Tema Coronavirus

[Paolo.Demidov]

guarda hai centrato il punto
io mi chiedo - ad alta voce - e mia moglie si chiede - ad alta voce - magari noi l'abbiamo gia preso sto virus e nemmeno lo sappiamo (ergo siamo asintomatici)


secondo me, dato che e' contagioso livello 2.2-2.5 e che le misure NON sono state prese.. potrebbe essere che lo abbiamo preso quasi tutti ormai

Ci avevo pensato anch'io. Avevo avuto qualche giorno di temperatura a 36,9°-37° ed un po' di intontimento, dandone la colpa forse all'agitazione ed all'auto-suggestione del momento. Ripensandoci in seguito avevo avuto l'impressione di esserci stato forse dentro insieme ai più. Resta un'impressione, tant'è...

però ripensandoci... le statistiche dei decessi non tornano. Se metà della popolazione si fosse già ammalata, ciò si tradurrebbe in una letalità molto bassa, anche nelle fasce di età più avanzata.
Consideriamo la popolazione oltre i 75 anni: in Italia sono più di 7 milioni. Significherebbe che 3,5 milioni si sono già ammalati. Finora ci sono stati circa 7.000 decessi, e se anche fossero tutti in questa fascia d'età (in realtà ce ne sono anche di più giovani), vorrebbe dire che per questa fascia più colpita la probabilità di esito fatale in realtà sarebbe solo dello 0,2%. Un dato nettamente in contrasto con le casistiche registrate, per cui ad esempio non si spiegherebbe il tasso dei decessi ben oltre il 33% tra i degenti in questa casa di riposo:

https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/03/24/news/coronavirus_anziani_morti_casa_di_riposo_mediglia_milano-252215040

Meglio andarci con i piedi di piombo e aspettare come evolvono gli eventi, prima di trarre conclusioni affrettate.

Ah !

Una cosa è certa, come si è visto su molti calciatori, gente controllata ed in salute... ci sono molti asintomatici totali.
Nemmeno con qualche linea di febbre.

Rari, fortunatamente, i bambini con sintomi.
Così come le persone sotto i 20 anni.

Una popolazione che nelle scuole, università, palestre, ecc...
sicuramente è venuta a contatto con il virus.

Ad oggi ci avviamo a 100.000 contagi, ma se consideriamo la popolazione italiana di 60.000.0000 anche arrivando a 1.000.000 di contagiati... non siamo agli esiti della peste nera.

Purtroppo ci sono zone molto colpite, con il sistema sanitario andato subito in difficoltà... a partire dal fatto che diversamente dalle superpotenze e grandi nazioni...
l'Italia non aveva una produzione nazionale di tanti presidi sanitari strategici: mascherine, lettore apparecchiature per la terapia intensiva, ecc... ecc...

Presi in contropiede.


Se poi la cosa avveniva 20 anni fa, senza internet, telelavoro e e-commerce, la storia era molto più triste...

[1713538089]

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[jack0m]

guarda hai centrato il punto
io mi chiedo - ad alta voce - e mia moglie si chiede - ad alta voce - magari noi l'abbiamo gia preso sto virus e nemmeno lo sappiamo (ergo siamo asintomatici)


secondo me, dato che e' contagioso livello 2.2-2.5 e che le misure NON sono state prese.. potrebbe essere che lo abbiamo preso quasi tutti ormai

Ci avevo pensato anch'io. Avevo avuto qualche giorno di temperatura a 36,9°-37° ed un po' di intontimento, dandone la colpa forse all'agitazione ed all'auto-suggestione del momento. Ripensandoci in seguito avevo avuto l'impressione di esserci stato forse dentro insieme ai più. Resta un'impressione, tant'è...

però ripensandoci... le statistiche dei decessi non tornano. Se metà della popolazione si fosse già ammalata, ciò si tradurrebbe in una letalità molto bassa, anche nelle fasce di età più avanzata.
Consideriamo la popolazione oltre i 75 anni: in Italia sono più di 7 milioni. Significherebbe che 3,5 milioni si sono già ammalati. Finora ci sono stati circa 7.000 decessi, e se anche fossero tutti in questa fascia d'età (in realtà ce ne sono anche di più giovani), vorrebbe dire che per questa fascia più colpita la probabilità di esito fatale in realtà sarebbe solo dello 0,2%. Un dato nettamente in contrasto con le casistiche registrate, per cui ad esempio non si spiegherebbe il tasso dei decessi ben oltre il 33% tra i degenti in questa casa di riposo:

https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/03/24/news/coronavirus_anziani_morti_casa_di_riposo_mediglia_milano-252215040

Meglio andarci con i piedi di piombo e aspettare come evolvono gli eventi, prima di trarre conclusioni affrettate.

Ah !

Una cosa è certa, come si è visto su molti calciatori, gente controllata ed in salute... ci sono molti asintomatici totali.
Nemmeno con qualche linea di febbre.

Rari, fortunatamente, i bambini con sintomi.
Così come le persone sotto i 20 anni.

Una popolazione che nelle scuole, università, palestre, ecc...
sicuramente è venuta a contatto con il virus.

Ad oggi ci avviamo a 100.000 contagi, ma se consideriamo la popolazione italiana di 60.000.0000 anche arrivando a 1.000.000 di contagiati... non siamo agli esiti della peste nera.

Purtroppo ci sono zone molto colpite, con il sistema sanitario andato subito in difficoltà... a partire dal fatto che diversamente dalle superpotenze e grandi nazioni...
l'Italia non aveva una produzione nazionale di tanti presidi sanitari strategici: mascherine, lettore apparecchiature per la terapia intensiva, ecc... ecc...

Presi in contropiede.


Se poi la cosa avveniva 20 anni fa, senza internet, telelavoro e e-commerce, la storia era molto più triste...

non è la peste nera e non siamo nel medioevo... per fortuna. Ma in certe fasce di popolazione più vulnerabili, come anziani e immunodepressi, purtroppo il tasso di letalità è comparabile con la peste o quasi: 52 morti su 150 in una casa di riposo... una strage.

Presi in contropiede senz'altro, ma non so quali paesi abbiano un sistema sanitario preparato a un'epidemia di queste proporzioni. La Spagna è già in ginocchio, con la gente stesa su lenzuoli nei corridoi degli ospedali. Altri paesi sono più indietro nella curva dei contagi, ma entro un paio di giorni gli USA ci sorpasseranno, con un tasso di crescita molto più ripido del nostro che potrebbe saturare anche lì le risorse attualmente disponibili:

https://www.corriere.it/salute/cardiologia/20_marzo_25/coronavirus-madrid-new-york-potrebbero-fare-peggio-lombardia-come-zone-piu-colpite-0119876c-6e92-11ea-925b-a0c3cdbe1130.shtml

[babo]

presi in contropiede no

scusate non facciamo passare sta cosa che le cose capitano e non ci possiamo fare nulla

SE SMANTELLIAMO IL SISTEMA SANITARIO, SE NON PENSIAMO CHE I VIRUS NASCONO allora non e' contropiede E' STUPIDITA'

ci saranno sempre nuovi virus, nuovi batteri, nuovi batteri resistenti agli antibiotici
se smantelli il tuo sistema sanitario sei un COGLIONE.. non e' questione di contropiede


Ciao Serracchiani, PD -> (sinistra?) che hai dato una ulteriore picconata a un sistema gia nella merda


segnatevi i nomi di chi fa le cose, saranno utili


-- update --
vi stimo a tutti tantissimo, davvero.. la mia rabbia e verso la parte manageriale politica italiana che fa veramente cagare

[bitcoin-shark]

ovviamente e da prendere con le pinze e da fare tutte le opportune verifiche ma io lo posto lo stesso pare che gli americani avessero "il sentore" di una futura/probabile epidemia/pandemia a breve termine e quindi hanno fatto una simulazione dei possibili effetti a livello mondiale https://www.youtube.com/watch?v=M9fDujFQsbw per chi dice che il video e un fake/montaggio ecco il link al servizio originale tgr leonardo 20/03/2020 minuto 5:20  https://www.rainews.it/tgr/rubriche/leonardo/index.html?/tgr/video/2020/03/ContentItem-53d188ce-f922-4d9c-8493-893061317783.html

[babo]

sono prove che si fanno normalmente
come si fanno le prove di evacuazione e via dicendo


evidentemente bisogna fare piu prove, visto come sono andate le cose..

[mr.robot8]

non si e ancora capito bene se e la mutazione di un virus dei pipistrelli che in qualche modo e passato al uomo o altro,ma in realtà adesso poco importa,conta trovare un vaccino al più presto possibile e delle misure di contenimento efficaci per arginare il propagare del virus

[bitcoin-shark]

ed ecco le brutte notizie direttamente dal tg 5 cambia per la 4° volta!!! il modulo del autocertificazione fra le altre cose la cosa piu importante multe fino a 5000€,ma non si era detto 3000? poi finalmente il via libera ufficiale alla sperimentazione del Avigan solo adesso anche se in Giappone si usa da tempo...

[bitbollo]

ed ecco le brutte notizie direttamente dal tg 5 cambia per la 4° volta!!! il modulo del autocertificazione fra le altre cose la cosa piu importante multe fino a 5000€,ma non si era detto 3000? poi finalmente il via libera ufficiale alla sperimentazione del Avigan solo adesso anche se in Giappone si usa da tempo...

E' giusto che finalmente l'Italia resti al passo con i tempi e mantenga la sua tradizione

Dopo le sperimentazioni "scempio intellettuale" sul metodo di bella e il metodo stamina adesso abbiamo una sperimentazione scelta tramite voto popolare .... su Youtube
 
Mi permetto di intervenire ogni tanto in questo topic, così, tanto per farvi leggere informazioni il più possibile scientifiche ed evitare che qualcuno finisca per bere "snake oil"*

Ah, se non bastasse l'articolo di Burioni (medico/virologo) che posto sotto quasi per intero (ma vi invito a leggerlo sul sito, male non fa), vi segnalo che anche il portavoce dell'azienda ha espresso "preoccupazione" e di essere "sorpreso" da questa scelta effettuata nel nostro Paese, ricordando che non esistono prove di sicurezza o efficacia su questo prodotto contro il COVID19

https://www.linkiesta.it/2020/03/coronavirus-avigan-favipiravir-farmaci-fake-news/
«Siamo molto sorpresi della possibilità che il nostro farmaco possa essere testato in Italia nella attuale pandemia da coronavirus. Il fatto che strutture italiane possano considerare di avviare sperimentazioni estese o un possibile utilizzo ci preoccupa molto. anche perché i test di cui si parla riguardano la versione cinese di questo farmaco e non ci sono ancora sufficienti sperimentazioni su pazienti non giapponesi». Così Chiaki Hasegawa, responsabile pubbliche relazioni della Fujifilm Toyama Chemical, in una intervista alla DIRE.  «Al momento non esistono prove scientifiche cliniche che dimostrino l’efficacia e la sicurezza di Avigan contro Covid-19 nei pazienti»

https://www.medicalfacts.it/2020/03/24/coronavirus-la-follia-di-scegliere-i-farmaci-da-sperimentare-su-youtube/
In Italia le lezioni non si apprendono mai. Le sperimentazioni cliniche imposte a furor di popolo hanno raggiunto nuove vette di follia: un video su YouTube, condiviso da un imprenditore romano in vacanza, ha messo in moto un meccanismo che ha visto il governatore del Veneto Zaia fare pressione e quindi AIFA approvare una sperimentazione con un farmaco antivirale normalmente usato per l’influenza.
Il farmaco contiene come principio attivo un inibitore di polimerasi virale, Favipiravir, la cui formula è riportata qui sopra. Fin qui, questo è quello che sappiamo circa la sua efficacia in pazienti affetti da COVID-19:
-c’è un recentissimo articolo scientifico su una rivista di ingegneria (!) che descrive il suo utilizzo in 35 pazienti paragonati a 45 pazienti trattati con ritonavir (che oggi sappiamo essere inefficace)
-c’è un pre-print (non sottoposto ancora a peer review) su una prova in cui il farmaco è paragonato ad un altro trattamento sperimentale (arbidol), con risultati di dubbia efficacia
-ci sono una molteplicità di dichiarazioni giornalistiche dei medici e delle agenzie cinesi, che hanno affermato una “chiara efficacia” del farmaco sui pazienti trattati
-ci sono le dichiarazioni delle autorità coreane del 16 marzo, che, in vista della mancanza di prove di efficacia e di possibili effetti collaterali, hanno scartato l’impiego del farmaco in Sud Corea
-c’è la riserva del Giappone, che non comunicherà nessuna notizia circa l’efficacia dell’antivirale prima del termine, fra alcuni mesi, di un trial in corso su 86 pazienti
Cominciamo con il dire una cosa chiara: nessuno dei due studi che dimostrerebbero una presunta efficacia in COVID-19 del farmaco ha valenza poco più che aneddotica.
In entrambi i casi, si tratta di studi che non sono condotti in cieco, mal controllati (perchè il confronto è fatto con altri trattamenti sperimentali, e dunque non si sa se ciò che si vede sia un mirglioramento rispetto a qualcosa di efficace o un peggioramento di chi è trattato nel braccio di controllo con qualcosa di dannoso), con i pazienti mal arruolati (perchè, in condizioni di emergenza, non si può certo fare molto di diverso da arruolare retopsettivamente pazienti comunque trattati, con tempi di trattamento diversi, senza controllo per le classi di età) e, soprattutto, di potenza statistica insufficiente (i pazienti cioè sono troppo pochi per rivelare effetti reali e non fluttuazioni casuali). Si badi bene: la maggior parte di questi difetti e limitazioni sono discusse dagli stessi autori.

*(eufemismo dei paesi anglosassoni per indicare marketing ingannevole. Nello specifico olio minerale a base di petrolio o "olio di serpente" venduto come panacea per tutti i tipi di problemi di salute)
 

[jack0m]

presi in contropiede no

scusate non facciamo passare sta cosa che le cose capitano e non ci possiamo fare nulla

SE SMANTELLIAMO IL SISTEMA SANITARIO, SE NON PENSIAMO CHE I VIRUS NASCONO allora non e' contropiede E' STUPIDITA'

ci saranno sempre nuovi virus, nuovi batteri, nuovi batteri resistenti agli antibiotici
se smantelli il tuo sistema sanitario sei un COGLIONE.. non e' questione di contropiede


Ciao Serracchiani, PD -> (sinistra?) che hai dato una ulteriore picconata a un sistema gia nella merda


segnatevi i nomi di chi fa le cose, saranno utili


-- update --
vi stimo a tutti tantissimo, davvero.. la mia rabbia e verso la parte manageriale politica italiana che fa veramente cagare

guarda che nessuno qui ha mai negato che ci siano stati tagli alla sanità da almeno un decennio a questa parte, non è certo solo la Serracchiani il problema: hanno tagliato tutti i governi da Berlusconi, a Monti fino a Renzi e Gentiloni.
Il senso di dire che siamo presi alla sprovvista è che il nostro sistema sanitario non è stato concepito per rispondere a un'emergenza di queste proporzioni, in cui la domanda di ricoveri (soprattutto in terapia intensiva) aumenta in così poco tempo a ritmi esponenziali. Anche se all'inizio avessimo avuto il triplo dei posti in terapia intensiva, allineandoci ad altri paesi meglio attrezzati, senza misure drastiche di contenimento avremmo solo ritardato la catastrofe. Forse solo alcuni paesi asiatici (grazie all'esperienza con Sars e H1N1) avevano sviluppato protocolli adatti a identificare e isolare i casi fin dalle prime fasi dell'epidemia e contenerne l'espansione: dovremmo imparare qualcosa anche da loro.

[MarioV]

ed ecco le brutte notizie direttamente dal tg 5 cambia per la 4° volta!!! il modulo del autocertificazione fra le altre cose la cosa piu importante multe fino a 5000€,ma non si era detto 3000? poi finalmente il via libera ufficiale alla sperimentazione del Avigan solo adesso anche se in Giappone si usa da tempo...

E' giusto che finalmente l'Italia resti al passo con i tempi e mantenga la sua tradizione

Dopo le sperimentazioni "scempio intellettuale" sul metodo di bella e il metodo stamina adesso abbiamo una sperimentazione scelta tramite voto popolare .... su Youtube
 
Mi permetto di intervenire ogni tanto in questo topic, così, tanto per farvi leggere informazioni il più possibile scientifiche ed evitare che qualcuno finisca per bere "snake oil"*

Ah, se non bastasse l'articolo di Burioni (medico/virologo) che posto sotto quasi per intero (ma vi invito a leggerlo sul sito, male non fa), vi segnalo che anche il portavoce dell'azienda ha espresso "preoccupazione" e di essere "sorpreso" da questa scelta effettuata nel nostro Paese, ricordando che non esistono prove di sicurezza o efficacia su questo prodotto contro il COVID19

https://www.linkiesta.it/2020/03/coronavirus-avigan-favipiravir-farmaci-fake-news/
«Siamo molto sorpresi della possibilità che il nostro farmaco possa essere testato in Italia nella attuale pandemia da coronavirus. Il fatto che strutture italiane possano considerare di avviare sperimentazioni estese o un possibile utilizzo ci preoccupa molto. anche perché i test di cui si parla riguardano la versione cinese di questo farmaco e non ci sono ancora sufficienti sperimentazioni su pazienti non giapponesi». Così Chiaki Hasegawa, responsabile pubbliche relazioni della Fujifilm Toyama Chemical, in una intervista alla DIRE.  «Al momento non esistono prove scientifiche cliniche che dimostrino l’efficacia e la sicurezza di Avigan contro Covid-19 nei pazienti»

Questa cosa mi ha letteralmente spiazzato. Pensavo che le formule matematiche, le leggi della fisica e le combinazioni chimiche fossero universali per ogni essere umano.
Invece leggo che la ditta si preoccupa perché il suo prodotto non è testato, passatemi il termine non proprio ottimale, per un'altra "razza"?

[bitbollo]

....
Questa cosa mi ha letteralmente spiazzato. Pensavo che le formule matematiche, le leggi della fisica e le combinazioni chimiche fossero universali per ogni essere umano.
Invece leggo che la ditta si preoccupa perché il suo prodotto non è testato, passatemi il termine non proprio ottimale, per un'altra "razza"?

Caro MarioV, si, un principio attivo/sostanza non è detto abbia lo stesso effetto standard su tutta la popolazione umana... come per i nativi americani che sono più suscettibili rispetto ad altre popolazioni a diventare alcolisti: http://www.unicri.it/min.san.bollettino/rassegne/ALCOL%20ED%20INDIANI%20D%27AMERICA%20ok.pdf (qui una breve lettura, ma basta cercare su google e ci sono decine di spiegazioni).
Quando si studia un nuovo farmaco si tiene presente della "razza" della persona: caucasici ed asiatici reagiranno potenzialmente in maniera diversa alle stesse sostanze (cito due "razze" a caso). Un farmaco potrebbe essere metabolizzato in maniera diversa ed essere meno efficace o per assurdo pure tossico...

[Paolo.Demidov]

presi in contropiede no

scusate non facciamo passare sta cosa che le cose capitano e non ci possiamo fare nulla

SE SMANTELLIAMO IL SISTEMA SANITARIO, SE NON PENSIAMO CHE I VIRUS NASCONO allora non e' contropiede E' STUPIDITA'

ci saranno sempre nuovi virus, nuovi batteri, nuovi batteri resistenti agli antibiotici
se smantelli il tuo sistema sanitario sei un COGLIONE.. non e' questione di contropiede


Ciao Serracchiani, PD -> (sinistra?) che hai dato una ulteriore picconata a un sistema gia nella merda


segnatevi i nomi di chi fa le cose, saranno utili


-- update --
vi stimo a tutti tantissimo, davvero.. la mia rabbia e verso la parte manageriale politica italiana che fa veramente cagare

guarda che nessuno qui ha mai negato che ci siano stati tagli alla sanità da almeno un decennio a questa parte, non è certo solo la Serracchiani il problema: hanno tagliato tutti i governi da Berlusconi, a Monti fino a Renzi e Gentiloni.
Il senso di dire che siamo presi alla sprovvista è che il nostro sistema sanitario non è stato concepito per rispondere a un'emergenza di queste proporzioni, in cui la domanda di ricoveri (soprattutto in terapia intensiva) aumenta in così poco tempo a ritmi esponenziali. Anche se all'inizio avessimo avuto il triplo dei posti in terapia intensiva, allineandoci ad altri paesi meglio attrezzati, senza misure drastiche di contenimento avremmo solo ritardato la catastrofe. Forse solo alcuni paesi asiatici (grazie all'esperienza con Sars e H1N1) avevano sviluppato protocolli adatti a identificare e isolare i casi fin dalle prime fasi dell'epidemia e contenerne l'espansione: dovremmo imparare qualcosa anche da loro.

Evidentemente, nel futuro, futuro molto prossimo...
pensando ad eventi anche più vasti di questo, bisognerà pensare a concetti di telemedicina e ricovero domiciliare, ecc... piuttosto che un ospedale "centrale" che accoglie tutti.

Andrà ripensata l'intera urbanistica di una città...
Non c'è altra possibilità per affrontare eventi globali.

[fillippone]

Momento leggerezza.
MI raccomando, rispettate il social distancing.

Il virus può viaggiare nei modi più disparati.

[icio]

Non è una questione se si è o non è coglioni...è una questione se lo si è stati, se lo si continua ad essere e si pensa di poterlo essere ancora

https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2020/03/27/coronabond-patuanelli-ci-vogliono-far-indebitare-_24d7df3f-79b1-4401-9dd3-b2e8169e8185.html

devo aver gia scritto un paio di settimane fa...speriamo passi il momento estremo che viviamo...ma poi il momento di capire cosa e chi ha fatto cosa negli ultimi decenni dovrà arrivare...e certa gente deve sparire dalla circolazione con il loro sistema anche...ma visto che non sono più un ragazzino e ne ho viste fin troppe di schifezze...sono ancora qua che aspetto la restituzione della tassa della salute...e lavoravo gia da mò...ho paura che non cambierà nulla nemmeno dopo questo disastro

Ma ne abbiamo fatte e sfruttate di tutte e adesso cosa ci aspettiamo che gli altri che si sono comportati virtuosamente ci rispondano...ma si dai ti do io i miei sacrifici passati

C'è un sacco di gente che dovrebbe farsi un bel esame del perchè siamo ridotti in questo modo...non mi riferisco al virus..ma a ciò che verrà dopo...perchè verrà la resa dei conti purtroppo...e qualcuno che ha sfruttato tutto ciò che era sfruttabile, se non al popolo... a se stesso dovrà rendere conto

[bitcoin-shark]

non so perche ma a me questi coronabond mi sembrano tipo i derivati deteriorati che tutte le banche cercano di dare via,vendere proponendo investimenti super vantaggiosi...

[icio]

i giochi son finiti, serve una risposta planetaria,ieri record di contagi a livello mondiale...io faccio i conti a ocio , ma siamo ben lontani dai problemi veri purtroppo..in termini di numeri mi riferisco

https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2020/03/27/ocse-agire-ora-o-conseguenze-tragiche_89c33541-89b0-401a-b171-85815483cf6b.html

[bitbollo]

Boris Johnson positivo al CoronaVirus...

.....
Johnson negli ultimi tempi è stato criticato per il suo approccio iniziale “soft” nei confronti del  coronavirus e per la linea originaria del governo a favore dell’immunità di gregge. Non solo: sino a un paio di settimane fa Johnson si vantava di “stringere le mani a chiunque gli passasse a tiro”, prima di cambiare rotta e, negli ultimi giorni, imporre la “chiusura” del Regno Unito e di Londra.

[fillippone]

Boris Johnson positivo al CoronaVirus...

.....
Johnson negli ultimi tempi è stato criticato per il suo approccio iniziale “soft” nei confronti del  coronavirus e per la linea originaria del governo a favore dell’immunità di gregge. Non solo: sino a un paio di settimane fa Johnson si vantava di “stringere le mani a chiunque gli passasse a tiro”, prima di cambiare rotta e, negli ultimi giorni, imporre la “chiusura” del Regno Unito e di Londra.

Ok.
Considerazioni scientifiche e politiche a parte, mi fa venire in mente una cosa, un po' fuori tema.

BoJo ha espresso una linea politica (giusta o sbagliata, non mi interessa) l'ha seguita, l'ha sposata , stingendo le mani, ed ora ne paga le conseguenze, sia a livello personale (infettato) che politiche (il cambio di direzione sul lockdown gli costerà caro, ma ancora, non è il tema.

Noi non siamo abituati a questo genere di Leader.
Compromesso, fuga, voltagabbana, cambi continui di direzione senza accountability.

Gli inglesi invece sono abituati a gente come Horatio Nelson, che era sulla Victory a farsi cannoneggiare per primo a Trafalgar.

Un paragone esagerato, me ne rendo conto.... ma tant'è in quarantena il cervello non funziona benissimo.

[babo]

italia ha politici che si merita, che sono semplicemente lo specchio della societa vile che e'


italia popolo di persone vili e codarde
italia popolo di persone disoneste
italia popolo di persone vigliacche


potrebbe avere dei politici differenti? un Nelson potrebbe mai salire al potere? la risposta e' no


non vi indignate per gli insulti che ho rivolto al popolo italiano, sapete benissimo che dico la verita

[icio]

italia ha politici che si merita, che sono semplicemente lo specchio della societa vile che e'


italia popolo di persone vili e codarde
italia popolo di persone disoneste
italia popolo di persone vigliacche


potrebbe avere dei politici differenti? un Nelson potrebbe mai salire al potere? la risposta e' no


non vi indignate per gli insulti che ho rivolto al popolo italiano, sapete benissimo che dico la verita

io non mi indegno, son tedesco, ma non è così babo, a star con lo zoppo impari a zoppicare, c'è un sacco di brava gente e competenze a livello mondiale in Italia...è il resto che manca

sentivo un luminare Italiano andato a lavorare in Germania l'altra sera....non c'è bisogno di imporre li, la gente sta a casa e basta...non che il virus li si fermi al confine chiaramente...è una questione di rappresentanza politica...esempio per la società