Tema Coronavirus

[babo]

ragazzi non vi scaldate
perche dovrebbero chiuderlo? un sito del genere fa una cosa super utile

separa le bestie da soma dal denaro, non è del tutto sbagliato. alle bestie da soma devi dargli il mangime e al massimo qualche calcio in culo per farlo lavorare di piu

io onestamente ne ho le palle piene della gente ignorante come un cavolfiore, la situazione sanitaria non ha fatto altro che esacerbare questa mia emozione negativa verso un ampia gamma di esseri subumani alla stregua degli epsilon di huxley

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[fillippone]

ragazzi non vi scaldate
perche dovrebbero chiuderlo? un sito del genere fa una cosa super utile

separa le bestie da soma dal denaro, non è del tutto sbagliato. alle bestie da soma devi dargli il mangime e al massimo qualche calcio in culo per farlo lavorare di piu

io onestamente ne ho le palle piene della gente ignorante come un cavolfiore, la situazione sanitaria non ha fatto altro che esacerbare questa mia emozione negativa verso un ampia gamma di esseri subumani alla stregua degli epsilon di huxley

Beh, diciamo che in generale sono d'accordo con questa frase:


“Fools, as it has long been said, are indeed separated, soon or eventually, from their money."  John Kenneth Galbraith (cercatevi chi sia, se non lo conoscete)

che però poi si trasforma in:

 "A fool and his money are soon parted" -Bernard Madoff.

Difatti, come fai, in um mondo di asimmetrie informative a capire quando la pubblicità è ingannevole?

"Ho comprato la nuova auto perché pensavo facesse 25 Km/l, ma in realtà ne fa 15".
Quindi la tutela del consumatore in caso di asimmetrie informative (cioè quasi sempre) è in effetti una cosa importante da valutare.

[bitcoin-shark]

e intanto google prepara le infrastrutture per la nuova app immuni quasi al insaputa degli utenti(io non ho lasciato gli aggiornamenti automatici ma ha aggiornato lo stesso),comunque non dando nessun avviso di questa aggiunta/download aggiornando i google play service per controllare sul cellulare andate su impostazioni->google->prima voce a servizi notifiche di esposizione al covid-19 secondo me e una violazione della privacy bella e buona

gli sciroppi miracolosi esistono da tanto tempo https://www.farwest.it/?p=18527

[babo]

~~~~

Difatti, come fai, in um mondo di asimmetrie informative a capire quando la pubblicità è ingannevole?
~~~~

Un mondo di asimmetrie informative, vero. Quando succede di solito arrivano pure le multe. Ne parlo per certezza assoluta e matematica.
Non e' nascosto l'uso che fa facebook dei tuoi dati. Eppure la gente gli regala comunque i propri dati, non curante di quello che regala.


Gente dice pure quando va via di casa e quando torna, esponendosi a ovvi problemi di ruberie e scorrerie in casa.
Esiste l'asimmetria informativa, hai fatto bene a citarla. Ma non e' la radice del problema.

Il problema e' che certa gente e' PIGRA, e' STUPIDA (nel dna) e non gliene frega un cazzo se non delle loro cose sciocche. Come gli epsilon di New Brave World.

Inutile essere politicamente corretti e fare finta che la massa pensa, le persone,  della massa, sono solo animali da soma.

[jack0m]

e intanto google prepara le infrastrutture per la nuova app immuni quasi al insaputa degli utenti(io non ho lasciato gli aggiornamenti automatici ma ha aggiornato lo stesso),comunque non dando nessun avviso di questa aggiunta/download aggiornando i google play service per controllare sul cellulare andate su impostazioni->google->prima voce a servizi notifiche di esposizione al covid-19 secondo me e una violazione della privacy bella e buona

gli sciroppi miracolosi esistono da tanto tempo https://www.farwest.it/?p=18527

anche questa una mezza bufala già debunked: Google ha semplicemente messo a disposizione delle api per permettere lo sviluppo e l'installazione su device di app di tracciamento, tipo Immuni, ma è ovvio che finché l'utente quelle app non le installa, quelle api di per sé non possono fare assolutamente nulla.
https://www.nextquotidiano.it/android-applicazione-covid-19-senza-alcun-consenso-fake-news/

[MarioV]

e intanto google prepara le infrastrutture per la nuova app immuni quasi al insaputa degli utenti(io non ho lasciato gli aggiornamenti automatici ma ha aggiornato lo stesso),comunque non dando nessun avviso di questa aggiunta/download aggiornando i google play service per controllare sul cellulare andate su impostazioni->google->prima voce a servizi notifiche di esposizione al covid-19 secondo me e una violazione della privacy bella e buona

gli sciroppi miracolosi esistono da tanto tempo https://www.farwest.it/?p=18527

Scoperto anch'io quasi per caso: ecco perché prediligere software libero in accopppiata con l'hardware libero: per non essere alla totale mercé del monopolista o cartello di turno.

PS: va bene per chi lascia sempre il bluetooth acceso, anche per nulla.

[bitcoin-shark]

e intanto google prepara le infrastrutture per la nuova app immuni quasi al insaputa degli utenti(io non ho lasciato gli aggiornamenti automatici ma ha aggiornato lo stesso),comunque non dando nessun avviso di questa aggiunta/download aggiornando i google play service per controllare sul cellulare andate su impostazioni->google->prima voce a servizi notifiche di esposizione al covid-19 secondo me e una violazione della privacy bella e buona

gli sciroppi miracolosi esistono da tanto tempo https://www.farwest.it/?p=18527

anche questa una mezza bufala già debunked: Google ha semplicemente messo a disposizione delle api per permettere lo sviluppo e l'installazione su device di app di tracciamento, tipo Immuni, ma è ovvio che finché l'utente quelle app non le installa, quelle api di per sé non possono fare assolutamente nulla.
https://www.nextquotidiano.it/android-applicazione-covid-19-senza-alcun-consenso-fake-news/

si ha solo installato le infrastrutture ma un messaggio di avviso agli utenti lo potevano fare,dare la possibilita di scelta no e?

[jack0m]

e intanto google prepara le infrastrutture per la nuova app immuni quasi al insaputa degli utenti(io non ho lasciato gli aggiornamenti automatici ma ha aggiornato lo stesso),comunque non dando nessun avviso di questa aggiunta/download aggiornando i google play service per controllare sul cellulare andate su impostazioni->google->prima voce a servizi notifiche di esposizione al covid-19 secondo me e una violazione della privacy bella e buona

gli sciroppi miracolosi esistono da tanto tempo https://www.farwest.it/?p=18527

anche questa una mezza bufala già debunked: Google ha semplicemente messo a disposizione delle api per permettere lo sviluppo e l'installazione su device di app di tracciamento, tipo Immuni, ma è ovvio che finché l'utente quelle app non le installa, quelle api di per sé non possono fare assolutamente nulla.
https://www.nextquotidiano.it/android-applicazione-covid-19-senza-alcun-consenso-fake-news/

si ha solo installato le infrastrutture ma un messaggio di avviso agli utenti lo potevano fare,dare la possibilita di scelta no e?

ma scusa, avviso di che?? Hai idea di quante api android sono esposte di default per ogni tipo di interfaccia e sensore, dal bluetooth, al wifi, a gps, nfc, accelerometro/giroscopio, fotocamera, microfono, ecc. ecc. Tutti quanti potenzialmente vettori di qualche tipo di attacco alla privacy, ma se ad ogni aggiornamento dovesse chiedere per tutte il permesso di installarle, l'utente passerebbe il tempo a cliccare notifiche che nella maggior parte dei casi non capirebbe nemmeno...
Se vuoi star sicuro basta che disabiliti il bluetooth, oltre a evitare di installare app di provenienza sospetta.

[babo]

Scoperto anch'io quasi per caso: ecco perché prediligere software libero in accopppiata con l'hardware libero: per non essere alla totale mercé del monopolista o cartello di turno.

PS: va bene per chi lascia sempre il bluetooth acceso, anche per nulla.

il software libero e' secondo il mio parere superiore - perche chiunque puo buttarci un occhio - e quindi a livello di fiducia e' superiore al software chiuso
ho avuto delle profondi diatribe a riguardo con molte persone
anche col quello chiuso puoi guardarti il codice macchina e capire, ma il costo è superiore ad avere il codice alto livello


non a caso in ambiti dove viene chiesta assoluta sicurezza, le crypto, e' tutto open

[picchio]

Scoperto anch'io quasi per caso: ecco perché prediligere software libero in accopppiata con l'hardware libero: per non essere alla totale mercé del monopolista o cartello di turno.

PS: va bene per chi lascia sempre il bluetooth acceso, anche per nulla.

il software libero e' secondo il mio parere superiore - perche chiunque puo buttarci un occhio - e quindi a livello di fiducia e' superiore al software chiuso
ho avuto delle profondi diatribe a riguardo con molte persone
anche col quello chiuso puoi guardarti il codice macchina e capire, ma il costo è superiore ad avere il codice alto livello

...

Mi sa che mica sempre puoi ...

https://www.greatis.com/unhackme/ru/eula.htm

(c) Prohibition on Reverse Engineering, Decompilation, and Disassembly.
You may not reverse engineer, decompile, or disassemble the SOFTWARE PRODUCT, except and only to the extent that such activity is expressly permitted by applicable law notwithstanding this limitation.

[duesoldi]

il software libero e' secondo il mio parere superiore - perche chiunque puo buttarci un occhio - e quindi a livello di fiducia e' superiore al software chiuso
ho avuto delle profondi diatribe a riguardo con molte persone

Tutto ciò che è open è superiore: open software, open hardware, open data, e leggevo proprio un paio di giorni fa questa intervista a Fabiola Gianotti (direttore CERN) che parlava di open science come di una cosa che loro fanno dal 53 (anche se nessuno la chiamava così):

https://corriereinnovazione.corriere.it/2020/05/28/parla-fabiola-gianotti-n1-cern-dalla-scienza-lezione-umilta-6c8df8be-a0e9-11ea-bedb-9a92490f6ea3.shtml

anche col quello chiuso puoi guardarti il codice macchina e capire, ma il costo è superiore ad avere il codice alto livello

Eh, è una parola..... fare reverse eng. dal codice macchina è una cosa disumana, non solo per il tempo enorme che richiede ma anche perché non sei mai sicuro di quale sia la logica funzionale di un determinato blocco di codice. Imho è possibile nel concreto solo per pezzi di codice piccoli.....

[babo]

Non solo richiede tempo, ma richiede delle skills superiori.
Non tutti sono capaci.

Infatti con questo ricercatore di sicurezza (uno molto bravo) litigavo per questo motivo. Secondo me codice/hardware/altro open e' superiore perche chiunque puo darci un occhio e puo proporre una fix. È molto semplice cosi.

Con software/altro chiuso, devi sempre fare reverse engineering, e non è comodo, ne facile, ne economico.

[fillippone]

Non solo richiede tempo, ma richiede delle skills superiori.
Non tutti sono capaci.

Infatti con questo ricercatore di sicurezza (uno molto bravo) litigavo per questo motivo. Secondo me codice/hardware/altro open e' superiore perche chiunque puo darci un occhio e puo proporre una fix. È molto semplice cosi.

Con software/altro chiuso, devi sempre fare reverse engineering, e non è comodo, ne facile, ne economico.

La tua tesi mi pare chiara e condivisibile, ma su quali argomentazioni di basava il tuo interlocutore? Immagino che se era bravo avesse dei buoni punti pure lui. Forse la "rapidità" dello sviluppo del software in una direzione se c'è qualcuno che può "decidere" una direzione da prendere?
 

[bitcoin-shark]

ovviamente e meglio possedere e far girare se possibile software libero,open source a cui tutti possono contribuire ed aggiungere migliorie senza controlli e blocchi di nessun genere,vecchia diatriba windows vs linux,ovviamente non ce paragone neanche per quello che riguarda le crypto dove la sicurezzaq e fondamentale,comunque da oggi si puo scaricare l'app immuni ma funziona solo in alcune regioni per testarla,fra qualche giorno funzionera a livello nazionale

[babo]

La tua tesi mi pare chiara e condivisibile, ma su quali argomentazioni di basava il tuo interlocutore? Immagino che se era bravo avesse dei buoni punti pure lui. Forse la "rapidità" dello sviluppo del software in una direzione se c'è qualcuno che può "decidere" una direzione da prendere?
 

Lui insiste a dire che software chiuso e aperto sono uguali. Lui, intendo questo ricercatore di sicurezza, è davvero molto bravo.
Diciamo che alla fine ho capito il suo punto di vista, ma lui non comprende che non tutti sono a quei livelli.
Lui spinge per un aumento delle skills al suo livello, io spingo per una economicita, per un poter fare audit di sicurezza a tappeto.

Abbiamo due obiettivi differenti e inconciliabili.

[bitbollo]

ed il premio "Cessi del giorno" oggi lo assegno volentieri alla farmacista dell'ospedale di Saronno Asst Valle Olonche ed all'imprenditore (suo compagno) che sono stati accusati di peculato (ed autoriciclaggio per l'imprenditore).

Qui la notizia completa
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/06/05/saronno-sottraevano-attrezzature-allospedale-per-rivenderle-due-arrestati-la-dirigente-intercettata-ci-compriamo-la-borsa-di-prada/5825128/

In breve:

la dirigente ... acquistava presidi medici per conto dell’ospedale – addebitandone quindi i costi all’ente pubblico – e poi li consegnava al suo complice.
... lame e batterie per laringoscopio, indispensabili per intubare i malati
"Mi dispiace per i pazienti, però..”, afferma la farmacista nelle intercettazioni.
“Sì, sì dai – dice – una bella mangiata, un bel regalo, ci compriamo la borsa di Prada“. Secondo gli inquirenti, i due avevano un relazione.

[fillippone]

Scusate, faccio una domanda: ma il caso Svezia come si spiega? Erano stati preventivati (modello università di Oxford) sfracelli, che invece non si sono realizzati.
Inoltre: è lecito avere un secondo aumento dei dati negli US dopo questi giorni di proteste? Perchè di dati anche li sono in miglioramento, nonostante ovviemente, l'aertura del lockdown ed il mancato distanziamento sociale...

[bitbollo]

Scusate, faccio una domanda: ma il caso Svezia come si spiega? Erano stati preventivati (modello università di Oxford) sfracelli, che invece non si sono realizzati.
Inoltre: è lecito avere un secondo aumento dei dati negli US dopo questi giorni di proteste? Perchè di dati anche li sono in miglioramento, nonostante ovviemente, l'aertura del lockdown ed il mancato distanziamento sociale...

Svezia: non è che ci sia poi cosi tanto ottimismo su queste decisioni...
https://www.ilmessaggero.it/mondo/restrizioni_svezia_morti_contagi_ammissione_di_colpa_ultime_notizie_news-5265941.html
Ho dei colleghi con cui ci sentiamo settimanalmente per motivi lavorativi. Seppure non ci sono richieste ufficiali da parte del governo, molti cittadini hanno fatto da se una serie di restrizioni, tipo non mandare i figli a scuola, non andare nei centri commerciali etc.

Negli USA i dati sono in "miglioramento" ... ma hanno ancora migliaia di casi ogni giorno (ed ormai circa lo 0,5% della popolazione è stata infettata e non è affatto banale come dato). Anche qui confrontandomi con i colleghi durante le riunioni sul COVID19 (ormai quotidiane), la situazione varia tantissimo da Stato a Stato.
Alcuni sono più colpiti di altri, alcuni hanno restrizioni maggiori di altri etc etc...  Certo uno con la febbre e la tosse non penso si mette a manifestare anche se in questo mondo tutto è possibile

[fillippone]

Scusate, faccio una domanda: ma il caso Svezia come si spiega? Erano stati preventivati (modello università di Oxford) sfracelli, che invece non si sono realizzati.
Inoltre: è lecito avere un secondo aumento dei dati negli US dopo questi giorni di proteste? Perchè di dati anche li sono in miglioramento, nonostante ovviemente, l'aertura del lockdown ed il mancato distanziamento sociale...

Svezia: non è che ci sia poi cosi tanto ottimismo su queste decisioni...
https://www.ilmessaggero.it/mondo/restrizioni_svezia_morti_contagi_ammissione_di_colpa_ultime_notizie_news-5265941.html
Ho dei colleghi con cui ci sentiamo settimanalmente per motivi lavorativi. Seppure non ci sono richieste ufficiali da parte del governo, molti cittadini hanno fatto da se una serie di restrizioni, tipo non mandare i figli a scuola, non andare nei centri commerciali etc.

Negli USA i dati sono in "miglioramento" ... ma hanno ancora migliaia di casi ogni giorno (ed ormai circa lo 0,5% della popolazione è stata infettata e non è affatto banale come dato). Anche qui confrontandomi con i colleghi durante le riunioni sul COVID19 (ormai quotidiane), la situazione varia tantissimo da Stato a Stato.
Alcuni sono più colpiti di altri, alcuni hanno restrizioni maggiori di altri etc etc...  Certo uno con la febbre e la tosse non penso si mette a manifestare anche se in questo mondo tutto è possibile

Avevo in mente immagini come questa:



Ad oggi siamo a neanche 5,000 morti.
Certo che la Svezia ha cittadini civili, rispetto delle regole e  bassa densità abitativa, tutti fattori che aiutano. Ma di certo i dati sono notevoli.

[bitbollo]

caro @fillippone non sono un epidemiologo e non saprei risponderti quanto siano state accurate queste previsioni dell'Imperial College.
le morti attuali sono iniziate settimane prima rispetto a quanto previsto da loro (come se questi decessi si stiano spalmando sul tempo vd nota in basso)


Però basta aprire i dati attuali e la Svezia è appena dietro di noi per numero di decessi su 1 milioni di abitanti... solo che noi abbiamo già "concluso" (almeno con la prima ondata) mentre...
Basta guardare i grafici ed hanno dei dati in NETTO aumento (negli ultimi giorni anche dei veri e propri boom di contagio)


Gli abitanti hanno rispettato le regole in maniera civile ma credo che non basti purtroppo per evitare la diffusione di un patogeno del genere
(tecnicamente è stato uno dei virus più contagiosi che abbiamo avuto nella storia moderna...)

Per il numero dei decessi va da se che che gli USA ed UK due nazioni che hanno minimizzato il COVID19 (o anche il Brasile che è un paese tropicale = teoricamente dovrebbe subire meno l'incidenza di una patologia del genere) hanno avuto ed hanno SERISSIMI problemi nonostante abbiano implementato successivamente delle politiche di lockdown.

A livello globale siamo in piena emergenza. I numeri più alti li stiamo avendo proprio adesso...il contagio si è diffuso nel terzo/quarto mondo, molti dati sulla diffusione per ovvi motivi non arriveranno nemmeno ad essere tracciati.
in Italia probabilmente abbiamo "già dato" ed un hard lock down ha ridotto al minimo la diffusione del virus... altre nazioni stanno vivendo il peggio... ed a livello globale siamo ben lontani da definirci "tranquilli"....