi pare "sospetto", magari escludendo la Korea

Direi che guardando dove sta la Germania e dove sta l'Euro Area, per non parlare dell'Italia, ho dei dubbi a classificare quel paese come uno dove il virus ha "colpito duro".

[duesoldi]

Direi che guardando dove sta la Germania e dove sta l'Euro Area, per non parlare dell'Italia, ho dei dubbi a classificare quel paese come uno dove il virus ha "colpito duro".

Il grafico che hai riportato a quando è aggiornato? secondo me è fermo a 1 mese fa e questo spiegherebbe il numero molto basso di morti lì riportato per la Germania visto che i decessi sono aumentati moltissimo proprio a Dicembre.

Guarda qui (non sarà aggiornatissimo ma dà l'idea) :
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

- per l'Italia dal tuo grafico avremmo 1.200 x 65 (mln di abitanti) = 78.000   e dalla tabella che ho linkato io risultano 80k decessi. Ci siamo.
- per la Germania dal tuo grafico avremmo 400 x 83 (mln di abitanti) = 33.200   e dalla tabella che ho linkato io risultano 43.7k decessi. Tropppa differenza, per questo dico che il grafico che hai riportato mi sembra fermo a qualche tempo fa.

In ogni caso - grafico o no - i numeri di morti in Germania è da qualche tempo che son tra 1 e 1-2 k al giorno  (vedere il grafico daily qui sotto):
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/

noi in Italia invece siamo arrivati a 1000 un giorno solo e con un picco della campana molto più stretto:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/

il giardino degli altri non è sempre più verde 

[arulbero]

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

- per l'Italia dal tuo grafico avremmo 1.200 x 65 (mln di abitanti) = 78.000   e dalla tabella che ho linkato io risultano 80k decessi. Ci siamo.
- per la Germania dal tuo grafico avremmo 400 x 83 (mln di abitanti) = 33.200   e dalla tabella che ho linkato io risultano 43.7k decessi. Tropppa differenza, per questo dico che il grafico che hai riportato mi sembra fermo a qualche tempo fa.

In ogni caso - grafico o no - i numeri di morti in Germania è da qualche tempo che son tra 1 e 1-2 k al giorno  (vedere il grafico daily qui sotto):
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/

noi in Italia invece siamo arrivati a 1000 un giorno solo e con un picco della campana molto più stretto:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/

il giardino degli altri non è sempre più verde  

Interessante la comparazione, la seconda ondata in Germania è stata molto più pesante della prima, in Italia invece le 2 ondate sono state simili (anche se la seconda dura di più).

E' un po' come il confronto tra nord e sud italia, nella prima ondata c'è chi è stato quasi risparmiato.

Attualmente in Germania ci sono più di 5000 persone in terapia intensiva, più del doppio di quelle italiane; sono il 2% degli attualmente positivi (contro lo 0,5% italiano al momento).

Il numero di casi positivi che non lo sono più è simile nei 2 paesi, attorno a 1.6 - 1.7 milioni di casi, la mortalità italiana è circa il doppio di quella tedesca (5% contro 3% dei "closed cases").

[duesoldi]

Interessante la comparazione, la seconda ondata in Germania è stata molto più pesante della prima, in Italia invece le 2 ondate sono state simili (anche se la seconda dura di più).

Sì guarda, conosco benino i loro numeri perché ho una cognata che è tedesca: vive in Italia ma ha ancora là parenti e amici per cui si parla spesso di come vanno le cose in Germania. Nella prima ondata (Marzo/Aprile) hanno avuto numeri molto bassi probabilmente grazie al fatto che i loro ospedali avevano molti più posti in terapia intensiva e comunque più fondi, così se la sono cavata bene. Però secondo me proprio a causa di quel precedente per loro positivo hanno poi preso sottogamba la seconda ondata (che sapevamo sarebbe stata più pesante a causa del freddo e degli ambienti chiusi) e quindi hanno tenuto comportamenti sociali poco consoni nei mesi autunnali.
Il risultato è che a Novembre i contagi sono esplosi e poco dopo hanno iniziato a contare i morti. Ricordo bene che sono stati per parecchio sopra i 1.000 decessi al giorno.

Per farvi un esempio concreto: la mamma di mia cognata (donna di oltre 80 anni ma arzilla come una ventenne) ha voluto passare il Natale in Italia (dove ha altre figlie) e quindi il 18 Dicembre ha preso l'aereo per venire qui. Dal 21 - come ricorderete -  per noi era vietato spostarsi tra regioni, e lei invece ha iniziato a girare da una casa all'altra per salutare e fare gli auguri a tutte le sue "amiche" (stessa età) che ha in Italia (da 60 anni vive tra Italia-Germania-Svizzera ed ha vita sociale molto intensa).
Quindi: noi qui chiusi in casa anche per il timore di non contagiare altri con la classica visita tra parenti, e lei che invece andava avanti e indietro indisturbata...... anche cambiando regione in almeno due occasioni (mai stata fermata).
In queste cose sono proprio tedeschi, non hanno la testa.....

[bitcoin-shark]

ovviamente la strategia del lockdown,delle zone colorate non funziona i contagi rimangono stabili ma non calano,si ok cè il vaccino 5 societa lo producono contemporaneamente? mah ma con una sperimentazione di soli 5 o 6 mesi chi sa quali saranno gli effetti collaterali a lungo termine,va be speriamo che verso settembre si torni alla normalita

[arulbero]

Un riepilogo sul numero di morti per milione di abitanti:


#Country   Deaths/1M pop   


Belgium     1756   
Slovenia    1530   
Italy          1354
Bosnia       1349
Czechia     1338
UK            1311
Bulgaria    1225
USA          1221
Hungary    1176
Peru          1167
Spain        1140
Messico     1082
Francia      1073
Sweden     1019
Switzerland 999
Argentina    997
Brazil          981
Portugal      870
Austria        784
Germany     563
Russia         449
India           111
Japan            35
China              3

fonte https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries/

Direi che tra le grandi nazioni Italia, UK, USA sono quelle andate peggio, sono grosso modo sullo stesso piano.
La Germania è ancora abbastanza lontana da quei livelli.

Pensavo peggio il Brasile, i paesi dell'estremo oriente non pervenuti.

La media mondiale è di 261 morti per milione di abitanti, il dato della Lombardia è 2475 morti per milione di abitanti (1 morto ogni 400 abitanti).

[alexrossi]

Non so come si faccia a considerare la cina come attendibile, su reddit, per es. frequentando il subreddit /r/china, viene più volte riportato da expat e cinesi sotto vpn come il governo menta spudoratamente. Inoltre lo stesso governo non ha consentito all'OMS di indagare a fondo sul territorio cinese.

[fillippone]

Non so come si faccia a considerare la cina come attendibile, su reddit, per es. frequentando il subreddit /r/china, viene più volte riportato da expat e cinesi sotto vpn come il governo menta spudoratamente. Inoltre lo stesso governo non ha consentito all'OMS di indagare a fondo sul territorio cinese.

Che i numeri siano finti non ci piove, ma "quanto finti"?  Mi pare che in generale l'Asia sia messa molto bene, nonostante tassi di urbanizzazione elevati e condizioni igeniche spesso non ottimali.

Comunque mi stupisco sempre quando in Italia sento evocare la Cina come "esempio da seguire" nella gestione del COVID. Certa gente ha proprio una ossessione morbosa per le dittature.

[alexrossi]

Non so come si faccia a considerare la cina come attendibile, su reddit, per es. frequentando il subreddit /r/china, viene più volte riportato da expat e cinesi sotto vpn come il governo menta spudoratamente. Inoltre lo stesso governo non ha consentito all'OMS di indagare a fondo sul territorio cinese.

Che i numeri siano finti non ci piove, ma "quanto finti"?  Mi pare che in generale l'Asia sia messa molto bene, nonostante tassi di urbanizzazione elevati e condizioni igeniche spesso non ottimali.

Comunque mi stupisco sempre quando in Italia sento evocare la Cina come "esempio da seguire" nella gestione del COVID. Certa gente ha proprio una ossessione morbosa per le dittature.

Può essere che in Asia, ma soprattutto in cina, si stia seguendo un piano di "se era anziano e aveva già qualche altra malattia per noi sicuramente non è covid"?