Tema Coronavirus

[m.lov]

Sono però contrario al green pass. Come diceva Hayek: "il giusto viene prima dell'utile",  ed avere un sezionamento così importante della popolazione, con monitoraggio di dati sensibili sanitari per andare al ristorante mi pare da davvero esagerato,anche e soprattuto alla luce della situazione contingente.

Posto che i vaccini funzionano, e sarebbe da pazzi metterlo in dubbio, vorrei che mi si chiarissero alcuni punti:

• Che senso ha mettere in quarantena un vaccinato? BoJo è in quarantena, se un vaccinato è a contatto stretto con un positivo (anche asintomatico) va in quarantena. Ma se un vaccinato può essere contagioso (come dimostra la scienza), che senso ha il green pass per i vaccinati?
• Che senso ha ancora guardare ai casi, che dipendono, come dice quell'articolo dai tamponi fatti, e non al grado di riempimento degli ospedali? Per quanto mi riguarda potremmo essere tutti infettati al 100% (cè' una pandemia di herpes simplex, lo sapete? siamo contagiati tutti ll'80%), ma se il tasso di ospedalizzazione è basso, e quello di morte ancora più basso.... diventa irrilevante (e difatti nessuno vuole vaccinarsi contro l'herpes..)
• Mario Draghi mi ha deluso: dire che chi non si vaccina muore è da irresponsabili. Questa equivalenza non è suffragata da alcuna evidenza scientifica, sopratutto in alcune fasce di età. Allarmismo e parternalismo irresponsabile. Vaccinarsi è importante, ma trattare i cittadini da idioti è ancora peggio.

Insomma, mi secca parecchio che alcune delle mie posizioni coincidano con quelle della lega e dei no-vax. Non vorrei essere confuso con nessuna delle due precedenti categorie, ma al momento è così...

Sono pienamente d'accordo con te, anche io ho fatto un bilancio costi/benefici ed ho deciso di vaccinarmi, ma la conferenza stampa di ieri sera fatta da Draghi la trovo una cosa aberrante e trovo ancora più aberrante il fatto che oggi nessun quotidiano tra quelli che solitamente lo lodano, abbia il coraggio di evidenziare le castronerie dette da Draghi ieri sera. Castronerie da un punto di vista scientifico proprio. Come si fa a far passare il sillogismo che i vaccinati non sono contagiosi in caso di infezione? Come si fa a far passare l'idea che se non ti vaccini muori? Quelle frasi le può dire uno che vive nel medioevo, non il capo di governo di uno stato che dovrebbe essere tra i più evoluti del mondo!!! A questo punto mi aspetto che vogliano anche far passare il green pass obbligatorio per i ragazzi sotto i 18 anni se vogliono andare a scuola. In quel caso sono pronto a scendere in strada e a dare fuoco a qualche istituto scolastico se non accettano mio figlio a scuola. Perchè mio figlio non lo vaccino neanche se mi obbligano, visto e considerato che questa malattia per i ragazzi sani è assolutamente innocua.

[1713564529]

1713564529

[alexrossi]

https://www.nicolaporro.it/la-prova-che-i-vaccini-non-ci-stanno-salvando/

È vero quindi che ci sono dei vaccinati che muoiono lo stesso con Covid, e ci sono più morti tra i vaccinati semplicemente perché sono gli anziani a morire con Covid.

certo nessun vaccino protegge 100% ma a questo articolo (fantastica la premessa "è un po lunghetto" ed è si e no quanto mezzo post di @fillippone) aggiungerei ... tra tutti i morti, quanti sono quelli vaccinati e quelli non?
Ovvero prendiamo 1000 persone e ne vacciniamo la metà. Moriranno più soggetti nel gruppo vaccinato o non?
Mistificare dati, sotterfugi linguistici, sillogismi, stupirsi per la metodologia scientifica... sono tutte cose che hanno una reale efficacia nella lotta alla pandemia?

Per i morti vaccinati e non, aspettiamo l'inverno. Li mi ricrederó sull'efficacia, se si evidenzia un calo da più fonti.

[fillippone]

Per i morti vaccinati e non, aspettiamo l'inverno. Li mi ricrederó sull'efficacia, se si evidenzia un calo da più fonti.

UK è un buon test bed. Variante Delta predominante, moltissimi casi (siamo ai livelli di ottobre) più ricoverati rispetto ad un anno fa, ma molti meno rispetto ad ottobre. Vuol dire che il tasso di ospedalizzazione è più basso. E comunque il sistema sanitario non è sotto pressione.

Secondo me ci sono ottime speranze.

[bitbollo]

@fillippone

Che senso ha mettere in quarantena un vaccinato?
E' etico far andare in giro un soggetto infetto o potenzialmente infetto? Ecco spiegata la logica del provvedimento

che senso ha il green pass per i vaccinati?
Dimostra che hai una protezione anticorpale. Il senso è questo. Avere anticorpi permette sia di prevenire l'infezione, sia rallentare/evitare la diffusione (non ti infetti o sei meno contagioso), sia di evitare le complicazioni (come ricovero ospedaliero, o decesso).

Che senso ha ancora guardare ai casi, che dipendono, come dice quell'articolo dai tamponi fatti, e non al grado di riempimento degli ospedali?
Corretto, infatti dovrebbero integrare questi parametri (esempio Molise con 1 caso in terapia intensiva avrebbe saturato il livello soglia...)

[m.lov]

A me questi due grafici relativi ai nuovi casi e alle morti in UK, tranquillizzano parecchio!





Il primo grafico sono i nuovi casi e si vede bene l'ultima ondata in corso.
Il secondo grafico sono le morti e si vede bene l'effetto dei vaccini (o forse semplicemente il tasso di mortalità della variante delta è più basso...boh...)

Per quanto riguarda Israele non posto i grafici perchè l'ondata attualmente in corso è di entità molto più bassa rispetto a quella di Dicembre-Gennaio già per quanto riguarda i nuovi casi, quindi figuriamoci per le morti!

[fillippone]

@fillippone

Che senso ha mettere in quarantena un vaccinato?
E' etico far andare in giro un soggetto infetto o potenzialmente infetto? Ecco spiegata la logica del provvedimento

Credo di si, sinceramente.
Un vaccinato asintomatico per me potrebbe circolare. 
Ci mancherebbe altro. Può contagiare potenzialmente qualcuno? Può essere, ma quel qualcuno probabilmente sarebbe NON vaccinato, o sbaglio? Allora cosciente del rischio che corre.

Insomma, il balance sei rischi in questo caso, con il vaccino disponibile dovrebbe cambiare parecchio.

Rimane il fatto che ci si vaccina per se stessi, più che per gli altri. Ed oggi  chi non si vaccina lo fa per una precisa scelta personale.
Quella percentuale minima di immunodepressi dovranno stare attenti, ovviamente, ma ciascuno è responsabile della propria salute.
Del resto, dopo più di un anno e mezzo di pandemia non si può bloccare qualcuno in quarantena (con le conseguenze economiche/sociali/familiari del caso) per questo.

Questo dirime anche la questione del green pass. Se vado al ristorante da non vaccinato mi espongo al rischio che pure il mio vicino di tavolo non sia vaccinato. Ma siamo tutti adulti. E pure se ci vado da vaccinato mi espongo ad un rischio, inferiore, ma mi espongo.

[babo]

sei vai al ristorante da non vaccinato, ti esponi a rischi.. decidi tu
ma se pago io la tua ospedalizzazione, non va bene

se cacci tu i fiorini per andare all'ospedale nel caso ti becchi il covid, per me puo girare anche nudo

[duesoldi]

....

• Mario Draghi mi ha deluso: dire che chi non si vaccina muore è da irresponsabili. Questa equivalenza non è suffragata da alcuna evidenza scientifica, sopratutto in alcune fasce di età. Allarmismo e parternalismo irresponsabile. Vaccinarsi è importante, ma trattare i cittadini da idioti è ancora peggio.

....

Penso sia stata l'estrema semplificazione del messaggio da veicolare.
E' da un anno e mezzo che ogni sera, per 3 ore su almeno 4 canali tv vedi professori di ogni ramo spiegare cosa sia questo virus, la differenza tra i vaccini, la loro efficacia, e cose di questo tipo.
Messaggi arrivati dalle fonti più disparate, dall'intervista al panettiere a quella dei primari di ogni reparto di infettivologia. Chi aveva orecchie per sentire ha colto il messaggio, ma i numeri dimostrano che ci sono ancora milioni di persone (in Italia) che non si sono vaccinate. Come le convinci queste, dopo 18 mesi che sentono primari parlare? vuoi portare altri numeri? altri fattori? quali ? ormai se uno non l'ha capita è perché non voleva capirla.
Quindi l'unica carta da giocare (a parte obbligare) è semplificare al massimo il discorso, renderlo elementare.
Niente "se qui", "se poi", ..... no, il messaggio è elementare: chi non si vaccina muore.

E' giusto che Draghi lo abbia detto? boh..... ma tutto possiamo pensare tranne che questo msg gli sia sfuggito per errore. Sarà stato consigliato a giocare anche questa carta, consigliato come accade per tutti a quei livelli.

[Ale88]

Come le convinci queste, dopo 18 mesi che sentono primari parlare? vuoi portare altri numeri? altri fattori? quali ? ormai se uno non l'ha capita è perché non voleva capirla.
Quindi l'unica carta da giocare (a parte obbligare) è semplificare al massimo il discorso, renderlo elementare.
Niente "se qui", "se poi", ..... no, il messaggio è elementare: chi non si vaccina muore.

Quella gente non la capirà mai in ogni caso, così come non capiranno mai che per causa ci metteremo chissà quanto tempo in più per uscire da questa situazione. L'unica possibilità oramai è dare tempo al tempo perché il virus diventi più debole e che tutte le persone che possano ammalarsi lo facciano, poi lì sarà un puro discorso di darwinismo. E francamente non proverò nessuna pena per loro, si tratta solo di gente egoista perché non volersi vaccinare ancora oggi vuol dire mettere a rischio gli altri e limitare il ritorno alla normalità, quindi il sentimento di indifferenza viene semplicemente ricambiato.

[bitcoin-shark]

https://www.nicolaporro.it/la-prova-che-i-vaccini-non-ci-stanno-salvando/

È vero quindi che ci sono dei vaccinati che muoiono lo stesso con Covid, e ci sono più morti tra i vaccinati semplicemente perché sono gli anziani a morire con Covid.

certo nessun vaccino protegge 100% ma a questo articolo (fantastica la premessa "è un po lunghetto" ed è si e no quanto mezzo post di @fillippone) aggiungerei ... tra tutti i morti, quanti sono quelli vaccinati e quelli non?
Ovvero prendiamo 1000 persone e ne vacciniamo la metà. Moriranno più soggetti nel gruppo vaccinato o non?
Mistificare dati, sotterfugi linguistici, sillogismi, stupirsi per la metodologia scientifica... sono tutte cose che hanno una reale efficacia nella lotta alla pandemia?

Ragazzi.
Io ho fatto una analisi del personale rischio beneficio (ho 80  anni del resto) ed ho deciso di vaccinarmi.

Sono però contrario al green pass. Come diceva Hayek: "il giusto viene prima dell'utile",  ed avere un sezionamento così importante della popolazione, con monitoraggio di dati sensibili sanitari per andare al ristorante mi pare da davvero esagerato,anche e soprattuto alla luce della situazione contingente.

Posto che i vaccini funzionano, e sarebbe da pazzi metterlo in dubbio, vorrei che mi si chiarissero alcuni punti:

• Che senso ha mettere in quarantena un vaccinato? BoJo è in quarantena, se un vaccinato è a contatto stretto con un positivo (anche asintomatico) va in quarantena. Ma se un vaccinato può essere contagioso (come dimostra la scienza), che senso ha il green pass per i vaccinati?
• Che senso ha ancora guardare ai casi, che dipendono, come dice quell'articolo dai tamponi fatti, e non al grado di riempimento degli ospedali? Per quanto mi riguarda potremmo essere tutti infettati al 100% (cè' una pandemia di herpes simplex, lo sapete? siamo contagiati tutti ll'80%), ma se il tasso di ospedalizzazione è basso, e quello di morte ancora più basso.... diventa irrilevante (e difatti nessuno vuole vaccinarsi contro l'herpes..)
• Mario Draghi mi ha deluso: dire che chi non si vaccina muore è da irresponsabili. Questa equivalenza non è suffragata da alcuna evidenza scientifica, sopratutto in alcune fasce di età. Allarmismo e parternalismo irresponsabile. Vaccinarsi è importante, ma trattare i cittadini da idioti è ancora peggio.

Insomma, mi secca parecchio che alcune delle mie posizioni coincidano con quelle della lega e dei no-vax. Non vorrei essere confuso con nessuna delle due precedenti categorie, ma al momento è così...

80 anni? complimenti...

[jack0m]

Come le convinci queste, dopo 18 mesi che sentono primari parlare? vuoi portare altri numeri? altri fattori? quali ? ormai se uno non l'ha capita è perché non voleva capirla.
Quindi l'unica carta da giocare (a parte obbligare) è semplificare al massimo il discorso, renderlo elementare.
Niente "se qui", "se poi", ..... no, il messaggio è elementare: chi non si vaccina muore.

Quella gente non la capirà mai in ogni caso, così come non capiranno mai che per causa ci metteremo chissà quanto tempo in più per uscire da questa situazione. L'unica possibilità oramai è dare tempo al tempo perché il virus diventi più debole e che tutte le persone che possano ammalarsi lo facciano, poi lì sarà un puro discorso di darwinismo. E francamente non proverò nessuna pena per loro, si tratta solo di gente egoista perché non volersi vaccinare ancora oggi vuol dire mettere a rischio gli altri e limitare il ritorno alla normalità, quindi il sentimento di indifferenza viene semplicemente ricambiato.

no. non è neanche questione di puro darwinismo, perché sta gente che si rifiuta di vaccinarsi in nome della libertà, se putacaso si ammala in forma grave, pretende comunque di essere curata come tutti gli altri a spese del SSN, cioè con le mie (e vostre) tasse. Troppo comodo avere la botte piena e la moglie ubriaca. Siamo talmente abituati a una sanità pubblica gratuita che manca la percezione del costo per la collettività: per i soli costi "non sanitari" degli ospedali si parla di 1.000-2.000 euro al giorno:

https://www.corriere.it/cronache/21_luglio_21/ilaria-capua-no-vax-1d5e16fa-e997-11eb-94c9-3e2e13e36d00.shtml

La Capua ha poi dichiarato che la sua era solo una provocazione, ma invece il principio mi pare sacrosanto. Lo Stato non può infilare un ago nel braccio a qualcuno contro la sua volontà, su questo posso concordare. Ma quello che può dire è: "qui c'è il vaccino, se lo vuoi è gratis e sei poi libero da restrizioni. Non lo vuoi? Bene, innanzi tutto mi firmi una liberatoria in cui ti impegni, in caso di ricovero conseguente a contagio, a pagare di tasca tua, e in anticipo, tutti i trattamenti a cui dovremo sottoporti per salvarti la vita. Non sei assicurato o non puoi pagare? Ah, peccato. Te ne stai a casa e spera di sopravvivere."

[Ale88]

Ma quello che può dire è: "qui c'è il vaccino, se lo vuoi è gratis e sei poi libero da restrizioni. Non lo vuoi? Bene, innanzi tutto mi firmi una liberatoria in cui ti impegni, in caso di ricovero conseguente a contagio, a pagare di tasca tua, e in anticipo, tutti i trattamenti a cui dovremo sottoporti per salvarti la vita. Non sei assicurato o non puoi pagare? Ah, peccato. Te ne stai a casa e spera di sopravvivere."

Ah ma con quello con me sfondi una porta aperta, io sono d'accordo al 200%. Io, stato italiano, ho speso soldi per comprare il vaccino per te, cittadino italiano, perché in questo modo è improbabile che tu ti possa ammalare e si possa lasciare lo spazio per i casi davvero gravi. Non lo vuoi, va bene, ma a quel punto io ho finito di pagare per te. Qui tutti hanno diritti, nessuno ha doveri 

[m.lov]

Penso sia stata l'estrema semplificazione del messaggio da veicolare.
E' da un anno e mezzo che ogni sera, per 3 ore su almeno 4 canali tv vedi professori di ogni ramo spiegare cosa sia questo virus, la differenza tra i vaccini, la loro efficacia, e cose di questo tipo.
Messaggi arrivati dalle fonti più disparate, dall'intervista al panettiere a quella dei primari di ogni reparto di infettivologia. Chi aveva orecchie per sentire ha colto il messaggio, ma i numeri dimostrano che ci sono ancora milioni di persone (in Italia) che non si sono vaccinate. Come le convinci queste, dopo 18 mesi che sentono primari parlare? vuoi portare altri numeri? altri fattori? quali ? ormai se uno non l'ha capita è perché non voleva capirla.
Quindi l'unica carta da giocare (a parte obbligare) è semplificare al massimo il discorso, renderlo elementare.
Niente "se qui", "se poi", ..... no, il messaggio è elementare: chi non si vaccina muore.

E' giusto che Draghi lo abbia detto? boh..... ma tutto possiamo pensare tranne che questo msg gli sia sfuggito per errore. Sarà stato consigliato a giocare anche questa carta, consigliato come accade per tutti a quei livelli.

A me sinceramente non interessa sapere se quelle cose le ha dette lui spontaneamente o sotto consiglio di qualcuno. Lui è il capo del governo e aveva una certa reputazione. È vero che la sua reputazione era in ambito economico e non sanitario, ma sei comunque il capo del governo, non puoi dare le risposte che darebbe un incompetente qualunque. Con quelle frasi si è giocato quel minimo di reputazione che aveva. Tanto più grave è la cosa dopo 18 mesi di sproloqui a tutti i livelli. Se gli analfabeti funzionali non l'hanno capito fino ad ora, non è che deve diventare anche lui un analfabeta funzionale per farsi capire. Come dice babo, basta fare parlare gli incompetenti, se non sei competente e dici baggianate ti stronco sul nascere e ti tolgo il diritto di parlare.

[fillippone]

ma se pago io la tua ospedalizzazione, non va bene

La Capua ha poi dichiarato che la sua era solo una provocazione, ma invece il principio mi pare sacrosanto.

Ah ecco dove è il problema.
Del resto io concordo, ma allora ritorna in auge la mia vecchia risposta:

Va bene però allora mi fai firmare una carta anche a chi:

• è grasso e continua a mangiare per poi farsi curare diabete/infarto/problemi circolatori
• fuma e poi vuole farsi curare il cancro ai polmoni
• beve e poi vuole farsi curare la cirrosi epatica

capisci che è una strada pericolosa quella.

Allora forse è il sistema sanitario gratuito prepagato, che deresponsabilizza le persone a pensare alla propria salute.

[bitbollo]

@fillippone

Che senso ha mettere in quarantena un vaccinato?
E' etico far andare in giro un soggetto infetto o potenzialmente infetto? Ecco spiegata la logica del provvedimento

Credo di si, sinceramente.
Un vaccinato asintomatico per me potrebbe circolare.  
Ci mancherebbe altro. Può contagiare potenzialmente qualcuno? Può essere, ma quel qualcuno probabilmente sarebbe NON vaccinato, o sbaglio? Allora cosciente del rischio che corre.

Insomma, il balance sei rischi in questo caso, con il vaccino disponibile dovrebbe cambiare parecchio.

Rimane il fatto che ci si vaccina per se stessi, più che per gli altri. Ed oggi  chi non si vaccina lo fa per una precisa scelta personale.
Quella percentuale minima di immunodepressi dovranno stare attenti, ovviamente, ma ciascuno è responsabile della propria salute.
Del resto, dopo più di un anno e mezzo di pandemia non si può bloccare qualcuno in quarantena (con le conseguenze economiche/sociali/familiari del caso) per questo.

Questo dirime anche la questione del green pass. Se vado al ristorante da non vaccinato mi espongo al rischio che pure il mio vicino di tavolo non sia vaccinato. Ma siamo tutti adulti. E pure se ci vado da vaccinato mi espongo ad un rischio, inferiore, ma mi espongo.

L'asintomatico è sempre in grado (potenzialmente) di contagiare altre persone.
Perchè uno vaccinato dovrebbe avere il diritto di poter contagiare altre persone?
Anche peggio, più il virus circola (anche tra vaccinati) più è probabile lo sviluppo di varianti (leggasi resistenze)... poi che tu lo faccia per te o per gli altri, il succo non cambia. I lockdown hanno avuto una funzionalità anche di "alleggerimento" del servizio sanitario nazionale (molte attività di routine sono state sospese per mesi...io stesso non ho visitato ospedali/medici per 8 mesi di fila!). Il "liberi tutti" non intasa solo il reparto covid, ma crea disservizi anche per tutti quanti.
Una mia cara amica olandese ha rischiato di perdere il padre perchè lui non poteva essere ricoverato in terapia intensiva dopo un intervento d'urgenza (tanto per farti un esempio) proprio a causa di questa saturazione degli ospedali...

La tua proposta (tassare alcolici / cibi grassi / fumo) è gia parzialmente in atto, vedi accise tu tabacchi o su alcolici.
Non esiste una cosa del genere sugli alimenti ma la "moral suasion" è in atto da almeno 5 anni

[fillippone]

L'asintomatico è sempre in grado (potenzialmente) di contagiare altre persone.
Perchè uno vaccinato dovrebbe avere il diritto di poter contagiare altre persone?

Perchè oramai chi non è vaccinato oggi, lo è per scelta. Quindi perfettamente cosciente dei rischi che corre. Quindi sta al non vaccinato proteggersi, some sempre, del resto.

Anche peggio, più il virus circola (anche tra vaccinati) più è probabile lo sviluppo di varianti (leggasi resistenze)...

Su questo non mi esprimo, lo prendo per buono.. ne ho lette di tutti i colori in proposito.

poi che tu lo faccia per te o per gli altri, il succo non cambia. I lockdown hanno avuto una funzionalità anche di "alleggerimento" del servizio sanitario nazionale (molte attività di routine sono state sospese per mesi...io stesso non ho visitato ospedali/medici per 8 mesi di fila!). Il "liberi tutti" non intasa solo il reparto covid, ma crea disservizi anche per tutti quanti.
Una mia cara amica olandese ha rischiato di perdere il padre perchè lui non poteva essere ricoverato in terapia intensiva dopo un intervento (tanto per farti un esempio) proprio a causa di questa saturazione degli ospedali...

Che i lockdown siano strati funzionali a contenere il contagio, ok. Che siano l'unica ricetta, sopratutto quando le ospedalizzazioni sono "basse") magari è da dimostrare. Con un vaccino che frena irrimediabilmente la diffusione del virus, magari possiamo prenderci dei rischi in più. RImane il fatto che gli ospedali (ma quanto sono aumentate le TI alla fine in questi 18 mesi?Scommetto molto meno del necessario e del preventivato.
Che poi si debba evitare il sovraffollamento degli ospedali, vabbè , quello va da se..... ecco, come detto, eviterei proprio di allargare i reparti COVID, ma garantirei la gestione "ordinaria".

La tua proposta (tassare alcolici / cibi grassi / fumo) è già parzialmente in atto, vedi accise tu tabacchi o su alcolici.
Non esiste una cosa del genere sugli alimenti ma la "moral suasion" è in atto da almeno 5 anni

Ti ricordo che lo Stato ha il monopolio della vendita di Tabacchi. Che nuocciono gravemente alla salute, come scrivono accuratamente sui pacchetti prima di venderli.

[Ale88]

Se gli analfabeti funzionali non l'hanno capito fino ad ora, non è che deve diventare anche lui un analfabeta funzionale per farsi capire.

Non lo giustifico ma posso capire perché lo abbia detto: immaginate la frustrazione nel sapere che si ha la soluzione a portata di mano eppure un intero paese è ostaggio di questi analfabeti funzionali. Queste conseguenze saranno riassorbite in chissà quanti anni, e più si va avanti così e più le cose non finiranno mai. Come se l'economia italiana potesse permettersi altri anni di pandemia... Poi la maggior parte dei no vax saranno gli stessi che si lamentano che lo stato non gli da soldi...

[Ale88]

Allora forse è il sistema sanitario gratuito prepagato, che deresponsabilizza le persone a pensare alla propria salute.

Chiaro. Così come chi danneggia/rompe i mezzi pubblici, i parchi, etc etc: pubblico per l'italiano medio vuol dire che a nessuno importa nulla perché non è stato pagato in prima persona, non ci arrivano a capire cosa ci sia dietro.

[bitbollo]

Perchè oramai chi non è vaccinato oggi, lo è per scelta. Quindi perfettamente cosciente dei rischi che corre. Quindi sta al non vaccinato proteggersi, some sempre, del resto.

Non possiamo assumere il rischio che tutti abbiano abbastanza logica da vaccinarsi. E che capiscano il rischio di un simile virus che continui a circolare. O che capiscano che un politico che non capisce un cazzo di medicina non è la miglior fonte da cui prendere idee (sono per la libertà di scelta.... è l'equivalente di essree per la libertà di scelta tra prendere l'ascensore o lanciarsi dalla finestra...)

Che i lockdown siano strati funzionali a contenere il contagio, ok. Che siano l'unica ricetta, sopratutto quando le ospedalizzazioni sono "basse") magari è da dimostrare. Con un vaccino che frena irrimediabilmente la diffusione del virus, magari possiamo prenderci dei rischi in più. RImane il fatto che gli ospedali (ma quanto sono aumentate le TI alla fine in questi 18 mesi?Scommetto molto meno del necessario e del preventivato.
Che poi si debba evitare il sovraffollamento degli ospedali, vabbè , quello va da se..... ecco, come detto, eviterei proprio di allargare i reparti COVID, ma garantirei la gestione "ordinaria".

Non ti faccio l'elenco di strutture e/o reparti in Italia che hanno cambiato "destinazione" d'uso (anche solo in via preventiva) ma ti garantisco che è successo davvero

Ti ricordo che lo Stato ha il monopolio della vendita di Tabacchi. Che nuocciono gravemente alla salute, come scrivono accuratamente sui pacchetti prima di venderli.

... Infatti parte dei soldi che si pagano nei prodotti legati al tabacco va direttamente alle spese sanitarie...

[fillippone]

Allora forse è il sistema sanitario gratuito prepagato, che deresponsabilizza le persone a pensare alla propria salute.

Chiaro. Così come chi danneggia/rompe i mezzi pubblici, i parchi, etc etc: pubblico per l'italiano medio vuol dire che a nessuno importa nulla perché non è stato pagato in prima persona, non ci arrivano a capire cosa ci sia dietro.

Ok allora ci sono due strade:

• Farglielo capire con lezioni teoriche, paternalismo etc.
• Levarglielo, e dirgli che se vuole quel servizio deve pagarselo in prima persona.

Mi pare che la scelta sia banale

Non possiamo assumere il rischio che tutti abbiano abbastanza logica da vaccinarsi.

Ad un certo punto, che si arrangino. Hanno scelto loro di non vaccinarsi. Non possiamo continuare tutti a pagare il peso delle loro scelte.

Non ti faccio l'elenco di strutture e/o reparti in Italia che hanno cambiato "destinazione" d'uso (anche solo in via preventiva) ma ti garantisco che è successo davvero

Sicuro. ci credo, ma anche qui come sopra: basta.

... Infatti parte dei soldi che si pagano nei prodotti legati al tabacco va direttamente alle spese sanitarie...

Hai detto bene: parte. Quale parte? se meno del 100% lo Stato quindi ha un chiaro incentivo a vendere sostanza nocive ai propri cittadini, a scopo di lucro. Anche fosse il 100% sarebbe comunque discutibile.