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Author Topic: Tema Coronavirus  (Read 17486 times)
icio
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June 06, 2020, 12:17:38 PM
 #701



A livello globale siamo in piena emergenza. I numeri più alti li stiamo avendo proprio adesso...il contagio si è diffuso nel terzo/quarto mondo, molti dati sulla diffusione per ovvi motivi non arriveranno nemmeno ad essere tracciati.
in Italia probabilmente abbiamo "già dato" ed un hard lock down ha ridotto al minimo la diffusione del virus... altre nazioni stanno vivendo il peggio... ed a livello globale siamo ben lontani da definirci "tranquilli"....



E questa è la vera sfida.
Malgrado mesi difficili chiusi in casa, tornerà scassavirus?
1 pianeta... una singola barca
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icio
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June 06, 2020, 12:42:46 PM
 #702

Ed è pure una cavolata parlare di tornerà, c'è ancora.
Non è poi solo ad ovest, perchè Russia ed India viaggiano con un numero di casi altissimo.


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01 giugno 2020, 418,32 ppm
icio
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June 07, 2020, 08:47:35 AM
 #703

Andiamo male mi sembra
Quattro giorni di fila sopra i 125.000 contagi

Questa poi non la sapevo
https://www.ansa.it/canale_ambiente/notizie/animali/2020/06/04/coronavirus-lav-olanda-ordina-abbattimento-visoni_79ccbb28-066a-4e64-a7f7-da570ac54381.html
bitbollo
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June 07, 2020, 09:57:15 AM
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 #704

Andiamo male mi sembra
Quattro giorni di fila sopra i 125.000 contagi


Ad oggi abbiamo superato i 7 milioni di contagi e 400k decessi Cry e la curva dei nuovi contagi a livello globale è nettamete in crescita.
Tenendo conto che questi numeri sono in realtà riduttivi possiamo renderci conto della portata del disastro.

Come ho già segnalato sembra che adesso si stia diffondendo maggiormente nei paesi del terzo/quarto mondo, basta dare un'occhiata ai primi 15 paesi (numero di contagi ieri). Il numero è altamente sottostimato, non riuscivamo a fare i tamponi a TUTTI i sospetti casi di COVID19 in Italia, figuriamoci in queste nazioni.






https://www.corriere.it/animali/20_giugno_05/coronavirus-olanda-sospeso-l-abbattimento-previsto-10-mila-visoni-0fdb3cbe-a718-11ea-b358-f13973782395.shtml?refresh_ce-cp

Aggiornamento Grin hanno già annullato l'abbattimento, ma ovviamente non fa lo stesso clamore Tongue

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icio
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June 07, 2020, 09:13:12 PM
 #705

Molto bene per gli animali, mi fa piacere Wink

Una riflessione, se non ho capito male il Sig. Presidente, che se non erro diceva noi non ci ammaliamo etc etc, quello del Brasile per intenderci, sembra non voglia più divulgare i dati sui contagi e decessi.

Come ci si può regolare con gli spostamenti con uno Stato così ?

Come si comporterà la Comunità Internazionale ?
babo
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June 08, 2020, 07:33:09 AM
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 #706

per questo vi dico che la portata del disastro, sanitario, umano ed economico .. e' di proporzioni bibliche
sara una occasione per fare un reset ed eliminare alcune storture? chi lo sa


la cosa certa e' che viaggiamo su un sentiero scosceso senza guardrail con lo strapiombo

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June 08, 2020, 07:47:11 AM
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 #707

per questo vi dico che la portata del disastro, sanitario, umano ed economico .. e' di proporzioni bibliche
sara una occasione per fare un reset ed eliminare alcune storture? chi lo sa


la cosa certa e' che viaggiamo su un sentiero scosceso senza guardrail con lo strapiombo

Certo, la condizione è "nuova ed incasinata"...ma nelle storture aggiungerei la cosa più importante...quella politica.
Non è possibile una cosa simile...non vuoi più divulgare quanti tuoi concittadini stanno morendo?
Siamo alla follia politica qua mi sembra...mah, forse ho capito male io Huh
babo
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June 08, 2020, 10:06:45 AM
 #708

la politica e' il ramo intrattenimento dell'industria

e non lho detto io, ma uno molto piu furbo saggio e intelligente di me
purtroppo EREDITIAMO un sistema grosso, pesante, lento e sopratutto COSTOSO in termini energetici


ovviamente non puo durare

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icio
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June 08, 2020, 10:58:42 AM
 #709

la politica e' il ramo intrattenimento dell'industria

e non lho detto io, ma uno molto piu furbo saggio e intelligente di me
purtroppo EREDITIAMO un sistema grosso, pesante, lento e sopratutto COSTOSO in termini energetici


ovviamente non puo durare
e non lo dico nemmeno io, ma se così fosse è una schifezza
la politica dovrebbe essere passione per fare cose per il proprio popolo e non ......
poi mi prendo parole quando dico cosa è bitcoin?

-è una truffa
-uno schema ponzi
-lo usano solo i delinquenti
-oro digitale
-una valuta
-un asset
-un attività immateriale
-un bene
-uno strumento/modello alternativo a ciò che abbiamo

Beh io dico che servirebbero delle criptofiat, ognuno la sua (ho scritto giusto son vecchio non rinco), la usi internamente a livello istituzionale, con le banche commerciali che a sua volta la "gestiscono" con i privati cittadini non per essere spesa ma solamente convertita in bitcoin...c'è un casino tipo Cipro? blocchi tutto, messaggino..i suoi criptoeuro sono a disposizione nella sua banca...al contrario lasci che le persone scelgano in che cavolo di modello di mondo vogliono vivere

Crei il legame tra due "mondi"...uno resta nel tempo...l'altro nel tempo se ne va..quale sarà non lo so...ma così scelgo

icio
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June 08, 2020, 01:34:15 PM
 #710

delle volte...guarda te quanto la vita è strana...prendo parole da anni, comunque io vado in pensione che mi spetta Grin

https://cointelegraph.com/news/cardano-founder-charles-hoskinson-calls-crypto-a-political-movement
fillippone
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June 08, 2020, 01:42:32 PM
 #711

Un bel tweet dall' FT, con una rappresentazione della pandemia mentre si muoveva nel mondo:

Quote
Where are the latest coronavirus-related deaths?
Right pointing backhand index Latin America and the Caribbean now account for 44% of the average global deaths
Right pointing backhand index The US share of average daily deaths has fallen to 20%
Find out more here: https://ft.com/content/a26fbf7e-48f8-11ea-aeb3-955839e06441

https://twitter.com/FinancialTimes/status/1269915800590262272?s=20

Ovviamente anche un modo di capire quanto tempo abbiano avuto molti paesi per prepararsi all'arrivo del virus, ed abbiano fatto troppo poco per prepararsi.

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June 08, 2020, 03:19:45 PM
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 #712

Ovviamente anche un modo di capire quanto tempo abbiano avuto molti paesi per prepararsi all'arrivo del virus, ed abbiano fatto troppo poco per prepararsi.


Alla faccia di quelli che dicevano che il caldo avrebbe sconfitto il virus  Cheesy
Comunque il tempo per prepararsi è sempre stato inutile per tutti. Pensiamo a Gran Bretagna, poi USA, poi Svezia, …. tutti che facevano i fighi e pensavano di non chiudere.
Poi hanno dovuto farlo tuti, tranne la Svezia che infatti ora lo sta pagando.
E' inutile: non ci si rende conto della gravità fintanto che non ci si trova in mezzo…..



mattonebit (OP)
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June 08, 2020, 04:01:51 PM
Merited by fillippone (2)
 #713

Covid, i dati falsi dei paesi autoritari: il grafico che svela le bugie dei regimi sulla letalità del virus
https://www.corriere.it/economia/finanza/20_giugno_08/covid-dati-falsi-paesi-autoritari-grafico-che-svela-bugie-regimi-letalita-virus-d297a0d2-a98c-11ea-b9d7-2bd646fda8c5.shtml
babo
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June 08, 2020, 10:06:18 PM
 #714

i numeri lasciano il tempo che trovano, nn so se fidarmi di questo grafico proposto dal buon @fillippone

1] anche in buona fede ognuno conta i casi "come meglio gli aggrada" quindi ci sta chi li conta e chi non li conta
2] in mala fede, qualcuno potrebbe taroccare i conti. Qualcuno potrebbe saperlo mai? no

quindi bho, mi lascia molto perplesso quel grafico, alla luce di quanto detto in 1&2 non so se ha senso crederci o meno

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June 09, 2020, 06:36:39 AM
Last edit: May 16, 2023, 01:51:25 AM by fillippone
Merited by bitbollo (2), babo (1)
 #715

i numeri lasciano il tempo che trovano, nn so se fidarmi di questo grafico proposto dal buon @fillippone

1] anche in buona fede ognuno conta i casi "come meglio gli aggrada" quindi ci sta chi li conta e chi non li conta
2] in mala fede, qualcuno potrebbe taroccare i conti. Qualcuno potrebbe saperlo mai? no

quindi bho, mi lascia molto perplesso quel grafico, alla luce di quanto detto in 1&2 non so se ha senso crederci o meno

Allora usa questo:

https://c19.earth/

Questo sito analizza le differenze tra la mortalità di quest'anno e quella degli anni precedenti. Quindi, indipendentemente dalla ragione della morte.
L'unico modo di "barare" sarebbe quindi quello di non registrare proprio le morti, eccessivo direi.


Ad esempio il confronto (emblematico a mio modo di vedere) tra Italia e Germania:






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June 09, 2020, 08:40:24 AM
 #716

vero questo è l'unico modo con il quale non si puo barare
ora hai mostrato dei grafici molto interessanti


vale a dire, la curva di morti di germania non e' molto lontana dagli anni passati

PERCHE?

forse perche loro non hanno smantellato il loro sistema sanitario? oh ma va.. con posti letto sufficienti la gente si salva?

quindi torniamo al punto (A) dei politici, a che serve stracciarsi le vesti per i morti quando ogni anno sottrai soldi alla sanita?

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June 09, 2020, 08:59:51 AM
Merited by fillippone (2)
 #717

vero questo è l'unico modo con il quale non si puo barare
ora hai mostrato dei grafici molto interessanti


vale a dire, la curva di morti di germania non e' molto lontana dagli anni passati

PERCHE?

forse perche loro non hanno smantellato il loro sistema sanitario? oh ma va.. con posti letto sufficienti la gente si salva?

quindi torniamo al punto (A) dei politici, a che serve stracciarsi le vesti per i morti quando ogni anno sottrai soldi alla sanita?

Se posso dire la mia
1) posti letto sanità dati fino al 2017 italia (2,5 ogni 1.000 abitanti) Germania (8/1.000)
https://www.agi.it/fact-checking/news/2020-03-06/coronavirus-posti-letto-ospedali-7343251/
2) nelle case di riposo dove parlando della mia zona  hanno creato focolai e sanitari senza protezioni ( questo anche nei ospedali )

La prevenzione e restrizioni sono  il miglior repellente a mio avviso al divulgarsi delle malattie
Dall inizio bisognava dare restrizioni e proteggere i + vulnerabili,materiale sanitario adeguato subito non dopo settimane ( non avere scorte sanitarie e gestione alla crisi a Pagato).. Alzano/Codogno appena scoppiato il caso dovevano muoversi non aspettare
Si parla di restrizioni/libertà ma poi quando la restrizione serve davvero non si fa, quando la libertà serve si fa restrizione .. e intanto moltissime  vite hanno pagato il conto .
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June 09, 2020, 09:06:18 AM
Merited by fillippone (2), mattonebit (1)
 #718

vero questo è l'unico modo con il quale non si puo barare
ora hai mostrato dei grafici molto interessanti


vale a dire, la curva di morti di germania non e' molto lontana dagli anni passati

PERCHE?

forse perche loro non hanno smantellato il loro sistema sanitario? oh ma va.. con posti letto sufficienti la gente si salva?

quindi torniamo al punto (A) dei politici, a che serve stracciarsi le vesti per i morti quando ogni anno sottrai soldi alla sanita?

la spiegazione credo che coinvolga diversa aspetti.

- epidemiologici, il virus ha avuto una diffusione differente nei due paesi
Italia 235,278 casi = 3,891 casi su 1 milione di abitanti
Germania 186,233 casi = 2,223 casi su 1 milione di abitanti
In Italia abbiamo avuto quasi il doppio di casi in proporzione!
tenendo conto che in alcuni territori si arriva anche al 50% di popolazione colpita ...è palese come il virus abbia circolato in maniera differente ed il numero di decessi sia differente.
https://www.ilgiorno.it/cronaca/coronavirus-test-anticorpi-1.5180633

- approccio differente: in Italia siamo stati i primi a essere "travolti" dall'ondata dei casi e siamo stati colti profondamente impreparati.
Ricordate a Febbraio le passeggiate sui Navigli, le varie pubblicità propagandistiche "tutti in giro", abbracciamoci tutti etc etc
Non era chiaro ai nostri politici cosa stava per arrivare, e di cosa stessimo parlando e sinceramente ero e sono abbastanza sorpreso per questo approccio.
Diverse figure hanno speculato in maniera feroce definendo il virus "come una banale influenza", oppure chiedendo di "riaprire tutto" senza rendersi conto che rischiavamo un collasso sanitario di proporzione bibliche.
Rendiamoci conto che un'epidemia simile nel 900 sarebbe stato molto più letale...

- i posti letto per le emergenze lasciano il tempo che trovano. di norma chi entra nel reparto di rianimazione è "malconcio", circa 2/3 sopravvive.
Si stima che i pazienti colpiti da COVID19 sopravvivono solo nel 50% dei casi (forse anche peggio insomma).
Probabilmente un approccio più pragmatico da parte delle autorità sanitarie tedesche ha evitato il completo disastro. Hanno implementato fin da subito il monitoraggio tramite i medici di base, e non hanno usato la strategia del "stai per morire ok vai in ospedale".
I famosi protocolli sanitari non hanno garantito alcun tipo di supporto a livello domiciliare ma chiedevano di rivolgersi in ospedale nel caso i sintomi diventassero più evidenti, in pratica solo in casi emergenziali.

- far ricoverare i malati di COVID19 nelle RSA ha sicuramente fatto alzare l'asticella dei contagi e dei decessi.
Non è stato un problema solo italiano ma anche in Spagna hanno vissuto la stessa situazione.
Scelta alquanto scellerata, è inutile fare la lista delle strutture coinvolte, dovremmo aprire un nuovo thread.

Opinione personale: il problema è delle autorità (settore pubblico) che hanno sottovalutato quello che stava succedendo ed hanno continuato a minimizzare.
Siamo stati cavie a livello globale, ovvero i primi a vivere gli effetti del COVID19 su larga scala.
Nel settore privato vi garantisco che da gennaio arrivano ALERT su questo argomento, proprio perchè magari vi è più interesse (sistema concorrenziale) e quando devi bloccare uno stabilimento produttivo in Cina o India, non guadagni più un centesimo...
 
Adesso vediamo i risultati in altre nazioni, e dopo aver vissuto questo sulla nostra pelle ci rendiamo conto quanto sia assurdo non implementare tutta una serie di iniziative per ridurre i contagi.

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June 09, 2020, 10:07:42 AM
 #719

Pessime notizie... mmm


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June 09, 2020, 10:10:14 AM
 #720

i numeri lasciano il tempo che trovano, nn so se fidarmi di questo grafico proposto dal buon @fillippone

1] anche in buona fede ognuno conta i casi "come meglio gli aggrada" quindi ci sta chi li conta e chi non li conta
2] in mala fede, qualcuno potrebbe taroccare i conti. Qualcuno potrebbe saperlo mai? no

quindi bho, mi lascia molto perplesso quel grafico, alla luce di quanto detto in 1&2 non so se ha senso crederci o meno

Questo che hai scritto mi ha fatto venire in mente che proprio ieri sul Corriere c'era un articolo che parlava dei dati taroccati dagli stati con regimi meno democratici:

https://www.corriere.it/economia/finanza/20_giugno_08/covid-dati-falsi-paesi-autoritari-grafico-che-svela-bugie-regimi-letalita-virus-d297a0d2-a98c-11ea-b9d7-2bd646fda8c5.shtml

penso proprio che l'articolo dica cose vere.


Invece cambiando un po' discorso, dall'ultima frase copio & incollo sul tema delle RSA che avete discusso poco sotto:

Quote
È presto per capire perché i morti in Italia, Francia o Belgio siano il triplo di quelli stimati in Germania, a parità di contagi. Possibile però che i primi tre Paesi uniscano due fattori determinanti: sono democrazie, dove si è permesso al virus di entrare nelle case di riposo per anziani.




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