Problème de cashout et banques françaises

[LeGaulois]

LeGaulois : du coup quelle est la raison selon toi pour laquelle les banques sont frileuses vis-a-vis des transferts depuis et vers les exchanges ?

Peut être justement par précaution pour ne pas être accuser par TRACFIN, ne serait que de ne pas assez surveiller leur clients. Ils préfèrent sans doute ne pas prendre de risque avec un milieu tel que la crypto sachant à quel point il peut être obscur.

En se mettant à leur place, un client recoit une somme importante provenant d'une plateforme d'échanges. Quelle garantie peuvent ils avoir afin d'être certain que les fonds ne proviennent pas d'une activité illégale?
Ils ne vont pas se fier aux dires du client qui peut raconter n'importe quoi ou à des captures d'écran qui peuvent etre facilement manipuler.
Et même si ils en tiendraient compte: et que tu leur montre que tu as déposé 1 BTC, vendu contre des euros, comment savoir d'ou proviennent les coins que tu as déposé sur ton compte? Ils n'ont pas les ressources pour s'amuser à traquer les transactions.

Le cas de quelqun qui utilise son compte bancaire pour faire un depot sur Kraken par exemple, achète des cryptos, trade, fait des bénéfices et transfère les gains sur son compte bancaire.
Alors oui, tu peux dire: "mais l'argent provient de mon propre compte bancaire, pas de risque de blanchiment". Exact, mais ca ne dit pas par exemple si tu as acheté des bitcoins pour ensuite acheter quelque chose, et ensuite tu as recu des bitcoins provenant de quelque chose d'illegal.

Tu deposes 10000€ sur ton compte Kraken, achètes 1 BTC pour t'acheter des slips. 3 mois plus tard tu recois 1 BTC de l'argent de la drogue.
Comment peuvent ils savoir que le coin qui a servi a acheter des slips n'est pas le même que celui issue de la vente de drogue.

Je suis sans doute pas très clair, mais je pense que certaines banques sont plus rationnelles que d'autres. En France je pense que le nombre de banque "frileuses" est quand même assez marginal

[1714904219]

1714904219

[Danydee]

Danydee : retour arrière de l'argent, tout simplement.

Et ils sont sensés te notifier ??!  



<edit>
 ..
 Je veux dire aussi,, techniquement l'argent rentre et puis resort, et donc risque d'apparaître sur la position du solde oubien non ?  

. . .

Tu deposes 10000€ sur ton compte Kraken, achètes 1 BTC pour t'acheter des slips. 3 mois plus tard tu recois 1 BTC de l'argent de la drogue.
Comment peuvent ils savoir que le coin qui a servi a acheter des slips n'est pas le même que celui issue de la vente de drogue.
 . .

Tout à fait, ils cherchent à s'assurer

Mais là comme dans ton exemple c'est carrément de l'excès de zèle, qu'est ce qui t'empêcherait de payer tes slips avec le BTC de la drogue, carrément c'est pas leur taf de mener des investigations pareilles. Basiquement si on leurs (impose) de surveiller c'est pour ne pas que la banque se transforme en point noir, ils existe plein d'autres services qui font leurs taf de leurs côté, (on est pas tenus de rendre compte de ses activités sur Kraken etc.. ?). ce n'est pas pour qu'ils fassent le travail d'autres parties, et encore pour lequel ils ne sont pas du tout habilités. pourquoi plongeraient-ils sur des trucs qu'il ne peuvent même pas vérifier? C'est pour ça généralement en final on se retrouve au fond d'une impasse.
C'est limite illégal, et passible de poursuites

[cashoutFR]

Pour info et si cela peut en aider certains j'ai trouvé la solution avec AXA Banque il y a plus de 6 mois.
A vrai dire j'ai été très surpris du peu de questions qu'ils posent. Achat important réalise avec ces fonds sans encombres. Je recommande fortement!

Les excuses des autres banques étaient : "pas de ça chez nous" en gros.

[perl]

Content pour toi . Ce qui m’intéresse plus et la banque qui te pose soucis
Perso pour le moment tous va bien. 2 mois que j'ai fait le cashout donc encore trops tot pour etre sur. Mais j'ai pu déplacer 60% de la somme sur le compte d'un notaire.
Mais j'ai aussi fait un petit documentation et un mail a transmettre a leur services LCB-FT et me suis pris la tete pour faire cela avec une plateforme en europe.

[cashoutFR]

Bon je ne suis pas seul, content que tu t'en soit sorti de ton côté également.
On peut échanger en MP ?

[perl]

Bon je ne suis pas seul, content que tu t'en soit sorti de ton côté également.
On peut échanger en MP ?

Cela ne va pas etre possible

User 'cashoutFR' is a newbie, but your options are set such that you cannot receive PMs from newbies. Therefore, you cannot send PMs to newbies, either.

[cashoutFR]

perl : Ok je comprends tout à fait. C'est juste que je n'ai pas envie de donner trop d'infos en public sur le thread

[perl]

Code:

Cela ne va pas etre possible 

[color=white]User 'cashoutFR' is a newbie, but your options are set such that you cannot receive PMs from newbies. Therefore, you cannot send PMs to newbies, either.[/color]

[cashoutFR]

perl : je ne retrouve pas le thread ou tu disais que tu allais déclarer dans ton 2086 le prix total d'acquisition à 0. ( vu que comme moi tu as du acheter tes units pour presque rien ).  Est-ce que c'est le fisc qui t'as dit de faire ainsi ? Comment est-tu sur de ton coup ?

J'ai évoqué cette méthode avec un fiscaliste, et il me la déconseille en me disant que ça serait suspect à leurs yeux et qu'il faudra bien que je prouve comment j'ai obtenu lesdits coins.

[perl]

perl : je ne retrouve pas le thread ou tu disais que tu allais déclarer dans ton 2086 le prix total d'acquisition à 0. ( vu que comme moi tu as du acheter tes units pour presque rien ).  Est-ce que c'est le fisc qui t'as dit de faire ainsi ? Comment est-tu sur de ton coup ?
J'ai évoqué cette méthode avec un fiscaliste, et il me la déconseille en me disant que ça serait suspect à leurs yeux et qu'il faudra bien que je prouve comment j'ai obtenu lesdits coins.

Pour être précis, Il m'a dit que ce n'est pas très grave et pas m'en faire. Il ne pas dit que c’était bien.
Techniquement parlant, je paye tous les euro du et même plus.  Donc il me feront pas chié surtout que le système était nouveau. Promis a partir de maintenant , je fais une compta parfaite.

0.) 2017 Payer mes BNC
1.) j'ai déclarer le seul cashout fait en 2019 sans meme valorisé tous ce que j'avais
2.) Rien fait en en 2020 même pas un seul trade crypto-crypto. La pour le moment rien a faire.

Il m'a juste dit que cela marcherai 1 fois.
Que pour la déclaration en 2022 sur les bénéfices 2021. il faut que j'ai un historique bien propre de toutes les crypto et activité .

En gros, Il faut faire comprendre au impots que tu as pas fait de fraude et que tu veux te regularisé . Tu es un simple particulier qui a fait joujou des année et tout un coups . Il faut plus faire joujou avec du vrai argent. Mon avocat ma informé qu'il passe son temps a cela et globalement les impôts sont très compréhensif.


P.S Je n'ai toujours pas déclarer mes comptes. La seul chose que je ferai cette année.

[cashoutFR]

perl : "il" : qui est "il" ? Le fisc ? L'avocat ?

Perso, même si j'ai en vue d’être le plus réglo du monde, vu que je ne travaille plus, le fisc vas pas me louper si il trouve que ceci ou cela n'est pas dans ses cases. ( je me considère du régime des particuliers - activité crypto  a titre occasionnel - , vu qu'ayant investi il y a 8 ans, quasiment pas de trades... )

Nous ne pouvons échanger en MP, mais j'aimerais beaucoup avoir accès a un fiscaliste comme le tiens.
Le dernier contacté essaye de me délester d'une somme mirobolante...

[aesma]

perl tu peux changer tes paramètres pour parler en MP à cashoutFR.

Perso je n'ai pas fait de cashout à proprement parler, par contre j'ai vendu un peu de coins via un DEX, avec paiement par virement sur mon compte...AXABanque, que j'ai depuis 20 ans (quand c'était encore Banque Directe), et je n'ai pas été empêché à proprement parler, mais un virement a été bloqué, on a commencé à me poser des questions sur l'expéditeur, adresse, date de naissance, ce que je n'avais pas et ne comptais pas donner. Au bout de quelques jours sans évolution je leur dis de renvoyer l'argent, j'avais vu avec l'acheteur, et là, l'argent est arrivé sur mon compte !

Depuis j'ai arrêté d'utiliser ce compte pour ces transactions.

[Danydee]

 @perl ,  Et toi tu sais ?

 Et ils sont sensés te notifier ??!  



<edit>
 ..
 Je veux dire aussi,, techniquement l'argent rentre et puis resort, et donc risque d'apparaître sur la position du solde oubien non ?  

 Je veux dire techniquement, le virement est d'abord reçu puis renvoyé ..?  Et donc il risque d'apparaître "un court moment" sur ton solde ?
 Ta banque, ils sont tenu te notifier d'un virement entrant rejeté ??

[Becassine]

@perl ,  Et toi tu sais ?

 Et ils sont sensés te notifier ??!  



<edit>
 ..
 Je veux dire aussi,, techniquement l'argent rentre et puis resort, et donc risque d'apparaître sur la position du solde oubien non ?  

 Je veux dire techniquement, le virement est d'abord reçu puis renvoyé ..?  Et donc il risque d'apparaître "un court moment" sur ton solde ?
 Ta banque, ils sont tenu te notifier d'un virement entrant rejeté ??

Bon d'accord je déterre un peu, mais j'aime bien aussi regarder les archives. Pour répondre à cette question, même un peu tardivement, techniquement l'argent est refusé avant qu'il n'arrive sur le compte, sans avertissement. Certains d'ailleurs sur les forums se demandent où est leur argent, en transit souvent entre la banque et le CEX. En ce qui concerne les neo-banques, elles ne s'embarassent pas quand elles voient un gros montant arriver : elle gèle les comptes et semblent demander des tas d'infos à leurs utilisateurs.

[paid2]

Bon d'accord je déterre un peu, mais j'aime bien aussi regarder les archives. Pour répondre à cette question, même un peu tardivement, techniquement l'argent est refusé avant qu'il n'arrive sur le compte, sans avertissement. Certains d'ailleurs sur les forums se demandent où est leur argent, en transit souvent entre la banque et le CEX. En ce qui concerne les neo-banques, elles ne s'embarassent pas quand elles voient un gros montant arriver : elle gèle les comptes et semblent demander des tas d'infos à leurs utilisateurs.

Ils demandent des infos quand l'utilisateur a un comportement bancaire inhabituel. Ça dépend de ton historique et de tes habitudes bancaires.
Si sur 12 mois ton volume de transaction est de 10.000 EUR, si tu reçois du jour au lendemain un virement entrant de 60.000 EUR d'un CEX et donc d'une banque étrangère (Binance au Luxembourg, Coinbase en Ireland etc...), tu vas déclencher des soupçons de blanchiment d'argent.
En général (dans le cas des néobanques) un agent de type Risk/AML va te contacter et te demander des documents SOF/EDD, en gros de justifier de tes revenus.

La bonne info à obtenir c'est les seuils que pratiquent ta banque / ta juridiction / ton pays avant que leur système te liste en blanchiment potentiel, par rapport à ton profil.
Ceux qui ont ouvert des comptes avec KYC récemment chez des CEX / néobanques, ont probablement dû remplir un questionnaire du genre "quel volume d'argent sur un an je compte faire transiter sur la plateforme, quel mon métier etc..etc..". Ces réponses te donnent une note, et la note conditionne le fait que des entrées / sorties d'argent soit manuellement checkée par un agent ou non, les seuils abaissés pour de l'analyse AML etc...etc...

[LeGaulois]

Problème de cashout et banques françaises: ce n'est plus d'actualité.
Il y avait eu une vague, mais ca y est, c'est fini ce temps là.
Ca fait combien de temps que vous avez lu des personnes rencontrant un problème? Belle lurette.
Alors oui tu peux chercher sur le web et tu vas peut être trouver 1 ou 2 personnes, mais statistiquement ca reste tellement marginal...

Et même si on regarde de plus près les cas, il ne faut pas oublier=> le système COSI et ses plafonds de TRACFIN, ou la banque est de toute facon obliger de te signaler. Elle ne fait que son devoir, et elle a plutot intérêt de le faire au risque de se retrouver elle même dans des histoires (avec à la clef, amende bien salée, buzz media, reportage Alice Lucet,...)

Si tu travailles à l'usine au smic et que tu recois 60k, évidement je vais te poser des questions. Et tu peux me raconter ce que tu veux, je te signale à TRACFIN quand même...

[Becassine]

Problème de cashout et banques françaises: ce n'est plus d'actualité.
Il y avait eu une vague, mais ca y est, c'est fini ce temps là.
Ca fait combien de temps que vous avez lu des personnes rencontrant un problème? Belle lurette.
Alors oui tu peux chercher sur le web et tu vas peut être trouver 1 ou 2 personnes, mais statistiquement ca reste tellement marginal...

Et même si on regarde de plus près les cas, il ne faut pas oublier=> le système COSI et ses plafonds de TRACFIN, ou la banque est de toute facon obliger de te signaler. Elle ne fait que son devoir, et elle a plutot intérêt de le faire au risque de se retrouver elle même dans des histoires (avec à la clef, amende bien salée, buzz media, reportage Elise Lucet,...)

Si tu travailles à l'usine au smic et que tu recois 60k, évidement je vais te poser des questions. Et tu peux me raconter ce que tu veux, je te signale à TRACFIN quand même...

C'est peut-être aussi parce que les gens n'étalent pas leurs problèmes de « nouveaux riches » sur internet ? (le terme utilisé ne se veut pas péjoratif, je n'ai pas trouvé d'autre mot). Les statistiques en question on les trouve où, parce que je ne sais pas si c'est facile à trouver des gens qui ont gagné beaucoup d'argent avec les cryptos et pour qui c'est problématique.

Peut-être qu'ils ont trouvé un autre moyen de les dépenser ?
Peut-être que certains ont choisi l'expatriation ?

Je ne sais pas si c'est où non un problème, ni où on peut trouver des stats à ce sujet.

[Danydee]

Ils demandent des infos quand l'utilisateur a un comportement bancaire inhabituel ...

Ou peut-être que si ils ont une part sur tout l'argent éventuellement saisit, bien sûr qu'ils vont taper dans la masse en faisant du racolage au larges filets de pêche plutôt que de pratiquer des opérations précises et investigations poussées, avant d'agir!

Bon d'accord je déterre un peu, mais j'aime bien aussi regarder les archives. Pour répondre à cette question, même un peu tardivement, techniquement l'argent est refusé avant qu'il n'arrive sur le compte, sans avertissement. ..

 Pourtant j'avais lus quelque part que l'argent est disponible dès que l'opération est effectuée.. alors certainement il y'a des fois des délais propres aux systèmes et aux institutions,  la (nature) de l'opération.. l'obligation par la loi qu'elle soit opérée durant les heures de travail à titre d'exemple,
puis il existe toujours un décalage entre le solde en temps réel (qui évolue instantanément à chaque opération) et le solde(le compte) des opérations affichées sur le compte.. qui sont généralement affichés en retard par rapport au moment réel de l'opération.. de 1 à plusieurs jours ou semaines selon la nature .

Selon ça je réfléchissais si si une opération était effectuée , le temps que la banque decide de la rejeter ou mettre en hold (le montant) n'apparaisse ou se répercute ne serait-ce qu'un court moment sur le solde en temps réel.



J'étais tombé aussi sur un témoignage sur un forum où selon la personne il avait ordonné un virement (international) puis n'avait pas suivit, demandé après pensant qu'il avait été opéré.. jusqu'à ce qu' il apprenne bien des semaines après de son correspondant que celui-ci n'avait rien reçu !  Alors après investigation ils ont découvert que la banque réceptrice avait mis en hold le virement sans même en notifier le bénéficiaire !


- Cette question est HS et n'est pas spécifique à la france !

[LeGaulois]

C'est peut-être aussi parce que les gens n'étalent pas leurs problèmes de « nouveaux riches » sur internet ? (le terme utilisé ne se veut pas péjoratif, je n'ai pas trouvé d'autre mot). Les statistiques en question on les trouve où, parce que je ne sais pas si c'est facile à trouver des gens qui ont gagné beaucoup d'argent avec les cryptos et pour qui c'est problématique.

Peut-être qu'ils ont trouvé un autre moyen de les dépenser ?
Peut-être que certains ont choisi l'expatriation ?

Je ne sais pas si c'est où non un problème, ni où on peut trouver des stats à ce sujet.

Question de logique et de juste milieu

Pourtant les gens venaient témoigner en ~2015, que ce soit ici, sur les réseaux, les médias...
Qu'est ce qui a changé depuis pour qu'en 2023 les gens n'osent plus nous faire part de problème avec leur banque?

Il est toujours plus facile de se plaindre d'une entreprise sur internet, que pour dire que tout va bien.
8% des francais adultes détiennent de la crypto-monnaie. Si il y avait encore ce genre de problème en 2023, ca ferait plusieurs centaines de commentaires sur le web. Et peux importe que ce soit des nouveaux riches, des nouveaux pauvres,etc

Les seuls pouvant encore rencontrer des problèmes c'est les entreprises pour ouvrir un compte pro. Et même ca, ca fait bien longtemps que je n'ai pas lu quelque chose.

[Becassine]

Question de logique et de juste milieu

Pourtant les gens venaient témoigner en ~2015, que ce soit ici, sur les réseaux, les médias...
Qu'est ce qui a changé depuis pour qu'en 2023 les gens n'osent plus nous faire part de problème avec leur banque?

Il est toujours plus facile de se plaindre d'une entreprise sur internet, que pour dire que tout va bien.
8% des francais adultes détiennent de la crypto-monnaie. Si il y avait encore ce genre de problème en 2023, ca ferait plusieurs centaines de commentaires sur le web. Et peux importe que ce soit des nouveaux riches, des nouveaux pauvres,etc

Les seuls pouvant encore rencontrer des problèmes c'est les entreprises pour ouvrir un compte pro. Et même ca, ca fait bien longtemps que je n'ai pas lu quelque chose.

Je vois une chose qui a changé : par exemple le fait de devoir déclarer ses comptes crypto aux impôts et faire de savants calculs de plus-value. Mais ça n'a rien à voir sans doute.

Pour les comptes pro, même paymium n'a jamais réussi à avoir un partenaire français. Je ne crois pas que les banques soient plus cryptofriendy qu'avant. Je veux bien te croire sur parole par ailleurs, quant-à savoir si ça correspond à la réalité, là en revanche aucune idée.