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Author Topic: China: ¿control sin control?  (Read 437 times)
germanking3
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March 17, 2020, 10:26:34 PM
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     En China, el Partido Comunista ejerce un  control estricto de su población, llegando al límite de ejercer control mediante sistemas de reconocimiento facial y a través de miembros de dicho partido distribuidos a lo largo y ancho del territorio, quienes vigilan el comportamiento social y político de sus habitantes.

     En China existe un sistema de “Crédito Social” mediante el cual se evalúa el comportamiento físico y virtual de las personas y, según su comportamiento y calificación obtenida recibirán premios o castigos.

     La censura está a la orden del día, y el caso más reciente y relevante es el del médico chino que hizo público el nivel de riesgo del coronavirus, pero fue inmediatamente censurado, arrestado y solo fue liberado al comprobarse que contrajo el virus en el hospital central de Wuhan, su sitio de trabajo.  Otro caso es el de un vloguero chino que realizaba denuncias sobre la falta de asistencia a pacientes afectados por el virus y la ineficiencia del sistema hospitalario público. Fue detenido el 30 de enero de éste año y hasta el momento no se tienen noticias del mismo.

     Entonces, ¿el control en China sólo sirve para cuidar sus intereses políticos y de un pequeño porcentaje que tiene el poder? ¿Dónde quedan los derechos de sus ciudadanos a la información veraz y oportuna?

     Lamentablemente, el Partido Comunista Chino solo veló por los intereses de un grupo y no se ocupó de lo que pudo haber evitado ésta tragedia por la que atraviesa actualmente el mundo, y que lo poner al borde de una crisis económica sin precedentes.

     China ¿control sin control? un país donde se pretende controlar todo y juegan a ser Dios, pero quedaron en ridículo ante el mundo, y ante su propia población, al perder el control sobre un virus que pudo haber generado un impacto menor pero otros intereses prevalecieron sobre los propios intereses de la humanidad.
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Artemis3
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March 18, 2020, 05:34:30 PM
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 #2

China tiene altos niveles de libertad económica. Tras la muerte de Mao, su oponente dentro del Partido, Deng Xiaoping que tenía años proponiendo liberar mas la economía para evitar el estrangulamiento total del país, logró mover sus fichas y sus medidas fueron implementadas, poco a poco hasta dar con la China super potencia en producción mundial de hoy.

A diferencia de Venezuela donde todavía quieren aplicar el atrasado sistema del socialismo real, de "gobierno" o "control" absoluto de la economía, sistema que en todos los casos sin excepción falló.

Salvo las ampliadas libertades económicas existentes en China hoy, no hay otras libertades. Absolutamente no hay libertades políticas, en esta parte se mantiene el control férreo sobre la opinión y los medios de comunicación.

Si hablas con un chino rápidamente entenderás que puedes hacer casi cualquier cosa, que no involucre política o el partido. Es posible ingresar al partido claro, pero es es otro tema...

Y si cualquiera de tus actividades beneficia la nación y/o el partido, tiene mas posibilidad de continuar. Así que no es extraño que las prosperas compañías chinas (privadas) mantengan una excelente relación con el Estado chino, quien siempre busca beneficiar primero que a las extranjeras y a cambio de apoyo reciben créditos, permisos, etc.

Se puede decir que practican un proteccionismo ademas de ciertas libertades económicas. Aun así, el Estado Chino se reserva actividades que consideren de carácter estratégico, y siempre tienen poder absoluto por encima del privado. En general China busca favorecer a sus compañías internas, así que casi todos los desarrollos no se ejecutan directamente por el Estado si no por contratación a terceros, frecuentemente privados; en el entendido que mejorar la economía China mejora al país; legado de la vuelta de timón de Deng Xiaoping.

La respuesta a tu pregunta sería si: control.

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germanking3
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March 19, 2020, 01:11:24 PM
 #3

China tiene altos niveles de libertad económica. Tras la muerte de Mao, su oponente dentro del Partido, Deng Xiaoping que tenía años proponiendo liberar mas la economía para evitar el estrangulamiento total del país, logró mover sus fichas y sus medidas fueron implementadas, poco a poco hasta dar con la China super potencia en producción mundial de hoy.

A diferencia de Venezuela donde todavía quieren aplicar el atrasado sistema del socialismo real, de "gobierno" o "control" absoluto de la economía, sistema que en todos los casos sin excepción falló.

Salvo las ampliadas libertades económicas existentes en China hoy, no hay otras libertades. Absolutamente no hay libertades políticas, en esta parte se mantiene el control férreo sobre la opinión y los medios de comunicación.

Si hablas con un chino rápidamente entenderás que puedes hacer casi cualquier cosa, que no involucre política o el partido. Es posible ingresar al partido claro, pero es es otro tema...

Y si cualquiera de tus actividades beneficia la nación y/o el partido, tiene mas posibilidad de continuar. Así que no es extraño que las prosperas compañías chinas (privadas) mantengan una excelente relación con el Estado chino, quien siempre busca beneficiar primero que a las extranjeras y a cambio de apoyo reciben créditos, permisos, etc.

Se puede decir que practican un proteccionismo ademas de ciertas libertades económicas. Aun así, el Estado Chino se reserva actividades que consideren de carácter estratégico, y siempre tienen poder absoluto por encima del privado. En general China busca favorecer a sus compañías internas, así que casi todos los desarrollos no se ejecutan directamente por el Estado si no por contratación a terceros, frecuentemente privados; en el entendido que mejorar la economía China mejora al país; legado de la vuelta de timón de Deng Xiaoping.

La respuesta a tu pregunta sería si: control.

Muy acertada su respuesta Artemis 3. La economía en China funciona muy bien y el control se ejerce más por motivos políticos. Lamentablemente esa mezcla de control con imagen política generó la inacción a tiempo respecto al virus, es decir, silenciaron a quienes intentaron hacer pública la peligrosidad del virus y llegamos a ésta situación lamentable, que no solo los afectó a ellos sino al resto del mundo en una situación sin precedentes.

Artemis3
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March 19, 2020, 09:42:39 PM
Last edit: March 19, 2020, 09:53:06 PM by Artemis3
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 #4

Muy acertada su respuesta Artemis 3. La economía en China funciona muy bien y el control se ejerce más por motivos políticos. Lamentablemente esa mezcla de control con imagen política generó la inacción a tiempo respecto al virus, es decir, silenciaron a quienes intentaron hacer pública la peligrosidad del virus y llegamos a ésta situación lamentable, que no solo los afectó a ellos sino al resto del mundo en una situación sin precedentes.

Así es germanking 3, el gobierno local de Wuhan falló y por su negligencia el virus se esparció, pero el gobierno central logro implementar medidas de aislamiento que si bien no lograron evitar que se escapara al resto del mundo, finalmente luego de 80mil infectados y 3mil muertos, están declarando fin (para ellos) de la crisis.

Ahora tenemos en comparación Europa y EEUU, donde no se ve que estén manejando bien el asunto. Italia con la mitad de infectados ya superó las muertes de China. La cosa no pinta bien para países vecinos como España y en EEUU no le dieron la importancia que requería, ejemplo el 9-11 cuando bajaron todos los aviones, pero en esta ocasión no lo hicieron y el virus se les coló y está esparciendo aceleradamente.

El problema es que a la gente no le gusta ser "contenida y aislada", pero la contención y el aislamiento es la única manera de detener un virus sin cura. Y el tiempo de aislamiento depende del virus, no del gusto de las personas.

Si la gente falla en respetar el aislamiento, y sale y se contagia y contagia a otros, aunque luego ellos sean aislados, extiende el tiempo para todos los demás.

Y si un país falla en aislar, incluso los otros que han aislado correctamente deberán estar atentos de impedir recurrencia desde esos países. Europa está muy bien conectada por eso el virus avanzó muy rápido en ella. También algunas prácticas sociales como los besos y abrazos, entre otras costumbres, que empeoran la situación en comparación con Asia por ejemplo.

A la cuarentena la denominaron "social" en China (de ahí se lo copió Maduro) y es porque hay que tener distancia y aislamiento social, no es salir a socializar sino todo lo opuesto. Dentro de un hogar sale 1 sola persona a procurar solo medicina o alimento, mantener distancia 1~2 metros de otras personas y el resto de las medidas de higiene y prevención. Es duro pero es necesario.

Pero en otras partes unos primero no le dieron importancia, y otros se lo tomaron a chiste y ahora se pagan las consecuencias.

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germanking3
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March 26, 2020, 01:29:44 AM
 #5

Muy acertada su respuesta Artemis 3. La economía en China funciona muy bien y el control se ejerce más por motivos políticos. Lamentablemente esa mezcla de control con imagen política generó la inacción a tiempo respecto al virus, es decir, silenciaron a quienes intentaron hacer pública la peligrosidad del virus y llegamos a ésta situación lamentable, que no solo los afectó a ellos sino al resto del mundo en una situación sin precedentes.

Así es germanking 3, el gobierno local de Wuhan falló y por su negligencia el virus se esparció, pero el gobierno central logro implementar medidas de aislamiento que si bien no lograron evitar que se escapara al resto del mundo, finalmente luego de 80mil infectados y 3mil muertos, están declarando fin (para ellos) de la crisis.

Ahora tenemos en comparación Europa y EEUU, donde no se ve que estén manejando bien el asunto. Italia con la mitad de infectados ya superó las muertes de China. La cosa no pinta bien para países vecinos como España y en EEUU no le dieron la importancia que requería, ejemplo el 9-11 cuando bajaron todos los aviones, pero en esta ocasión no lo hicieron y el virus se les coló y está esparciendo aceleradamente.

El problema es que a la gente no le gusta ser "contenida y aislada", pero la contención y el aislamiento es la única manera de detener un virus sin cura. Y el tiempo de aislamiento depende del virus, no del gusto de las personas.

Si la gente falla en respetar el aislamiento, y sale y se contagia y contagia a otros, aunque luego ellos sean aislados, extiende el tiempo para todos los demás.

Y si un país falla en aislar, incluso los otros que han aislado correctamente deberán estar atentos de impedir recurrencia desde esos países. Europa está muy bien conectada por eso el virus avanzó muy rápido en ella. También algunas prácticas sociales como los besos y abrazos, entre otras costumbres, que empeoran la situación en comparación con Asia por ejemplo.

A la cuarentena la denominaron "social" en China (de ahí se lo copió Maduro) y es porque hay que tener distancia y aislamiento social, no es salir a socializar sino todo lo opuesto. Dentro de un hogar sale 1 sola persona a procurar solo medicina o alimento, mantener distancia 1~2 metros de otras personas y el resto de las medidas de higiene y prevención. Es duro pero es necesario.

Pero en otras partes unos primero no le dieron importancia, y otros se lo tomaron a chiste y ahora se pagan las consecuencias.

El aislamiento es estrictamente necesario, asi como usted lo afirma. Es la única manera de disminuir los efectos de éste virus. Estuve observando ciertas medidas de prevención que sugiere el gobierno venezolano, pero algunas de ellas son difíciles de aplicar en las actuales circunstancias con los pésimos servicios públicos y escasez  y/o alto costo de los productos. Además la mala alimentación de la población y el deplorable estado de los hospitales públicos hacen que quedemos en manos de un adecuado aislamiento, que un país en las condiciones de Venezuela no es fácil de cumplir a cabalidad.

Ayer me enteré de un caso de una anciana que no fue recibida en un hospital público de un estado fronterizo con Colombia, con síntomatología de virus chino, y fue obligada a salir del recinto por un médico alegando que allí no estaban dadas las condiciones para tratar pacientes afectados con éste virus.

Los casos de Italia  y España son críticos, al igual que Irán, y son un espejo para otros países que aún no han aplicado medidas contundentes para frenar su expansión.

vane91
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April 03, 2020, 02:21:30 PM
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 #6

Si y no, en china ningun extranjero puede ser dueño de una empresa, solo el 50% y tiene si o si que tener un socio chino. Tampoco es posible nacionalizarse chino o comprar tierras!

El partido censura todo lo que pueda dar lugar a "desordenes sociales" la armonia es fundamental. Es decir nada de cambios de gobierno. Tienes libertad pero no cuestiones ni critiques nada de el sistema politico. Ahora en los ultimos años se esta dando libertad para denunciar la corrupcion. Antes ser del partido era tener inmunidad para hacer lo que se quisiera, como en Venezuela por ej.

Por ultimo, el tema del virus, ejem, los casos son mucho mayores en numero en todos los paises, aun asi no reportan si no tienes sintomas, aunque te aislan. O si mueres no te hacen las pruebas,etc. etc.

El virus se esta conteniendo mayormente porque la gente no se fia del gobierno y se tiene miedo de que te puedan aislar totalmente si tienes el virus, asi que si, libertad controlada... pero quien controla al controlador?
paxmao
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June 10, 2020, 08:44:05 AM
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 #7

Si preguntas a cualquier inversor por empresas Chinas te dirá q eso es para "citurón negro quinto dan". En China no hay lo q en el mundo anglosajón se llama "imperio de la ley", es decir, tu puedes seguir las reglas y normas del juego (q de por si están hechas de forma muy interpretable, como las fiscales españolas), pero al final hay un ente todopoderoso (El Partido) q puede decidir saltárselas. Por ello es imposible tener seguridad jurídica y todo se reduce a tus relaciones con el gobierno.

En segundo lugar, hay una cultura muy implantada de intentar engañar a los inversores. Esto ha generado un fuerte movimiento de los inversores en mercados reclamando q las acciones de empresas de la China continental tengan los mismos requisitos de auditoria y presentación de cuentas q las americanas o europeas. Hay casos q son realmente espectaculares en China, inclusive Lukin Coffee q directamente presentaba ventas falsas super altas y otras q están en el ojo de los cazadores de fraudes ahora mismo. Porque aunque es cierto q de vez en cuando las empresas occidentales (e.g. Enron, Bear Sterns, Lemhan Brothers,...) presentan cuentas falsas o simplemente juegan con la contabilidad para presentar mas o menos beneficio, el nivel de información requerido eventualmente permite cazarlas.

Los Chinos son también bastante suspicaces con sus propios compatriotas. En una encuesta se les preguntó a occidentales y chinos porqué creen q podía haber una cola a la puerta d eun comercio de Apple. Los occidentales respondieron q por demanda, calidad del producto... etc... Los chinos mayoritariamente respondieron q "porque les pagan para hacer la cola".





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