Tema Coronavirus

[babo]

Se non ho capito male, chiedo venia se dico stronzate, non tutti vanno a finire il Terapia Intensiva.
Per i giovani virgulti e vigorosi che riescono a resistere, basta se non ho capito male, respiratore e ossigeno.

Poi se i tuoi polmoni hanno problemi allora vanno di TI, almeno cosi mi pare di aver capito.

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[bitbollo]

Ricoverati =/= Ricoverati in TI

Sei sicuro? Sono ignorante sul punto, ma ritenevo che l’orientamento fosse di ricoverare solo in TI, ovvero che i “reparti COVID” fossero tutti di TI. Magari mi sbaglio e chiedo scusa.

il reparto covid è un "normale" reparto di malattie infettive. Vista la malattia sono stati approntati in molti ospedali tutta una serie di soluzioni extra per questo tipo di soggetti.
 
i reparti di TI sono quelli ad hoc per gestire pazienti che necessitano tutta una serie di assistenze (dalla respirazione alla sedazione).
In generale è per pazienti gravi. https://it.wikipedia.org/wiki/Terapia_intensiva

Se non ho capito male, chiedo venia se dico stronzate, non tutti vanno a finire il Terapia Intensiva.
Per i giovani virgulti e vigorosi che riescono a resistere, basta se non ho capito male, respiratore e ossigeno.

piu o meno si ma molto spesso non vengono nemmeno ricoverati, vengono gestiti da casa (famoso modello tedesco)

Poi se i tuoi polmoni hanno problemi allora vanno di TI, almeno cosi mi pare di aver capito.

corretto. tenete presente che il 30% di chi entra in TI non sopravvive... è un reparto che si entra quando si è seriamente a rischio per la sopravvivenza.

[babo]

sono contento di non aver detto castronerie
del resto non e' il mio campo di lavoro e sono totalmente ignorante in materia


mi affido a chi ha studiato ANNI in questo settore, sperando nella loro deontologia.. altrimenti entrano nel merito gli avvocati

[giammangiato]

Secondo voi torneremo in lockdown? Non so se riesco a reggerne un altro, sia emotivamente che lavorativamente parlando. Non so voi, ma per me è molto duro.

[big_daddy]

Secondo voi torneremo in lockdown? Non so se riesco a reggerne un altro, sia emotivamente che lavorativamente parlando. Non so voi, ma per me è molto duro.

sembra di sí, un lockdown parziale, poi quello completo, purtroppo é inevitabile 
duro sí, sono piú o meno pronto per affrontare una crisi economica, ho paura invece dell'aumento di criminalitá nel post-covid

[arulbero]

Ricoverati =/= Ricoverati in TI

Sei sicuro? Sono ignorante sul punto, ma ritenevo che l’orientamento fosse di ricoverare solo in TI, ovvero che i “reparti COVID” fossero tutti di TI. Magari mi sbaglio e chiedo scusa.

I dati ufficiali li trovate qui:  https://github.com/pcm-dpc/COVID-19

in particolare le schede riepilogative in pdf di ogni giorno si trovano qui: https://github.com/pcm-dpc/COVID-19/tree/master/schede-riepilogative/regioni

Guardando ai dati di ieri: https://github.com/pcm-dpc/COVID-19/blob/master/schede-riepilogative/regioni/dpc-covid19-ita-scheda-regioni-20201021.pdf

se guardate alle prime 2 colonne trovate:

9057 ricoverati con sintomi ai quali si aggiungono 926 in terapia intensiva per un totale di quasi 10 mila ricoverati negli ospedali; da qui si capisce perchè molti ospedali sono già in affanno, la pressione non viene solo dai reparti di terapia intensiva.

Per fare un confronto, sempre nella stessa cartella guardate i dati del 11 marzo: https://github.com/pcm-dpc/COVID-19/blob/master/schede-riepilogative/regioni/dpc-covid19-ita-scheda-regioni-20200311.pdf

5838 ricoverati in reparto + 1028 in terapia intensiva.

Nei giorni di picco di inizio aprile abbiamo raggiunto i 30000 in reparto + 4000 in terapia intensiva.

[bitcoin-shark]

Secondo voi torneremo in lockdown? Non so se riesco a reggerne un altro, sia emotivamente che lavorativamente parlando. Non so voi, ma per me è molto duro.

in una parola sola si,e il lockdown totale sara intorno a natale

[duesoldi]

Secondo voi torneremo in lockdown? Non so se riesco a reggerne un altro, sia emotivamente che lavorativamente parlando. Non so voi, ma per me è molto duro.

in una parola sola si,e il lockdown totale sara intorno a natale

Non ne sono convinto, imho faranno di tutto per evitarlo.
Ma proprio di tutto, ad esempio potrebbero arrivare a bloccare la circolazione tra le regioni/provincie, magari anche tra tutte, ma lasciando libera circolazione all'interno di queste aree in modo da continuare a mantenere vive al loro interno le attività produttive e il consumo.
Lockdown totale vuol dire fermare di nuovo l'economia e non possiamo permettercelo un'altra volta.
Infatti vedi che le misure che hanno preso questa notte vanno proprio nella direzione di salvaguardare le attività commerciali quel tanto che consenta loro di tenere aperto, vedi ad es consentire a bar e ristoranti l'apertura fino alle 18 (ha senso per un bar ma poco per un ristorante che di solito fa durante la cena la maggior parte dei suoi incassi).
L'intenzione qui ora è diventata: consentire di tenere aperte le attività in questi mesi invernali quel minimo che basti per non farle fallire e arrivare poi in primavera quando si potrà di nuovo allargare le maglie (senza parlare qui di vaccino che non si sa quando potrà arrivare).

[arulbero]

prendiamo il trend degli ultimi 14 giorni,

il 3 ottobre : 297 persone in TI
il 17 ottobre: 705 persone in TI, 6617 in reparto

tasso di crescita medio del 6,37 % giornaliero, raddoppio ogni 11 giorni

Ad oggi 25 ottobre i numeri dicono 1208 persone in TI, la crescita degli ultimi 8 giorni è pari a circa il 7% giornaliero; il numero complessivo è quadruplicato rispetto al 3 ottobre.

Anche la crescita dei ricoverati in reparto negli ultimi 8 giorni è stata notevole, pari a circa il 7,8% giornaliero, da 6617 a 12006 persone.

[fillippone]

prendiamo il trend degli ultimi 14 giorni,

il 3 ottobre : 297 persone in TI
il 17 ottobre: 705 persone in TI, 6617 in reparto

tasso di crescita medio del 6,37 % giornaliero, raddoppio ogni 11 giorni

Ad oggi 25 ottobre i numeri dicono 1208 persone in TI, la crescita degli ultimi 8 giorni è pari a circa il 7% giornaliero; il numero complessivo è quadruplicato rispetto al 3 ottobre.

Anche la crescita dei ricoverati in reparto negli ultimi 8 giorni è stata notevole, pari a circa il 7,8% giornaliero, da 6617 a 12006 persone.

Un aumento del 7% giornaliero non va bene, perché se torniamo ad avere le TI piene, allora la mortalità tornerà a salire.

Se le TI si riempono inoltre questo darà maggior adito al Governo per imporre misure più restrittive, che sono in ogni modo da evitare. Come già detto tante volte, semplicemente non ce lo possiamo permettere:

• L'economia è allo stremo: il numero di "serrande abbassate" e di imprese chiuse, è enorme, e destinato ad aumentare.
• Non abbiamo ancora visto tutte le conseguenze: per le aziende maggiori vale ancora il divieto di licenziare, prorogato per ora al 31 dicembre. Ovviamente un conto è essere in CIG, malfunzionante, inefficiente e sottodimensionata, un conto è essere a spasso.
• siamo al 10% di deficit e 160% di P.I.L. Se il GDP decresce ulteriormente E il deficit aumenterà dove può arrivare quel rapporto?Ma sopratutto : chi lo pagherà? quelli che ora fanno la Didattica a distanza da casa?

Questo, in ordine crescente, gli argomenti che mi portano ad essere estremamente cauto nelle mie azioni quotidiane.

Certo che poi, quando vedo scene come questa:



allora mi chiedo: che cosa ti hanno insegnato 6 mesi di lockdown? Come facciamo a lamentarci (giustamente, a mio parere) del governo se siamo noi i primi a comportarci da irresponsabili?

[duesoldi]

.....
allora mi chiedo: che cosa ti hanno insegnato 6 mesi di lockdown? Come facciamo a lamentarci (giustamente, a mio parere) del governo se siamo noi i primi a comportarci da irresponsabili?

Il punto è che bisogna sempre considerare che in una massa c'è comunque quel 2-3% di persone che se ne sbatte delle regole, anche se poi a pagarne le conseguenze sono tutti gli altri, perché se quel 2% si ammala poi ti porta via posti in ospedale e comunque rappresenta un costo che paghi (anche) tu.
Per questo trovo giusto che il governo IMPONGA obblighi e restrizioni.

Questa gente che fa la coda per andare a sciare è la versione invernale di chi quest'estate diceva "nongenè coviddi!".
Tra l'altro, andando a sciare il 24 Ottobre! come se non avessero un intero inverno davanti.....

Io abito in un "piccolo" paese, circa 15k abitanti: non trovi le teste calde che ci sono in città. Eppure ieri andando a fare un paio di commissioni (spesa + farmacia) ho visto che c'era qualcuno in giro a passeggiare che non aveva la mascherina. Dopo che è da giorni obbligatoria!
Ho anche incontrato un paio di vigili, che ovviamente si facevano i fatti loro.....
Dove vogliamo andare....?

[alexrossi]

Duesoldi, in certe occasioni circostanziate è concesso non indossare la mascherina, mi riferisco a situazioni all'aperto dove si è lontani da qualsiasi altra persona che non sia un congiunto. Comunque bisogna sempre averla a disposizione.

[duesoldi]

Duesoldi, in certe occasioni circostanziate è concesso non indossare la mascherina, mi riferisco a situazioni all'aperto dove si è lontani da qualsiasi altra persona che non sia un congiunto. Comunque bisogna sempre averla a disposizione.

Sì in generale hai ragione ma non nel caso che ho osservato io. Nel mio paese si vive quasi esclusivamente di turismo (non è il mio caso naturalmente, lavoro a Milano come si sarà capito) e proprio perché c'è sempre movimento da fuori il sindaco ha imposto l'obbligo di mascherina nelle vie principali del paese perché nella maggior parte di esse non sarebbe possibile mantenere il distanziamento. Sono tutti obblighi ben segnalati, nelle vie pedonali hanno messo cartelloni in mezzo alla strada (400 € di multa).
Oggi colpisce ancor più la cosa perché se prima era un'ordinanza comunale, ora è rafforzata da un decreto, eppure trovi sempre qualcuno che se ne sbatte......

[babo]

io ormai non commento piu il comportamento della gggggente

siamo destinati al lockdown, e la notte non dormo pensando alle pesantissime ricadute che avra sull'economia e sul tessuto sociale
la gente portata alla fame, si incazzera e diverra violenta


vedete napoli.. non fate l'errore di dire che era la camorra, come dicono i giornali per mettere la foglia di fico sulle negligenze del governo e del governatore campano.. la camorra col lockdown fa affari d'oro


ma se prometti soldi che non arrivano e la gente non magia, la tua testa rotola .. come la testa della regina che suggeriva al popolo brioches e non pane

[giammangiato]

....

Certo che poi, quando vedo scene come questa:



allora mi chiedo: che cosa ti hanno insegnato 6 mesi di lockdown? Come facciamo a lamentarci (giustamente, a mio parere) del governo se siamo noi i primi a comportarci da irresponsabili?

Come non darti ragione? Le persone sono proprio stupide, era necessario andare a sciare in questo momento? Resto basito.

[fillippone]

Come non darti ragione? Le persone sono proprio stupide, era necessario andare a sciare in questo momento? Resto basito.

Peggio, magari puoi anche decidere di andare a sciare, ma poi arrivato davanti ad una scena come questa, cosa decidi di fare? Magari ti rendi conto di aver fatto una cazzata, ed allora ti giri e torni indietro. Invece no: in coda per la cassa (con i gestori con la coscienza pulita) e poi tutti schiacciati nella funivia (pericoloso) o ravvicinati in seggiovia (meno pericoloso, ma sempre fuori norma...).
Quello che deve regolare tutto, secondo me, è la responsabilità individuale, davanti a scene come queste ci meritiamo i dpcm che ti dicono quante persone puoi invitare in casa e quante volte puoi uscire...

[jack0m]

Come non darti ragione? Le persone sono proprio stupide, era necessario andare a sciare in questo momento? Resto basito.

Peggio, magari puoi anche decidere di andare a sciare, ma poi arrivato davanti ad una scena come questa, cosa decidi di fare? Magari ti rendi conto di aver fatto una cazzata, ed allora ti giri e torni indietro. Invece no: in coda per la cassa (con i gestori con la coscienza pulita) e poi tutti schiacciati nella funivia (pericoloso) o ravvicinati in seggiovia (meno pericoloso, ma sempre fuori norma...).
Quello che deve regolare tutto, secondo me, è la responsabilità individuale, davanti a scene come queste ci meritiamo i dpcm che ti dicono quante persone puoi invitare in casa e quante volte puoi uscire...

È gente doppiamente imbecille, non solo perché se ne fregano del rischio di contagio, magari perché pensano di essere sani, robusti e sportivi e quindi che a loro non li possa toccare, ma perché non si rendono conto che se per caso sciando cadono e si fanno male (eventualità tutt'altro che remota), con i PS intasati rischiano di aspettare ore solo perché un'ambulanza li porti in ospedale, dove magari resteranno ad aspettare con le ossa rotte per altre ore, se non giorni.
Certo, sarebbe un bel caso di "learn it the hard way", ma il problema è che così ci rimettono anche tutti gli altri.

[bitbollo]

gente anche tre volte imbecille perchè rischiano di colpire un proprio parente/familiare.. senza manco rendersene conto.
quanti di loro dopo queste giornate di sci faranno un tampone o un test sierologico? o rispetteranno un minimo di quarantena/isolamento?

[fillippone]

È gente doppiamente imbecille, non solo perché se ne fregano del rischio di contagio, magari perché pensano di essere sani, robusti e sportivi e quindi che a loro non li possa toccare, ma perché non si rendono conto che se per caso sciando cadono e si fanno male (eventualità tutt'altro che remota), con i PS intasati rischiano di aspettare ore solo perché un'ambulanza li porti in ospedale, dove magari resteranno ad aspettare con le ossa rotte per altre ore, se non giorni.

Aggiungo, oltre a queste motivazioni validissime, il fatto che, di questi tempi, ma forse anche in generale, i pronto soccorso non siano dei posti così sani, dove stare delle ore in tranquillità. Certo, un pronto soccorso ortopedico sicuramente un profilo di rischio inferiore, ma è una visita che mi eviterei volentieri, visti i contagi che sono successi in quegli ambiti.


Ho pure consigliato a dei famigliari stretti di, potendo scegliere, NON fare l tampone alla fine del periodo di isolamento fiduciario. 4 giorni in pù di permanenza in più in isolamento compensano sicuramente il non soggiornare per tre orette buone in una sala con altri cristiani in attesa di tampone.

gente anche tre volte imbecille perchè rischiano di colpire un proprio parente/familiare.. senza manco rendersene conto.
quanti di loro dopo queste giornate di sci faranno un tampone o un test sierologico? o rispetteranno un minimo di quarantena/isolamento?

Ma va, ma scherzi?

[bitbollo]

...
Ho pure consigliato a dei famigliari stretti di, potendo scegliere, NON fare l tampone alla fine del periodo di isolamento fiduciario. 4 giorni in pù di permanenza in più in isolamento compensano sicuramente il non soggiornare per tre orette buone in una sala con altri cristiani in attesa di tampone.

Verifica se possono, perchè in molte città (esempio Milano Ospedale San Paolo) effettuano i tamponi direttamente in auto senza bisogno di dover scendere.