Tema Coronavirus

[babo]

come i tizi che tentavano di curare l'otite del figlio con "rimedi naturali"
salvo poi peggiorare, diventare encefalite e portare il figlio alla morte (cercare su google per i giornali)

o i tizi che danno latte di riso ai bambini di 2 anni perche sono vegani, privandoli della B12 e creando problemi ai bambini nella formazione del cervello (bravi)


le medicine alternative faranno quello che fa la selezione naturale, estinguera gli stupidi

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[babo]

https://altreconomia.it/i-brevetti-dei-vaccini-anti-covid-19-e-i-profitti-sulla-pandemia/

questo e' quello che trovo scandaloso
non che il vaccino sia obbligatorio (non ci sarebbe manco bisogno di renderlo obbligatorio, dovremmo farlo tutti e basta perche e' una cosa normale e logica)

trovo scandalosa la proprieta intellettuale sul vaccino finanziato con soldi pubblici
trovo DISGUSTOSO il voler lucrare anche su questo




questo mi fa incazzare e dovrebbe far incazzare tutti.. invece la gente complotta sui nanorobot nel vaccino per controllarci la mente.. mavaffanculo

[jack0m]

Dedicato ai negazionisti, nella doppia incarnazione di negazionisti del Covid e dei cambiamenti climatici (forse anche più pericolosi dei primi):

https://www.repubblica.it/green-and-blue/2021/02/05/news/c_e_la_prova_il_clima_piu_caldo_ha_innescato_la_pandemia_da_covid-19_in_cina-286134022/

[fillippone]

Dedicato ai negazionisti, nella doppia incarnazione di negazionisti del Covid e dei cambiamenti climatici (forse anche più pericolosi dei primi):

https://www.repubblica.it/green-and-blue/2021/02/05/news/c_e_la_prova_il_clima_piu_caldo_ha_innescato_la_pandemia_da_covid-19_in_cina-286134022/

No ragazzi non scherziamo.
Non è colpa del clima.
é écolpa di chi, trovandosi di fronte ad una nuova malattia ha fatto finta di nulla fino a quando negare l'evidenza diventò troppo difficile anche per loro.
E ricordiamoci PERCHE' la gente si è ammalata di una malattia che colpiva pangilini e pipistrelli. Quante volte vi siete trovati in contatto con pangolini e pipistrellli voi?
Ecco.
Come dire che la colpa di Chernobyl è stata della scarsa resistenza del reattore alla pressione.
Siamo seri per favore


P.s. Secondo intervento polemico stasera. Me ne rendo conto. Mi sto trasformando in @Babo.

[giammangiato]

Scusate, parlo da ignorante in materia. Vorrei capire con voi, magari qualcuno mi sa rispondere.
Essendoci un contratto fra le case farmaceutiche e gli stati, non ci sta una clausola che se loro mandano meno vaccini pagano una multa o una cosa del genere?

Mi pare assurdo che piglino un sacco di soldi e non abbiano nessun obbligo. Mi pare un vero scandalo.

[dende93]

Dedicato ai negazionisti, nella doppia incarnazione di negazionisti del Covid e dei cambiamenti climatici (forse anche più pericolosi dei primi):

https://www.repubblica.it/green-and-blue/2021/02/05/news/c_e_la_prova_il_clima_piu_caldo_ha_innescato_la_pandemia_da_covid-19_in_cina-286134022/

Con tutto il rispetto, ma la dovete finire di abusare del termine "negazionista", che aveva una definizione specifica (negare l'evento storico del massacro di ebrei da parte dei nazionalsocialisti tedeschi) fino a che le prostitute mediatiche l'hanno iniziato ad indirizzare come insulto a tutti coloro che osavano mettere in dubbio non l'esistenza di un virus, ma le misure draconiane, fuori luogo, stupide, autoflagellanti messe in atto da quasi un anno ormai.

Ti lamenti del coprifuoco tuttora in vigore non si sa bene perchè? Sei un negazionista, al pari quindi di chi sterminò gli ebrei.
Ti chiedi qual'è l'utilità di vietare l'acquisto di vestiti o giocattoli nei week end? Negazionista.

Oppure metti in dubbio l'affidabilità di modelli che predicono che la terra sarà come Venere tra 5 anni? Negazionista.
Ti chiedi se sia normale che una 16enne terrorizzi, grazie alla cassa di risonanza dei media e dei governi tutti che l'hanno accolta a braccia aperte, le giovani menti propagandando la fine dell'umanità che giungerà in 18 mesi, a meno che non si fa ciò che vuole lei? Negazionista, magari da mandare in un campo di rieducazione.

Bene io invece penso che chi crede e non mette in dubbio tutto ciò che gli viene lanciato addosso, sia un credulone, un pericoloso credulone, un credulone che ai tempi di Hitler avrebbe creduto alle teorie degli allora "esperti" sulla razza ariana e degli ebrei che erano pericolosi nemici del popolo tedesco, e che giustamente oggi non può far altro che affidarsi a Repubblica ritenendo questa una fonte attendibile quando unisce i due filoni di propaganda del terrore dominante degli ultimi tempi, terrorismo sul virus e sui "cambiamenti climatici" (che non è più riscaldamento globale? ah no, solo in estate si usa, quando fa freddo diventa cAmBiAmenTi cLiMaTiCi).

Scusate la polemica

[jack0m]

Dedicato ai negazionisti, nella doppia incarnazione di negazionisti del Covid e dei cambiamenti climatici (forse anche più pericolosi dei primi):

https://www.repubblica.it/green-and-blue/2021/02/05/news/c_e_la_prova_il_clima_piu_caldo_ha_innescato_la_pandemia_da_covid-19_in_cina-286134022/

No ragazzi non scherziamo.
Non è colpa del clima.
é écolpa di chi, trovandosi di fronte ad una nuova malattia ha fatto finta di nulla fino a quando negare l'evidenza diventò troppo difficile anche per loro.
E ricordiamoci PERCHE' la gente si è ammalata di una malattia che colpiva pangilini e pipistrelli. Quante volte vi siete trovati in contatto con pangolini e pipistrellli voi?
Ecco.
Come dire che la colpa di Chernobyl è stata della scarsa resistenza del reattore alla pressione.
Siamo seri per favore


P.s. Secondo intervento polemico stasera. Me ne rendo conto. Mi sto trasformando in @Babo.

Mi sembra concettualmente sbagliato parlare di “colpa”, lo studio in questione individua semplicemente un nesso di casualità: aumento delle temperature medie -> maggiore diffusione della popolazione di pipistrelli nella regione incriminata.
Poi è ovvio che la cosa poteva essere mitigata con interventi tempestivi e mirati, ma ciò non toglie che i cambiamenti climatici (a cui vanno aggiunti la deforestazione con conseguente distruzione degli habitat delle specie selvatiche, le carenze igieniche e la promiscuità nei wet-market, ecc.) abbiano contribuito a creare le condizioni ideali per un aumento del rischio di spill-over.

Con tutto il rispetto, ma la dovete finire di abusare del termine "negazionista", che aveva una definizione specifica (negare l'evento storico del massacro di ebrei da parte dei nazionalsocialisti tedeschi) fino a che le prostitute mediatiche l'hanno iniziato ad indirizzare come insulto a tutti coloro che osavano mettere in dubbio non l'esistenza di un virus, ma le misure draconiane, fuori luogo, stupide, autoflagellanti messe in atto da quasi un anno ormai.

Ti lamenti del coprifuoco tuttora in vigore non si sa bene perchè? Sei un negazionista, al pari quindi di chi sterminò gli ebrei.
Ti chiedi qual'è l'utilità di vietare l'acquisto di vestiti o giocattoli nei week end? Negazionista.

Oppure metti in dubbio l'affidabilità di modelli che predicono che la terra sarà come Venere tra 5 anni? Negazionista.
Ti chiedi se sia normale che una 16enne terrorizzi, grazie alla cassa di risonanza dei media e dei governi tutti che l'hanno accolta a braccia aperte, le giovani menti propagandando la fine dell'umanità che giungerà in 18 mesi, a meno che non si fa ciò che vuole lei? Negazionista, magari da mandare in un campo di rieducazione.

Bene io invece penso che chi crede e non mette in dubbio tutto ciò che gli viene lanciato addosso, sia un credulone, un pericoloso credulone, un credulone che ai tempi di Hitler avrebbe creduto alle teorie degli allora "esperti" sulla razza ariana e degli ebrei che erano pericolosi nemici del popolo tedesco, e che giustamente oggi non può far altro che affidarsi a Repubblica ritenendo questa una fonte attendibile quando unisce i due filoni di propaganda del terrore dominante degli ultimi tempi, terrorismo sul virus e sui "cambiamenti climatici" (che non è più riscaldamento globale? ah no, solo in estate si usa, quando fa freddo diventa cAmBiAmenTi cLiMaTiCi).

Scusate la polemica

Il termine "negazionista" è stato storicamente introdotto con riferimento ai crimini del nazifacismo, ma si adatta perfettamente ad altri fatti dati per accertati dalla quasi totalità degli storici e/o scienziati:

https://www.garzantilinguistica.it/ricerca/?q=negazionismo

negazionismo
forma estrema di revisionismo storico che nega la veridicità di alcuni episodi della storia moderna, in particolare degli avvenimenti legati al nazismo e al fascismo
Etimologia: ← deriv. di negare.

Nel caso specifico, alludendo ai negazionisti del Covid mi riferivo precisamente a chi nega l'esistenza del virus o cerca di minimizzarlo riducendolo a poco più di un'influenza, non a chi mette in dubbio l'efficacia dei provvedimenti presi dal governo uscente per cercare di contrastarlo. Su questi ultimi si possono avere opinioni diverse, non essendoci certezze su un fenomeno che non ha precedenti nella storia da oltre un secolo a questa parte. Detto questo, l'esperienza di quasi un anno di pandemia ha mostrato abbastanza chiaramente che in tutti i paesi in cui si è provato ad allentare le misure di contenimento, la curva dei contagi ha ricominciato a crescere rapidamente nel giro di poche settimane, per cui pensare di poter tenere tutto aperto sarebbe irresponsabile e irrealistico, almeno finché la campagna di vaccinazioni non avrà raggiunto le categorie più esposte e vulnerabili.

Per quanto riguarda il riscaldamento globale, esistono poi migliaia di studi scientifici che lo confermano, corroborati da DATI ed evidenze scientifiche raccolti nell'arco di oltre un secolo, e non certo da "credulità" o atti fideistici di qualche gruppo di pericolosi fanatici. Non c'era bisogno che arrivasse una 16enne (oggi 18enne) per "rivelare" una verità che era già da decenni sotto gli occhi di tutti, ma che a molti non faceva (fa) comodo vedere, perché richiede una revisione di certi comportamenti e modelli di sviluppo ormai chiaramente insostenibili. Per cui negare i cambiamenti climatici significa negare l'evidenza di dati confermati e comunemente accettati dalla comunità scientifica mondiale.

Infine per tornare agli aspetti lessicali: il clima è un concetto molto più ampio e complesso della semplice misura delle temperature medie locali o globali, del quale queste costituiscono solo uno dei parametri indicativi. I cambiamenti climatici si riferiscono all'aumento della frequenza di tutta una serie di fenomeni atmosferici (uragani, alluvioni, ondate di caldo o gelo anomale, periodi di siccità alternati a periodi di precipitazioni estreme, ecc.), associati ad alterazioni degli equilibri energetici (ad es. fra atmosfera ed oceani) a loro volta innescate dall'aumento delle temperature medie globali.

[duesoldi]

Mi pare assurdo che piglino un sacco di soldi e non abbiano nessun obbligo. Mi pare un vero scandalo.

Gli obblighi li hanno ma sono stati bene attenti a tenersi tempi con un discreto margine nello scrivere l'impegno sul contratto. Ad esempio nei giorni scorsi è emerso (dico emerso perché sono ancora sostanzialmente coperti da segreto) che nel contratto con Pfizer la fornitura aveva quantità garantite nell'arco del trimestre, mentre ad esempio gli italiani avevano fatto la loro pianificazione considerando tot consegne settimanali.

Sono cose imho sbalorditive perché se costituisci un gruppo di lavoro imponente (la struttura guidata da Arcuri) per pianificare come distribuire e somministrare i vaccini su base settimanale, non puoi non sapere che non c'erano garanzie di consegna settimanale.... se questo accade è perché qualche ingranaggio GROSSO si è rotto, ovvero hai fatto una pianificazione basata sulle sabbie mobili.

Nel leggere queste cose l'idea che mi faccio è sempre questa: le aziende sono motivate a raggiungere i loro obiettivi perché se ci riescono prendono incentivi economici non indifferenti. La loro controparte in casi come questi è.... un apparato statale nel quale molti prendono la cosa superficialmente perché tanto se poi funziona va bene, e se non funziona va bene lo stesso perché tanto loro cosa ci rimettono? hanno impegnato soldi dei contribuenti, non i loro!

Sembra un ragionamento "populista" ma ci sarebbero spiegazioni diverse? uno quando ci mette soldi di tasca propria sta attento a tutti i particolari del caso, perché questi non lo hanno fatto?
Qualcuno potrebbe dire: perché il contratto era stato definito a livello UE, non italiano. Ok, ma anche in questo caso chiedere quali fossero i termini temporali prima di definire il piano di lavoro era troppo?

[babo]

guarda io ormai non mi stupisco di niente in merito allo stato italiano
sono un pugno di gente incompetente che non saprebbe fare una O usando un bicchiere

di cosa stiamo parlando? la colpa e' di chi continua a votarli (gente come Renzi.. dovrebbe zappare, e non fare il fantastico col principe saudita)

[giammangiato]

SNIP

Sembra un ragionamento "populista" ma ci sarebbero spiegazioni diverse? uno quando ci mette soldi di tasca propria sta attento a tutti i particolari del caso, perché questi non lo hanno fatto?
Qualcuno potrebbe dire: perché il contratto era stato definito a livello UE, non italiano. Ok, ma anche in questo caso chiedere quali fossero i termini temporali prima di definire il piano di lavoro era troppo?

Eehhh ok, ho capito! pero sta cosa non va bene. Se in una azienda tu sbagli a fare i conti, come minimo di mandano a casa. Nel caso peggiore ti chiedono i danni, i danni!
Qua invece sbagliano, fanno danni, spendono anzi sprecano soldi e nessuno dice niente? Non va bene

[duesoldi]

Eehhh ok, ho capito! pero sta cosa non va bene. Se in una azienda tu sbagli a fare i conti, come minimo di mandano a casa. Nel caso peggiore ti chiedono i danni, i danni!
Qua invece sbagliano, fanno danni, spendono anzi sprecano soldi e nessuno dice niente? Non va bene

Ah beh sono d'accordo sul fatto che non vada bene ma.… come la cambiamo?  facci caso ma anche quando al governo c'erano altri partiti politici ci sono sempre state incompetenze di altro tipo.
Ormai il punto non è più solo che è "colpa loro" ma la colpa è alla fine di tutti noi perché chi ce li manda al governo questi ?
E' brutto dirlo ma è così…….

[babo]

Eh ce li mandiamo noi al governo questi, ma siamo anche nella merda noi.. ovvero

CHI MANDARE AL GOVERNO?
non esiste una alternativa valida, delle persone affidabili o che riescano a fare una O col bicchiere quantomeno... mah

[jack0m]

Eh ce li mandiamo noi al governo questi, ma siamo anche nella merda noi.. ovvero

CHI MANDARE AL GOVERNO?
non esiste una alternativa valida, delle persone affidabili o che riescano a fare una O col bicchiere quantomeno... mah

eh ma ogni tanto cambia anche metafora: per esempio potresti dire "alzare la tavoletta prima di pisciare"... o è troppo volgare?

[bitbollo]

Scusate, parlo da ignorante in materia. Vorrei capire con voi, magari qualcuno mi sa rispondere.
Essendoci un contratto fra le case farmaceutiche e gli stati, non ci sta una clausola che se loro mandano meno vaccini pagano una multa o una cosa del genere?

Mi pare assurdo che piglino un sacco di soldi e non abbiano nessun obbligo. Mi pare un vero scandalo.

Per esperienza lavorativa personale (settore sanitario privato/pubblico in Italia),
purtroppo non mi sorprenderebbe affatto che qualcuno abbiamo fatto il furbo o sia stato semplicemente ignorante e non abbia visto tutta una serie di clausole inserite nel contratto. (sia di chi lo ha scritto che chi lo doveva firmare). Probabile che nella fretta (e senza poter effettuare una trattativa) non c'era molto da fare se non accettarlo cosi come.

Di solito quando un'azienda si permette di non rispettare il contratto le motivazioni sono due:
lo può fare / la multa non è un problema, 101% anche in questo caso sta succedendo questo.

Non mi sento di colpevolizzare nessuno, però penso al futuro, perchè il settore pubblico gestito in questa maniera non ha molta strada davanti

@babo
sul chi mandare al governo... fino a che avremo cittadini che di lavoro fanno i politici sarà praticamente impossibile cambiare questo tipo di scenario .
Ok capisco che la politica non è per tutti, ma non penso sia così un grave errore avere delle persone per lo meno competenti, in questi settori chiave per il Paese.

[babo]

ma guarda io sono disposto anche a pagare uno che di mestiere faccia il politico
MA CHE LO FACCIA BENE cazzo..

che lo paghiamo a fare? per farcela mettere nel deretano ogni volta? o per fare cazzate che tanto poi paghiamo noi?

[Lillominato89]

Buongiorno a tutti, rieccomi qui dopo mesi e mesi di assenza forzata direi, dopo l'ultimo messaggio che scrissi in questo thread il giorno dopo nel posto di lavoro si è scatenata la pandemia e mi ha tolto tutto il tempo libero che avevo a disposizione, fortunatamente il virus non l'ho contratto ne io ne i miei colleghi di reparto ne i pazienti del mio reparto. Non ho avuto modo di rileggermi 4mesi di post arretrati e non penso di averne neanche il tempo 😁. sto scrivendo solo per informarmi che ho ricevuto entrambi le dosi del vaccino e per informarvi che sono ancora tra voi 😂 una buona giornata a tutti voi

[dende93]

CHI MANDARE AL GOVERNO?
non esiste una alternativa valida, delle persone affidabili o che riescano a fare una O col bicchiere quantomeno... mah

Ti poni una domanda sbagliata imo. L'unica via è NESSUNO al governo, perchè un governo semplicemente non serve.

ma guarda io sono disposto anche a pagare uno che di mestiere faccia il politico
MA CHE LO FACCIA BENE cazzo..

che lo paghiamo a fare? per farcela mettere nel deretano ogni volta? o per fare cazzate che tanto poi paghiamo noi?

Noi non li paghiamo, perchè pagare implica uno scambio volontario. Lo stato si finanzia tramite il furto e l'estorsione.
Quelli che tu dovresti voler pagare direttamente, sono quelli che ti danno i servizi che ti sono utili come scuole, ospedali, agenzie di sicurezza, supermercati...
In regime di concorrenza tu ti scegli quelli che ti danno il miglior servizio, senza la necessità dello stato e i politici a fare da intermediari, che ti rubano i soldi dietro la minaccia di violenza per poi fargli fare mille giri, andare a darli a chi vogliono loro e offrire (o meglio imporre) a te servizi scadenti, che non puoi nemmeno rifiutare, o se rifiuti comunque poi vai a spendere altri soldi perchè le tasse se le prendono lo stesso.

[bitbollo]

ma guarda io sono disposto anche a pagare uno che di mestiere faccia il politico
MA CHE LO FACCIA BENE cazzo..

che lo paghiamo a fare? per farcela mettere nel deretano ogni volta? o per fare cazzate che tanto poi paghiamo noi?

LOL ma che cazz di mestiere sarebbe il "politico" ? quali qualità ha rispetto ad un altro normale cittadino?
quale formazione o percorso lavorativo?  uno che sa mediare? uno che indossa le felpe con il nome della località in cui fa il comizio ?(qualsiasi riferimento a politici reali è puramente casuale ).  o magari uno che non si è manco riuscito a prendere uno straccio di laurea triennale però ha l'arroganza di dirti cosa fare e come farlo?

immagina, fanno un "ministero della blockchain". vorresti un politico a gestire una cosa del genere ?
e' che in italia questa gente si è riuscita ad infilarsi benissimo nei vari gangli del "potere" riuscendo a reggere il colpo e a diventare una casta ne piu ne meno.
in altre nazioni abbiamo persone che hanno fatto ESCLUSIVAMENTE politica nella loro vita?

[babo]

ho detto accetterei anche il mestiere del politico

io sono di un'altra scuola, della scuola delle AI e dei computer che gestiscono queste cose

non serve una mediazione, il computer puo raggiungere l'ottimo meglio e piu velocemente degli umani nella gestione delle spese e dei soldi

[dende93]

ho detto accetterei anche il mestiere del politico

io sono di un'altra scuola, della scuola delle AI e dei computer che gestiscono queste cose

non serve una mediazione, il computer puo raggiungere l'ottimo meglio e piu velocemente degli umani nella gestione delle spese e dei soldi

A gestire i soldi degli altri?    Ne un umano ne un computer devono gestire i soldi altrui, ognuno si gestisca ciò che gli appartiene