Tema Coronavirus

[jack0m]

Adesso viene fuori che il virus circolava già almeno da settembre 2019:

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/11/15/news/lo_studio_dell_istituto_tumori_di_milano_il_coronavirus_in_italia_gia_da_settembre_2019_-274462640/

Avevo letto la notizia sul Corriere ed è sicuramente suggestiva. C'è però una cosa che non capisco (la osservo da ignorante della materia): se fosse vero che c'erano già stati parecchi casi a Settembre 2019, come sarebbe stato possibile NON avere l'esplosione dei contagi già nello scorso inverno visto che questo virus abbiamo visto essere estremamente contagioso?
Mi sarei aspettato un alto numero di contagi già a partire da inizio/metà Novembre, no ?

infatti anche per quello non mi torna. A meno che non ci sia stata una mutazione da febbraio che l'abbia reso molto più contagioso di come era in origine.

[1713516555]

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[1713516555]

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[alexrossi]

Adesso viene fuori che il virus circolava già almeno da settembre 2019:

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/11/15/news/lo_studio_dell_istituto_tumori_di_milano_il_coronavirus_in_italia_gia_da_settembre_2019_-274462640/

Avevo letto la notizia sul Corriere ed è sicuramente suggestiva. C'è però una cosa che non capisco (la osservo da ignorante della materia): se fosse vero che c'erano già stati parecchi casi a Settembre 2019, come sarebbe stato possibile NON avere l'esplosione dei contagi già nello scorso inverno visto che questo virus abbiamo visto essere estremamente contagioso?
Mi sarei aspettato un alto numero di contagi già a partire da inizio/metà Novembre, no ?

Parlano di mutazioni avvenute a posteriori, anche se pure io sono estremamente scettico. Mi sembra molto strano che la contagiosità possa variare nel giro di alcuni mesi.

[babo]

a tutti sembra strano
sono solo articoli acchiappa click.. meno male che si doveva combattere le fake news
vabbe

non capisco manco quelli che insistono sulla "fabbricazione/diffusione" del virus a tavolino.. non ha molto senso darsi una martellata nelle palle

[alexrossi]

a tutti sembra strano
sono solo articoli acchiappa click.. meno male che si doveva combattere le fake news
vabbe

non capisco manco quelli che insistono sulla "fabbricazione/diffusione" del virus a tavolino.. non ha molto senso darsi una martellata nelle palle

Ammetto che ho pensato più volte all'ipotesi del virus da laboratorio per far fuori i pensionati e risolvere il problema demografico... ipotesi che non è mai stata confermata ne ci sono prove a riguardo, quindi subito scartata. Non sarebbe un autogoal se chi architettasse tutto avesse già a disposizione il vaccino / antidoto

[babo]

oddio
a livello economico e' stato cmq un bel colpo da assorbire
la cina non ha interesse nell'affossare le economie occidentali - che restano i suoi migliori clienti

nessuno aveva da guadagnarci, io seguo il filo dei soldi (imparando dai latini) quindi avendo tutti da perderci scarterei l'ipotesi dolosa anche solo con una analisi logica
poi non ci stanno prove, fra le altre cose

rasoio di occam, l'ipotesi piu semplice, di norma e' quella vera

[jack0m]

Non so se postarlo perché poi a @Bitbollo va di traverso la cena    però quando leggo queste cose mi dico che davvero non c'è limite al peggio:

https://www.corriere.it/cronache/20_novembre_12/coronavirus-ultime-notizie-dall-italia-mondo-covid-d89d5c8e-24b5-11eb-9615-de24e09c8a4a.shtml

copio&incollo la parte interessante:

16.40 - «Il covid non esiste». Messaggio choc di un professore di del liceo scientifico di Jesi
«Non c’è nessuna emergenza sanitaria, la tv racconta solo balle su balle, muoiono persone di tumore e le classificano covid». E ancora, «L’obiettivo di tutta questa storia è farvi fare il prossimo vaccino che non sarà un vaccino normale, inietteranno nanoparticelle capaci di interagire con segnali 5G per il controllo della vostra salute». Sono i due messaggi choc di un professore di matematica e fisica del Liceo Scientifico «Vittorio Emanuele II» di Jesi, diffusi in una chat di una terza classe. Il docente, secondo quanto riferiscono oggi il Corriere Adriatico e le pagine locali del Resto del Carlino, ha invitato i ragazzi a «venire davanti alla scuola facendo dad col cellulare per farvi sentire un po’». Il dirigente scolastico Floriano Tittarelli sta ora pensando ai provvedimenti disciplinari da adottare, di concerto con l’Ufficio Scolastico Regionale. «Quando ho letto i messaggi - dice Tittarelli all’Ansa - non ci potevo credere, parliamo di un insegnante stimato all’interno del nostro istituto, invece purtroppo è tutto vero. Per fortuna i ragazzi con molto senso di responsabilità si sono opposti al suo invito.

oh a mettere insieme vaccino + nanoparticelle + 5G  non ci era arrivato ancora nessuno!  

Chiudo perché non voglio leggere i vostri commenti       …..prendiamolo sullo scherzo perché se no ci sarebbe davvero da prendere un forcone e far visita a sto "insegnante di matematica e fisica"  …. ma dove cavolo avrà studiato fisica questo qui ?!?    (e noi gli paghiamo lo stipendio)

a me invece non riesce proprio di scherzarci sopra, anzi... quando sento discorsi come questi (da un professore poi?? Ma andrebbe radiato a vita da tutte le scuole della Repubblica...) mi parte la vena nazistoide. Per me in questi casi la questione si riduce a: neghi che esista il virus? Bene, se per caso ti ammali, per coerenza ti devono essere negate le cure in qualunque ospedale pubblico. Se te lo puoi permettere ti fai ricoverare a tue spese in qualche clinica privata, ammesso che abbiano posti disponibili. Altrimenti te ne stai a casa e ti arrangi: se ti va di culo guarisci da solo, altrimenti Madre Natura farà il suo corso e ci sarà un idiota in meno in circolazione. Non vedo perché dovrei contribuire con le mie tasse a perpetrare la razza degli imbecilli sulla faccia della terra.

bè se questa posizione comincia ad avere un seguito anche nella civilissima Svizzera, vuol dire che dopotutto non avevo tutti i torti:

https://www.repubblica.it/esteri/2020/11/17/news/svizzera_la_provocazione_di_un_medico_niente_terapia_intensiva_se_e_piena_ai_negazionisti_-274711743/

[babo]

bè se questa posizione comincia ad avere un seguito anche nella civilissima Svizzera, vuol dire che dopotutto non avevo tutti i torti:

https://www.repubblica.it/esteri/2020/11/17/news/svizzera_la_provocazione_di_un_medico_niente_terapia_intensiva_se_e_piena_ai_negazionisti_-274711743/

poi il cinico sarei io..
l'avessi detto io sarebbero piovute un mare di accuse...

cmq ti cito perche sarei anche d'accordo.. se per te un male non esiste perche dobbiamo curarti?


pero ti invito a riflettere - se l'avessi detto io come mi avresti risposto?

solo questo

[jack0m]

bè se questa posizione comincia ad avere un seguito anche nella civilissima Svizzera, vuol dire che dopotutto non avevo tutti i torti:

https://www.repubblica.it/esteri/2020/11/17/news/svizzera_la_provocazione_di_un_medico_niente_terapia_intensiva_se_e_piena_ai_negazionisti_-274711743/

poi il cinico sarei io..
l'avessi detto io sarebbero piovute un mare di accuse...

cmq ti cito perche sarei anche d'accordo.. se per te un male non esiste perche dobbiamo curarti?


pero ti invito a riflettere - se l'avessi detto io come mi avresti risposto?

solo questo

la questione è un po' più sottile e bisogna sgombrare il campo da possibili fraintendimenti. Qui non si tratta di voler punire un'opinione diversa, per quanto palesemente infondata e smentita dai fatti. Io nella mia testa posso credere o non credere in quel che mi pare: che il Covid sia come una comune influenza, che la gente muoia "perché erano vecchi che tanto sarebbero morti comunque", che è causato dal 5G o creato in laboratorio dai Cinesi, dagli Illuminati o dai rettiliani, ecc.
Il punto non è come la si pensi, dato che la libertà di pensiero non è in discussione in un paese democratico, ma come ci si comporta nei confronti degli altri in conseguenza delle proprie opinioni. Se qualcuno è scettico ma rispetta le regole, mantenendo distanziamento, mascherina, ecc. e non crea problemi agli operatori sanitari mentre svolgono il loro durissimo compito, non gli si può eccepire nulla, se non al limite di avere qualche problema a livello cognitivo, ma rimane un problema suo.

Quello che invece non si può tollerare è chi, essendo negazionista, sfida apertamente le regole dimostrando totale menefreghismo verso gli altri, magari cercando di aizzare anche gli altri a ribellarsi, seminando il caos e ostacolando addirittura medici e soccorritori con azioni in certi casi anche violente, e con episodi vergognosi come le ambulanze prese a calci: https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/20_novembre_14/milano-negazionista-prende-calci-l-ambulanza-fate-terrorismo-scatta-querela-74512702-26a3-11eb-bd3c-8e368a362c56.shtml

Ecco, per questa gente non bisogna avere pietà, perché non si tratta più di una questione di semplici opinioni, ma di pericolosità sociale ai danni di tutti gli altri. Quindi se tu avessi espresso lo stesso concetto non avrei avuto nulla da rimproverarti.

[duesoldi]

poi il cinico sarei io..
l'avessi detto io sarebbero piovute un mare di accuse…..

Non si tratta di cinismo qui, anzi sì è ANCHE cinismo ma soprattutto è avere gli occhi per guardare la realtà.
Torniamo all'esempio che facciamo sempre: se uno di questi signori prendesse un volo per andare a Tenerife, salirebbe sull'aereo se a pilotarlo ci fosse l'edicolante sotto casa invece che uno che ha studiato per anni e ha centinaia (per iniziare) ore di volo sulle spalle ?
Lì non sali? e allora perché vuoi discutere quel che ti dice un virologo ?
Aff@@lo certe persone, guarda….

Poi vedi una cosa del genere e ti incavoli ancor più se pensi che comunque quando un negazionista si ammala, queste persone lo accolgono e lo curano:

https://video.corriere.it/torino/covid-trincea-pronto-soccorso-negazionisti-sentirli-viene-piangere-crea-solo-rabbia/67ffa07c-28cf-11eb-92be-ccd547aa4d2b

[arulbero]

...
A differenza di quanto affermato da molti, Conte compreso, stiamo per raggiungere e superare purtroppo il picco di inizio aprile. Non siamo come marzo-aprile, no infatti a breve saremo messi peggio.

Forse siamo arrivati al picco, gli aumenti sia nelle terapie intensive sia nei reparti anche oggi si sono ridotti, fra poco quei dati dovrebbero iniziare a scendere.

Questi i dati di occupazione delle terapie intensive, regione per regione, in tempo quasi reale (anche se manca il numero di posti attivati nelle ultime 3 settimane):

https://www.infodata.ilsole24ore.com/2020/10/15/terapie-intensive-scopri-in-tempo-reale-quanti-posti-sono-occupati/?refresh_ce=1

[fillippone]

...
A differenza di quanto affermato da molti, Conte compreso, stiamo per raggiungere e superare purtroppo il picco di inizio aprile. Non siamo come marzo-aprile, no infatti a breve saremo messi peggio.

Forse siamo arrivati al picco, gli aumenti sia nelle terapie intensive sia nei reparti anche oggi si sono ridotti, fra poco quei dati dovrebbero iniziare a scendere.

Speriamo. Almeno per far un significato agli sforzi che stiamo facendo come comunità per salvaguardare la salute pubblica. Altrimenti significherebbe che è stato tutto inutile e sarebbe ancora più deprimente. Che poi, abbiamo davanti ancora dei mesi difficili, ci andrei molto cauto.

[babo]

Imho, facendo una considerazione matematico statistica (scevra da ogni analisi infettologica virologica.. insomma avremmo capito) analizzando le armoniche della curva dei contagi, mi aspetto una terza ondata.
Quindi stiamo bravi e buoni.
Non tanto per noi che siamo giovani e forti, ma per quelle fasce deboli e vulnerabili di popolazione.

In ogni caso chi ne paga le conseguenze maggiori sono le nuove generazioni, con il tessuto social-economico devastato, con i governi che (prevedo) faranno macelleria sociale, con 2 anni di scuola buttati nel cesso (in italia, perche non siamo pronti per niente)..

Insomma stiamo messi male gia cosi, evitiamo di peggiorare e di far morire persone, almeno questo sacrificio pagato col sangue futuro valga a qualcosa.

[fillippone]

<...>

In ogni caso chi ne paga le conseguenze maggiori sono le nuove generazioni, con il tessuto social-economico devastato, con i governi che (prevedo) faranno macelleria sociale, con 2 anni di scuola buttati nel cesso (in italia, perche non siamo pronti per niente)..

<...>

Assolutamente, altro che anziani. Sono loro che stanno pagando, e pagheranno, il prezzo maggiore.
Tra debito galoppante, governi più autoritari e probabile mancanza di lavoro che seguirà alla singularity, davvero non so che futuro attenderà loro.
Forse qualcosa à la Black Mirror.

Spero tanto che il mezzo bitcoin che punto a regalare ad una mia eventuale progenie basti loro ad avere un'esistenza dignitosa.

[alexrossi]

Spero tanto che il mezzo bitcoin che punto a regalare ad una mia eventuale progenie basti loro ad avere un'esistenza dignitosa.

Secondo me conterà (però parlo davvero di un futuro apocalittico che penso non ci sarà, non un rischio imminente) avere a disposizione terreni e mezzi di produzione. Questo se la GDO dovesse mancare.

[babo]

c'ho pensato anche io alexrossi
non credo serva
in uno scenario apocalittico che dici tu, varra la forza bruta (come sempre e' successo)

anche se hai le carte del notaio che dicono che e' tuo, se non hai la forza sufficiente a difenderlo.. lo perderai
(a meno che tu sia veramente mooolto grosso e con un bel seguito)

[alexrossi]

c'ho pensato anche io alexrossi
non credo serva
in uno scenario apocalittico che dici tu, varra la forza bruta (come sempre e' successo)

anche se hai le carte del notaio che dicono che e' tuo, se non hai la forza sufficiente a difenderlo.. lo perderai
(a meno che tu sia veramente mooolto grosso e con un bel seguito)

I terreni bisogna difenderli, chiaro, e coalizzarsi insieme ad altre persone che abbiano gli stessi interessi (anche loro campi da proteggere, ecc...)

Nell'epoca di internet immagino che i predoni verrebbero schedati e messi in galera/abbattuti abbastanza facilmente.

Non c'è bisogno di essere molto grossi, imho. Solo ben organizzati in un luogo facile da difendere (valle, collina, ecc...)



Comunque è davvero uno scenario improbabile.

[babo]

I terreni bisogna difenderli, chiaro, e coalizzarsi insieme ad altre persone che abbiano gli stessi interessi (anche loro campi da proteggere, ecc...)

Nell'epoca di internet immagino che i predoni verrebbero schedati e messi in galera/abbattuti abbastanza facilmente.

Non c'è bisogno di essere molto grossi, imho. Solo ben organizzati in un luogo facile da difendere (valle, collina, ecc...)



Comunque è davvero uno scenario improbabile.

Grossi vuol dire non essere solo il proprio piccolo nucleo familiare
e confermi quando ho detto

in uno scenario di collasso della GDO (che dici tu) per altro altamente improbabile (come dici sempre tu, condivido) lo trovo veramente inutile possedere terreni se non hai le spalle belle coperte .. non da ricchezza ma da manovalanza fedele

[alexrossi]

I terreni bisogna difenderli, chiaro, e coalizzarsi insieme ad altre persone che abbiano gli stessi interessi (anche loro campi da proteggere, ecc...)

Nell'epoca di internet immagino che i predoni verrebbero schedati e messi in galera/abbattuti abbastanza facilmente.

Non c'è bisogno di essere molto grossi, imho. Solo ben organizzati in un luogo facile da difendere (valle, collina, ecc...)



Comunque è davvero uno scenario improbabile.

Grossi vuol dire non essere solo il proprio piccolo nucleo familiare
e confermi quando ho detto

in uno scenario di collasso della GDO (che dici tu) per altro altamente improbabile (come dici sempre tu, condivido) lo trovo veramente inutile possedere terreni se non hai le spalle belle coperte .. non da ricchezza ma da manovalanza fedele

Sarebbe un medioevo moderno... la manovalanza fedele per i campi sarebbe sostituita in toto da motozappe e trattori, rimane invece il tema della difesa, bisgnerebbe armarsi in maniera adeguata e organizzata.

Mi sembra uno scenario alquanto cupo, che non auspico. Comunque si sopravviverebbe.

[jack0m]

Va bè ragazzi, così sembra la trama di Mad Max, non mi sembra il caso di esagerare (per il momento)

[duesoldi]

Va bè ragazzi, così sembra la trama di Mad Max, non mi sembra il caso di esagerare (per il momento)

Eh, infatti.... anche perché @Alexrossi per far funzionare motozappe e trattori avresti bisogno di gasolio. E pezzi di ricambio....
E il gasolio non lo troveresti da nessuna parte, nemmeno al mercato nero, perché in uno scenario apocalittico come quello cui facevi riferimento non ci sarebbe nessuno in  grado di far funzionare un impianto di estrazione + raffineria + distribuzione.
Se per ipotesi un impianto simile ci fosse, ovvero ci lavorassero migliaia di persone, non saremmo più nello scenario che immagini perché vorrebbe dire che qualcuno sarebbe riuscito ad organizzare in proprio un nuovo "piccolo stato" (chiamalo come vuoi) capace di far funzionare un impianto del genere.

E' davvero un po' troppo improbabile come scenario.