Tema Coronavirus

[fillippone]

sono già approvati due anticorpi monoclonali in Italia.
https://www.quotidianosanita.it/scienza-e-farmaci/articolo.php?articolo_id=92157#:~:text=monoclonali%20in%20Italia.-,Gli%20anticorpi%20monoclonali%20approvati%20per%20la%20cura%20del%20Covid%20sono,con%20alto%20rischio%20di%20evoluzione.

In generale chi riceva questa terapia è già ospedalizzato (per quanto si possa parlare di intervento precoce), anche se non in terapia intensiva, per questo ho parlato di patologia medio-grave.

Non so cosa intendi tu con medio-grave, ma non sono persone che devono stare a tempo pieno in ospedale. Stanno un giorno in ospedale e poi tornano a casa, quindi non sono pazienti così gravi da dover stare a tempo pieno in ospedale

day hospital perchè partecipano allo studio clinico?

il parere di AIFA prevede tutte una serie di patologie concomitanti e limita tutti quelli che hanno bisogno di ossigeno terapia. In generale, escludendo il covid19, il solo fatto di essere ricoverato (ed avere una polmonite) porta già ad avere una patologia abbastanza seria in alcune fasce di popolazione che sono eleggibili al trattamento.
https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1289678/parere_cts_monoclonali_04.02.2021.pdf/68737075-6f07-2a43-7f94-0bc55f2e38f1

In effetti: chi è in ospedale, ma non è in terapia intensiva, è un caso grave o no?
Mamma che dilemma mostruoso.

Già basta questo a fidarmi dei medici.
Caxx, ho studiato altre cose io, mica posso diventare esperto di tutto.
Tendo a fidarmi degli esperti, in qualsiasi campo.
Per lo meno sulle cose che non mi interessano o su quelle dove il rischio nel fai da te è troppo grosso.
Medico? Subappalto
Carrozziere? Subappalto
Lavoro di idraulica? Faccio io
Applicazioni crittografiche ad una rete peer to peer al fine di ottenere una politica monetaria algoritmica predeterminata? Faccio io.

[1713425179]

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[1713425179]

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[m.lov]

day hospital perchè partecipano allo studio clinico?

il parere di AIFA prevede tutte una serie di patologie concomitanti e limita tutti quelli che hanno bisogno di ossigeno terapia. In generale, escludendo il covid19, il solo fatto di essere ricoverato (ed avere una polmonite) porta già ad avere una patologia abbastanza seria in alcune fasce di popolazione che sono eleggibili al trattamento.
https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1289678/parere_cts_monoclonali_04.02.2021.pdf/68737075-6f07-2a43-7f94-0bc55f2e38f1

Il link che hai inserito è molto chiaro ed è esattamente quello che sta accadendo in ospedale. Riporto quanto c'è scritto:

La popolazione candidabile al trattamento dovrà essere rappresentata unicamente da soggetti di età >12
anni, positivi per SARS-CoV-2, non ospedalizzati per COVID-19, non in ossigenoterapia per COVID-19, con
sintomi di grado lieve-moderato di recente insorgenza (e comunque da non oltre 10 giorni) e presenza di
almeno uno dei fattori di rischio (o almeno 2 se uno di essi è l’età >65 anni) elencati nella tabella 1

È esattamente quello che stanno facendo in ospedale

[bitbollo]

day hospital perchè partecipano allo studio clinico?

il parere di AIFA prevede tutte una serie di patologie concomitanti e limita tutti quelli che hanno bisogno di ossigeno terapia. In generale, escludendo il covid19, il solo fatto di essere ricoverato (ed avere una polmonite) porta già ad avere una patologia abbastanza seria in alcune fasce di popolazione che sono eleggibili al trattamento.
https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1289678/parere_cts_monoclonali_04.02.2021.pdf/68737075-6f07-2a43-7f94-0bc55f2e38f1

Il link che hai inserito è molto chiaro ed è esattamente quello che sta accadendo in ospedale. Riporto quanto c'è scritto:

La popolazione candidabile al trattamento dovrà essere rappresentata unicamente da soggetti di età >12
anni, positivi per SARS-CoV-2, non ospedalizzati per COVID-19, non in ossigenoterapia per COVID-19, con
sintomi di grado lieve-moderato di recente insorgenza (e comunque da non oltre 10 giorni) e presenza di
almeno uno dei fattori di rischio (o almeno 2 se uno di essi è l’età >65 anni) elencati nella tabella 1

È esattamente quello che stanno facendo in ospedale

i primi studi clinici o utilizzi ricordavo erano su pazienti messi maluccio (es, Trump con Regeneron) oppure https://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04315298
purtroppo è una terapia che in Italia è utilizzata pochissimo a conti fatti, Esempio a Siena il primo paziente è stato trattato solo 3 giorni fa...
https://www.lanazione.it/siena/cronaca/anticorpi-monoclonali-1.6186796

[babo]

una domanda.. questa roba degli anticorpi monoclonali
- che vantaggi ha?
- quanto costa?
- quanto tempo occorre per produrla?
- quanto ti immunizza?

purtroppo non ne capisco, ma vado sul pragmatico (come sempre)

[bitbollo]

una domanda.. questa roba degli anticorpi monoclonali
- che vantaggi ha?
- quanto costa?
- quanto tempo occorre per produrla?
- quanto ti immunizza?

purtroppo non ne capisco, ma vado sul pragmatico (come sempre)

il vantaggio è che puoi somministrare una terapia anticorpale "immediata".
costano care, siamo sui 1000-2000 euro a somministrazione (ma a conti fatti anche di piu vedi spese per somministrazione).
l'immunizzazione sembra sia discreta in quanto rimangono anticorpi anche dopo il primo utilizzo.

la produzione credo sia un primo limite (somministrazione in endovena etc etc) ma in generale sono prodotti che hanno molti più effetti collaterali (e rischi) di un vaccino...

[m.lov]

una domanda.. questa roba degli anticorpi monoclonali
- che vantaggi ha?
- quanto costa?
- quanto tempo occorre per produrla?
- quanto ti immunizza?

purtroppo non ne capisco, ma vado sul pragmatico (come sempre)

Lo scopo dei monoclonali non è immunizzarti come fa un vaccino, ma è evitare che la malattia degeneri fino a portare il paziente in terapia intensiva o alla morte. Infatti vengono somministrati a pazienti con alta probabilità di peggiorare gravemente: diabetici, sovrappeso, ecc. Devono avere almeno una o preferibilmente due altre malattie.
Penso che lo scopo principale sia quello di non intasare i reparti di terapia intensiva degli ospedali, che alla fine è il vero grosso problema di questo schifo di malattia.

[babo]

ho capito
grazie per lo spiegone ad entrambi... appena ho meriti vi merito perche ve li siete meritati (sciogli-lingua)

purtroppo di ste cose non ci capisco una H e quindi devo fare domande anche sciocche (mi spiace)

[Ale88]

Piccola esperienza personale dopo aver fatto i due vaccini Pfizer: il primo ha lasciato solo un po' di dolore alla spalla per qualche giorno, soprattutto alzando il braccio oltre l'altezza della spalla; il secondo mi ha lasciato un effetto "testa leggera" per un paio di giorni e un piccolo fastidio sotto l'ascella lato iniezione. Dopo 4 giorni tutto a posto.

[bitcoin-shark]

intanto nel foglietto illustrativo di astrazeneca che presto cambiera anche nome sono state scritte come effetti collaterali le trombosi

[alexrossi]

Da repubblica: "Coronavirus nel mondo, la Danimarca sospende definitivamente l'uso di AstraZeneca"


Dico la mia: I novax non hanno ragione a demonizzare qualsiasi vaccino, ma qualsiasi persona ha molta ragione ad agire con cautela e in maniera conservativa (=aspettare) con un farmaco nuovo e sperimentale da inocularsi. Unica eccezione: sono anziano o sono immunodepresso e allora mi assumo il rischio perché ho valutato bene il rischio costi/benefici

Mi sembra chiaro che dopo il covid sia venuta fuori in maniera abbastanza palese la presenza di filoni distinti di scienziati e medici. Uniti dal metodo scientifico, ecc... ma separati nella valutazione dei dati (famoso esempio: "per me 10 su un milione è un rischio ok.... " "mah, per me fino a 100 su un milione è un rischio ok!")

Nessuno ha ragione e nessuno ha torto (togliendo quelli che credono all'omeopatia), semplicemente valutano i dati, gli stessi dati raccolti in maniera scientifica, in maniera diversa.

[fillippone]

Da repubblica: "Coronavirus nel mondo, la Danimarca sospende definitivamente l'uso di AstraZeneca"


Dico la mia: I novax non hanno ragione a demonizzare qualsiasi vaccino, ma qualsiasi persona ha molta ragione ad agire con cautela e in maniera conservativa (=aspettare) con un farmaco nuovo e sperimentale da inocularsi. Unica eccezione: sono anziano o sono immunodepresso e allora mi assumo il rischio perché ho valutato bene il rischio costi/benefici

Mi sembra chiaro che dopo il covid sia venuta fuori in maniera abbastanza palese la presenza di filoni distinti di scienziati e medici. Uniti dal metodo scientifico, ecc... ma separati nella valutazione dei dati (famoso esempio: "per me 10 su un milione è un rischio ok.... " "mah, per me fino a 100 su un milione è un rischio ok!")

Nessuno ha ragione e nessuno ha torto (togliendo quelli che credono all'omeopatia), semplicemente valutano i dati, gli stessi dati raccolti in maniera scientifica, in maniera diversa.

Dico anche un'altra cosa: magari in Danimarca hanno sospeso le vaccinazioni con Astra perchè possono permetterselo, per cività della popolazione, densità abitativa, e numero di vaccinazioni già effettuate.

Magari in Italia siamo in condizioni diverse, con un diverso numero di contagi, morti e numero di vaccianzioni giò somministrate. In questo caso il rapporto costi/benefici cambia notevolmente.

[babo]

italia siamo messi male perche (vedi Arcuri) ci sta sempre chi crede di essere piu furbo degli altri e fa ruberie modalita rubo la gallina

e' uno schifo per quel motivo

poi assenza di rispetto delle regole, perche non ci sono pene certe (altrove se sgarri non esiste manco dio, la punizione arriva)

ecco il mix perfetto

[jack0m]

Io ne ho veramente le palle piene di queste discussioni ridicole sulla presunta pericolosità dei vaccini, a fronte di una frequenza di un decesso su un milione, e non si parla mai dell'unico argomento di cui varrebbe la pena discutere, ovvero dell'efficacia reale del vaccino.

Mia madre ha fatto lo pfizer, che dovrebbe far sviluppare immunità entro 7-10 giorni dalla seconda dose. Ho aspettato 2 settimane e le ho fatto il sierologico, che è risultato NEGATIVO. Non è stata quindi rilevata presenza di anticorpi. Ho chiamato il suo medico per avvisarlo, e mi ha detto che gli sono già stati segnalati diversi altri casi. È vero che ha più di un migliaio di pazienti, me quelli che hanno completato le due dosi della vaccinazione sono ancora una percentuale minima, sicuramente al di sotto del 10%, meno ancora quelli che hanno poi fatto il sierologico, che non è previsto dalla ASL: chi vuole verificare se ha gli anticorpi, se lo deve fare privatamente e pagarlo di tasca propria.
Nessuno ha pensato di fare un follow-up per verificare se la vaccinazione ha funzionato: se ti va bene sei coperto, se no ti attacchi...

[alexrossi]

Io ne ho veramente le palle piene di queste discussioni ridicole sulla presunta pericolosità dei vaccini, a fronte di una frequenza di un decesso su un milione, e non si parla mai dell'unico argomento di cui varrebbe la pena discutere, ovvero dell'efficacia reale del vaccino.

Scusa, ma una autorità sanitaria di un paese (non proprio l'ultimo dei paesi) sospende un vaccino, e le discussioni sulla presunta pericolosità sono ridicole?

Di chi dovremmo fidarci?

[jack0m]

Io ne ho veramente le palle piene di queste discussioni ridicole sulla presunta pericolosità dei vaccini, a fronte di una frequenza di un decesso su un milione, e non si parla mai dell'unico argomento di cui varrebbe la pena discutere, ovvero dell'efficacia reale del vaccino.

Scusa, ma una autorità sanitaria di un paese (non proprio l'ultimo dei paesi) sospende un vaccino, e le discussioni sulla presunta pericolosità sono ridicole?

Di chi dovremmo fidarci?

No no, è proprio ridicolo che un paese sospenda un vaccino per dei casi di decessi che hanno una frequenza di 1 su 1 milione. Poi se questa assurda interpretazione del principio di precauzione sia conseguenza di discussioni gonfiate all'eccesso o il contrario, poco cambia. Se adottassimo lo stesso principio per qualunque altro farmaco, le farmacie semplicemente scomparirebbero.

[bitbollo]

Io ne ho veramente le palle piene di queste discussioni ridicole sulla presunta pericolosità dei vaccini, a fronte di una frequenza di un decesso su un milione, e non si parla mai dell'unico argomento di cui varrebbe la pena discutere, ovvero dell'efficacia reale del vaccino.

esiste la farmacovigilanza che si occupa di valutare la pericolosità di un prodotto farmaceutico immesso in commercio. stanno facendo il loro lavoro, niente di assurdo. purtroppo i mass media non aiutano a capire il problema.

Mia madre ha fatto lo pfizer, che dovrebbe far sviluppare immunità entro 7-10 giorni dalla seconda dose. Ho aspettato 2 settimane e le ho fatto il sierologico, che è risultato NEGATIVO. Non è stata quindi rilevata presenza di anticorpi. Ho chiamato il suo medico per avvisarlo, e mi ha detto che gli sono già stati segnalati diversi altri casi. È vero che ha più di un migliaio di pazienti, me quelli che hanno completato le due dosi della vaccinazione sono ancora una percentuale minima, sicuramente al di sotto del 10%, meno ancora quelli che hanno poi fatto il sierologico, che non è previsto dalla ASL: chi vuole verificare se ha gli anticorpi, se lo deve fare privatamente e pagarlo di tasca propria.
Nessuno ha pensato di fare un follow-up per verificare se la vaccinazione ha funzionato: se ti va bene sei coperto, se no ti attacchi...

cos' ad occhio e croce, aspetterei un altro paio di settimane... ancora non mi preoccuperei, anzi
quasi quasi lo direi pure al medico che può stare tranquillo
https://www.quotidianosanita.it/scienza-e-farmaci/articolo.php?articolo_id=94634
Vaccini Covid mRna. Anticorpi presenti nel 96% dei vaccinati dopo la prima dose e nel 99,5% a 30 giorni dalla seconda dose.

Questo test specifico post vaccino è diffuso in italia si e no da un paio di mesetti...
(test sierologico quantitativo ECLIA per Ig Totali anti SARS CoV-2 RBD-Spike, specificità del 100% e sensibilità superiore al 98,8%.)

[babo]

ah questo non lo sapevo
ma non capisco una cosa, essendo tutti mRna, come mai  alcuni danno problematiche (rare) di trombosi e altre no
domanda da ignorante, ma usando la logica avendo tutti lo stesso sistema tecnologico non dovrebbero essere simili?


alla fine hanno preso un pezzetto del virus
se hai tempo e lo spieghi te ne sono grato -> pura curiosita scientifica

[bitbollo]

sono a mRNA solo Pfizer e Moderna.
Quello AZ  è composto da un adenovirus di scimpanzé incapace di replicarsi (ChAdOx1 - Chimpanzee Adenovirus Oxford 1) e modificato per veicolare l’informazione genetica destinata a produrre la proteina Spike del virus SARS-CoV-2."

potrebbero essere anche problemi a livello produttivo... senza entrare troppo nello specifico alle volte anche contaminazioni infinitesimali possono creare pesanti effetti collaterali. o potrebbe essere semplicemente che non vi è alcuna correlazione o eventi talmente rari da non destare particolare allarme.

Nota curiosa, sul vaccino AZ " forecasts show that it was never expected to generate huge sales "

https://www.evaluate.com/vantage/articles/news/policy-and-regulation/astra-counts-cost-its-covid-19-vaccine

[jack0m]

Io ne ho veramente le palle piene di queste discussioni ridicole sulla presunta pericolosità dei vaccini, a fronte di una frequenza di un decesso su un milione, e non si parla mai dell'unico argomento di cui varrebbe la pena discutere, ovvero dell'efficacia reale del vaccino.

esiste la farmacovigilanza che si occupa di valutare la pericolosità di un prodotto farmaceutico immesso in commercio. stanno facendo il loro lavoro, niente di assurdo. purtroppo i mass media non aiutano a capire il problema.

Mia madre ha fatto lo pfizer, che dovrebbe far sviluppare immunità entro 7-10 giorni dalla seconda dose. Ho aspettato 2 settimane e le ho fatto il sierologico, che è risultato NEGATIVO. Non è stata quindi rilevata presenza di anticorpi. Ho chiamato il suo medico per avvisarlo, e mi ha detto che gli sono già stati segnalati diversi altri casi. È vero che ha più di un migliaio di pazienti, me quelli che hanno completato le due dosi della vaccinazione sono ancora una percentuale minima, sicuramente al di sotto del 10%, meno ancora quelli che hanno poi fatto il sierologico, che non è previsto dalla ASL: chi vuole verificare se ha gli anticorpi, se lo deve fare privatamente e pagarlo di tasca propria.
Nessuno ha pensato di fare un follow-up per verificare se la vaccinazione ha funzionato: se ti va bene sei coperto, se no ti attacchi...

cos' ad occhio e croce, aspetterei un altro paio di settimane... ancora non mi preoccuperei, anzi
quasi quasi lo direi pure al medico che può stare tranquillo
https://www.quotidianosanita.it/scienza-e-farmaci/articolo.php?articolo_id=94634
Vaccini Covid mRna. Anticorpi presenti nel 96% dei vaccinati dopo la prima dose e nel 99,5% a 30 giorni dalla seconda dose.

Questo test specifico post vaccino è diffuso in italia si e no da un paio di mesetti...
(test sierologico quantitativo ECLIA per Ig Totali anti SARS CoV-2 RBD-Spike, specificità del 100% e sensibilità superiore al 98,8%.)

Ok, grazie per l'info. Non discuto sulla validità di questo studio, ma avendo come campione un gruppo di operatori sanitari, mi viene da pensare che abbia come limite l'età dei soggetti. Il dubbio è che quelle percentuali valide per soggetti in età lavorativa possano non valere per ultra-ottantenni.
Comunque non ho capito una cosa, per sottoporsi a questo nuovo test come bisogna fare? Si può fare solo privatamente o anche tramite il proprio medico?

[bitbollo]

Il dubbio è che quelle percentuali valide per soggetti in età lavorativa possano non valere per ultra-ottantenni.

Si è vero questi dati sono presi per i soggetti dello studio.
Ma a livello clinico non sembra ci siano state grosse differenze anche in questa fascia di età

Negli ultraottantenni la risposta immunitaria appare superiore a quella registrata in qualsiasi altra fascia, secondo i primi dati della campagna di somministrazione in corso di gran lena nel Regno Unito. È quanto emerge dalle indicazioni aggiornate elaborate dall'Office for National Statistics (Ons), equivalente britannico dellI’Istat, che certifica come gli over 80 - il 99% dei quali ha già ricevuto almeno la prima dose di uno dei vaccini approvati nel Regno - abbiano ora il più alto livello d’immunità nella società.

https://www.ilsole24ore.com/art/i-dati-inglesi-confermano-l-efficacia-over-80-piu-immuni-tutte-altre-fasce-d-eta-ADCpxKKB

questi test non richiedono prescrizione (ne sono "mutuabili") quindi non credo serve il medico.
più che altro trovare il laboratorio (serio ) che ti effettua questo specifico test...

Comunque non ho capito una cosa, per sottoporsi a questo nuovo test come bisogna fare? Si può fare solo privatamente o anche tramite il proprio medico?