Ermittlungsverfahren wegen Amazongutschein gegen mich

[Chefin]

Ich war ja zb. als Verdächtigter wegen Betrug.
Wenn Du als Versicherter einer Rechtschutzversicherung als Betrugsbeschuldigter dran bist, dann zahlt das zb. meine RV nicht, steht so im kleingedruckten.
Aber wer liest sich das beim Abschluss schon immer komplett durch und versteht am Schluss auch noch alles was da gestanden hat.  

Quelle --> check24.de

Erweiterter Straf-Rechtsschutz ist bei meiner nicht mit drin, also aufpassen was man abschließt

Der erweiterte Straf-Rechtsschutz bietet im Gegensatz zur herkömmlichen Verteidigung im Strafrecht den Vorteil, dass sich der Versicherungsnehmer nicht nur gegen Vorwürfe eines fahrlässig, sondern zusätzlich auch gegen Vorwürfe eines vorsätzlich begehbaren Vergehens verteidigen lassen kann. Damit sind Delikte, wie beispielsweise Beleidigung (§ 185 StGB), Diebstahl (§ 242 StGB), Unterschlagung (§ 246) und Betrug (§ 263 StGB) mitversichert.

Stellt das Gericht rechtskräftig fest, dass die Tat vorsätzlich begangen wurde, entfällt der Versicherungsschutz rückwirkend.

Hinweis: Der Versicherungsschutz gegen den Vorwurf eines Vergehens besteht, sofern der Versicherungsnehmer selbst betroffen ist oder er der Rechtsschutzgewährung für eine mitversicherte Person zustimmt.

Der Versicherungsschutz besteht nicht, wenn dem Betroffenen vorgeworfen wird, ein Verbrechen begangen zu haben. Verbrechen sind Straftraten, die im Mindestmaß mit einer Freiheitsstrafe von einem Jahr bedroht sind, wie beispielsweise Mord oder Totschlag. Dann ist unerheblich, ob der Vorwurf berechtigt ist oder wie das Strafverfahren ausgeht.

Also dann ist dieser Teil der Versicherung völlig wertlos: wenn ich eines Vorsatzdeliktes abgeklagt bin, aber freigesprochen werden, zahlt der Staat meinen Anwalt. Werde ich verurteilt zahle ich trotz Versicherung selbst. Die Versicherung schaltet sich also quasi nur als Vorkasse dazwischen, will dafür aber dauernd Geld von mir. Sehe den Sinn darin nicht, ausser das Menschen die wenig Geld haben, sich den Anwalt nicht selbst vorstrecken können. Aber wer wenig Geld hat, dabei aber viel Geld in Rechtschutz mtl einzahlt, könnte doch damit ein Sparbuch füllen und selbst zahlen. So 250-300Euro jährlich kostet eine brauchbare Versicherung, die aber bei weitem nicht alles abdeckt.

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[1337leet]

Wenn du freigesprochen wirst zahlt der Staat nicht zwangsweise deine kompletten RA-Kosten. Er zahlt das was für die Verteidigung nach RVG angemessen ist.
Wenn du mit deinem Anwalt aber eine Vergütungsvereinbarung aushandelst nach der er mehr als RVG bekommt (was in Strafprozessen oft die Regel ist) - dann erhälst du das nicht vom Staat wieder.

D.h. die Differenz deckt die Versicherung ab. Und das sind nicht selten über 1.000€.

[Chefin]

Wiederum nur wenn du unschuldig bist.

Es gibt einen der das ganz genau weis. Das bist du. Die Frage ist also, wieso musst du als Unschuldiger mit einem Anwalt eine Zusatzgebühr aushandeln? Das kommt bestenfalls dann vor, wenn du in einer Grauzone unterwegs bist und es Knapp auf Spitz steht ob du Freispruch oder Knast hast. Oder wenn du Schuldig bist, aber die Schuld nicht so ohne weiteres nachgewiesen werden kann. Und du den Anwalt mit etwas Zusatz dazu bringst sich etwas mehr anzustrengen.

Wie dem auch sein, in den allermeisten Fällen unnötig und die Grenzfälle möchte ich nicht mitfinanzieren. Also teilen sich all die, welche sich so Grenzwertig verhalten, diese Kosten. Zuzüglich der Provision an die Vermittler und den Firmengewinn. Den eine Versicherung dient nur dazu hohe Kosten für Einzelne auf viele Schultern zu verteilen. Das macht nur dann Sinn, wenn es um Schäden geht, auf die man keinen Einfluss hat. Auf sein eigenes Verhalten hat man allerdings einen sehr großen Einfluss.

Wer also solche Angebote ala kaufe 100 Euro für 80 Euro annimmt(und genau das ist es doch eigentlich, nur das die 100 Euro ein Gutschein sind, der mal irgendwann 100 Euro kosten verursacht hat...teilweise als Werbeausgaben von Firmen), sollte wissen, das es da Risiken gibt. Und die welche es Wissen und dann vorsichtshalber eine rechtschutzversicherung bezahlen sind mehr oder weniger unter sich dabei. Für alle anderen Menschen ist das rausgeworfenes Geld. Und ich meine nun ausschliesslich Strafrechtschutz. Zivilsachen, Verkehrsbelange, Mietrecht ist eine andere Sache und da kommen eben auch Dinge auf einen zu auf die man keinen direkten Einfluss mehr hat. Da macht es Sinn.

Ich jedenfalls lasse die Finger von Dingen die mir zu riskant sind, daher kann eine strafrechtliche Anklage wohl kaum greifen bei mir. Hatte da schon das eine oder andere, wo sich Menschen destruktiv gegen mich gewand haben. Nur...dazu braucht man keinen Anwalt, dafür sind die, welche emotional versuchen mich reinzureiten, viel zu Doof. Wenn ich jemanden reinreiten will, dann hilft ihm kein Anwalt mehr raus. Und die Rechtschutz ist dann unsinnig. Den dann stimmen die Beweise so, das kein Zweifel möglich ist. Wenn ich das nicht schaffe, fang ich garnicht erst an...einmal dabei erwischt und du kannst dich permanent rechtfertigen...einschlägig vorbestraft. Daher der Spruch: fange keinen Krieg an den du nicht gewinnen kannst.

[1337leet]

Sorry, aber du hast offenbar keine Ahnung wie das läuft.

Man handelt keine Zusatzgebühr mit dem Anwalt aus um ihn zu besserer Leistung zu motivieren...
Man geht zu einem Anwalt den man für fähig erachtet - und der gibt vor was er will. Entweder du unterzeichnest oder du suchst dir einen anderen Anwalt.

[willi9974]

Bevor es jetzt hin oder her geht, wer nun recht hat. Ich denke das es beide Möglichkeiten gibt, je nachdem welchen Anwalt man hat, wie gut man ihn kennt, etc. es kommt halt auf die Situation und den Anwalt an.

[bot_support]

Wiederum nur wenn du unschuldig bist.

Es gibt einen der das ganz genau weis. Das bist du. Die Frage ist also, wieso musst du als Unschuldiger mit einem Anwalt eine Zusatzgebühr aushandeln? Das kommt bestenfalls dann vor, wenn du in einer Grauzone unterwegs bist und es Knapp auf Spitz steht ob du Freispruch oder Knast hast. Oder wenn du Schuldig bist, aber die Schuld nicht so ohne weiteres nachgewiesen werden kann. Und du den Anwalt mit etwas Zusatz dazu bringst sich etwas mehr anzustrengen.

Wie dem auch sein, in den allermeisten Fällen unnötig und die Grenzfälle möchte ich nicht mitfinanzieren. Also teilen sich all die, welche sich so Grenzwertig verhalten, diese Kosten. Zuzüglich der Provision an die Vermittler und den Firmengewinn. Den eine Versicherung dient nur dazu hohe Kosten für Einzelne auf viele Schultern zu verteilen. Das macht nur dann Sinn, wenn es um Schäden geht, auf die man keinen Einfluss hat. Auf sein eigenes Verhalten hat man allerdings einen sehr großen Einfluss.

Wer also solche Angebote ala kaufe 100 Euro für 80 Euro annimmt(und genau das ist es doch eigentlich, nur das die 100 Euro ein Gutschein sind, der mal irgendwann 100 Euro kosten verursacht hat...teilweise als Werbeausgaben von Firmen), sollte wissen, das es da Risiken gibt. Und die welche es Wissen und dann vorsichtshalber eine rechtschutzversicherung bezahlen sind mehr oder weniger unter sich dabei. Für alle anderen Menschen ist das rausgeworfenes Geld. Und ich meine nun ausschliesslich Strafrechtschutz. Zivilsachen, Verkehrsbelange, Mietrecht ist eine andere Sache und da kommen eben auch Dinge auf einen zu auf die man keinen direkten Einfluss mehr hat. Da macht es Sinn.

Ich jedenfalls lasse die Finger von Dingen die mir zu riskant sind, daher kann eine strafrechtliche Anklage wohl kaum greifen bei mir. Hatte da schon das eine oder andere, wo sich Menschen destruktiv gegen mich gewand haben. Nur...dazu braucht man keinen Anwalt, dafür sind die, welche emotional versuchen mich reinzureiten, viel zu Doof. Wenn ich jemanden reinreiten will, dann hilft ihm kein Anwalt mehr raus. Und die Rechtschutz ist dann unsinnig. Den dann stimmen die Beweise so, das kein Zweifel möglich ist. Wenn ich das nicht schaffe, fang ich garnicht erst an...einmal dabei erwischt und du kannst dich permanent rechtfertigen...einschlägig vorbestraft. Daher der Spruch: fange keinen Krieg an den du nicht gewinnen kannst.

selten soviel Dünschiss gelesen

[Theobroma]

Die Polizeidirektion meiner Heimatstadt hat mich Abends auf meinem Handy angerufen.
Der Polizeibeamte faselte etwas von PayPal Betrug, dass es um ein Iphone gehen würde und das gegen mich wegen Betruges ermittelt wird.
Mehr wollte mir der nette Herr nicht sagen, ich solle vorbeikommen um die Sache klarzustellen.
Ich habe gleich am nächsten Tag einen Anwalt eingeschaltet, welcher auch fix die Ermittlungsakten eingefordert hat. Aus den Akten konnte ich dann sehen was passiert war.

Das die Polizei anruft hätte ich ja nicht gedacht. Ich hätte auf eine schriftliche Einladung bestanden. Woher soll denn der Beschuldigte wissen, ob wirklich die Polizei an der anderen Seite ist? Kann ja auch ein Einbrecher sein, der jemanden beobachtet und auf sturmfreie Bude wartet. Solche Fälle gab es ja auch schon.

Das die Polizei mich auf meinem Handy anrief empfand ich auch als sehr komisch. Der Polizeibeamte sagte er wollte die Einladung grad losschicken, aber mich vorher nochmal auf dem Handy anrufen und mir das mitteilen.
Er sprach ebenfalls von einer "Sehr dicken Akte" die er hier liegen hätte, das hat bei mir dermaßen viel Misstrauen hervorgerufen das ich mir sofort das Aktenzeichen geben lassen hab und direkt danach einen Anwalt eingeschaltet hab.
Musste dann erstmal nach einem suchen da ich bis jetzt noch nie einen brauchte.
Habe dann einen gefunden der sehr gute Bewertungen hatte, eine Handynummer die 24h erreichbar war und einer Homepage die mit Zeitungsartikeln aus "Bild" und anderen lokalen Zeitungen mit vertretenen Straf und Gerichtsfällen gespickt war.
Dieser war spezialisiert auf Strafrecht.
Beim Ersten Gespräch hatte er dann gleich gesagt das die 1000€ fix sind, es kämen wohl im weiteren Ermittlungsverlauf nicht großartig Mehrkosten auf mich zu.
Im Endeffekt hat er nicht viel gemacht außer die Ermittlungsakte anfordern und meine, bereits durch mich fertig geschriebene Aussage an die Staatsanwaltschaft zu leiten.
Er sagte auch das eine Rechtsschutzversicherung das vorraussichtlich nicht übernimmt.
Ich kann euch auch nicht sagen welche speziellen Policen ich in der RSV hatte das die das trotzdem übernommen haben.
Lag es vielleicht daran das ich seit Jahrzenten guter Kunde bei denen bin (mit allen Versicherungen) und mir seitens der Rechtschutz (und in den anderen Versicherungen) in der Versicherungszeit nie was zuschulden kommen lassen hab?
Hätten die das nicht übernommen weiß ich ehrlich auch nicht ob ich dort weiter Kunde geblieben wäre, zumindest bei der RSV.

[yxt]

Ich kann es nur wiederholen: Amazongutscheine mit Nachlässen in den hier üblicherweise angebotenen Größenordnungen stammen zu 99% aus kriminellen Handlungen.
Das kann man verdrängen und damit direkt die Betrüger unterstützen oder einfach dementsprechend handeln. 

[yxt]

Das schreibt der User Sehnsucht ja auch dass sein Guthaben aus Online Spielen stammt....

Ja klar erzählen alle irgendwelche schönen Geschichten. Nur machen die keinen Sinn 

[seek3r]

Das schreibt der User Sehnsucht ja auch dass sein Guthaben aus Online Spielen stammt....

Ja klar erzählen alle irgendwelche schönen Geschichten. Nur machen die keinen Sinn 

Gebe dir da gern Recht, oftmals sind das irgendwelche Geschichten, die man sich ausdenkt und hofft, dass einem dies auch abgekauft wird.

Im Fall Sehnsucht war ich auch immer sehr skeptisch und war verwundert, warum er soviel Zuspruch kriegt.
Wenn man allerdings mal 2-3 min nach seiner Geschichte recherchiert, findet man sehr schnell seinen Server. Geglaubt habe ich es nicht, aber es scheint wahr zu sein, der Server ist wirklich sehr populär und scheint durch die Ingame-Käufe diese Summen zu generieren.

[yxt]

Selbst wenn es den Server gibt, ist doch die Frage warum nimmt er so einen hohen Abschlag und Arbeit in Kauf?
Es würde ja viele andere Zahlungsmittel geben die sicherer und billiger sind und dabei weniger Arbeit bedeuten.

[o_solo_miner]

Selbst wenn es den Server gibt, ist doch die Frage warum nimmt er so einen hohen Abschlag und Arbeit in Kauf?
Es würde ja viele andere Zahlungsmittel geben die sicherer und billiger sind und dabei weniger Arbeit bedeuten.

aber dann sieht es doch die Steuer.
So oder so, nicht ganz Hasenrein die Sache.

[asche]

Selbst wenn es den Server gibt, ist doch die Frage warum nimmt er so einen hohen Abschlag und Arbeit in Kauf?
Es würde ja viele andere Zahlungsmittel geben die sicherer und billiger sind und dabei weniger Arbeit bedeuten.

Also das ist doch klar.

Wenn Input > Output muss man demand erhöhen. Das geht man indem man den Preis drückt.

Was soll der den mit Gutscheinen machen wenn er die nicht los wird lol.

Ob es den Server gibt kannst du doch ziemlich einfach selbst feststellen.

[JL0]

Ich kann es nur wiederholen: Amazongutscheine mit Nachlässen in den hier üblicherweise angebotenen Größenordnungen stammen zu 99% aus kriminellen Handlungen.
Das kann man verdrängen und damit direkt die Betrüger unterstützen oder einfach dementsprechend handeln.  

Wenn das wirklich so ist und man die Betrüger damit auch noch unterstützt, sollte man die entsprechenden Threads schließen und diejenigen verbannen. Bevor noch weitere diese Gutscheine kaufen und dann in die Falle tappen.

[Souri]

Ich kann es nur wiederholen: Amazongutscheine mit Nachlässen in den hier üblicherweise angebotenen Größenordnungen stammen zu 99% aus kriminellen Handlungen.
Das kann man verdrängen und damit direkt die Betrüger unterstützen oder einfach dementsprechend handeln.  

Wenn das wirklich so ist und man die Betrüger damit auch noch unterstützt, sollte man die entsprechenden Threads schließen und diejenigen verbannen. Bevor noch weitere diese Gutscheine kaufen und dann in die Falle tappen.

Warum? Freiheit ist auch die Freiheit blöde Dinge zu tun. Ausserdem kann das Forum ja schlecht wissen was für wen kriminell ist, da zumindest ich nicht angeben musste in welchem Land/Rechtssystem ich mich aufhalte und mole0815 wohl auch nicht die Gesetze jedes Landes kennen kann um die Nutzer vor möglicherweise kriminellen Handlungen schützen zu können.

[o_solo_miner]

Wenn das wirklich so ist                                                         
und man die Betrüger damit auch noch unterstützt, sollte man die entsprechenden Threads schließen und diejenigen verbannen. Bevor noch weitere diese Gutscheine kaufen und dann in die Falle tappen.

Ob es so ist weiß keiner.
Es gibt alle Nase lang "Verdächtige" Suche/Biete Posts, die Forumsregeln sind hier Maßgeblich.
Moralisch flexibele Angebote wie IP TV usw. bleiben entsprechend der Forumsregeln ja auch stehen.
Nachweißliche Betrugsversuche werden gesperrt bzw. gelöscht (z.B. Yesminer).
Ein Mod ist nicht die Polizei und ersetzt auch nicht das selber Denken.

[fronti]

Im Fall Sehnsucht war ich auch immer sehr skeptisch und war verwundert, warum er soviel Zuspruch kriegt.
Wenn man allerdings mal 2-3 min nach seiner Geschichte recherchiert, findet man sehr schnell seinen Server. Geglaubt habe ich es nicht, aber es scheint wahr zu sein, der Server ist wirklich sehr populär und scheint durch die Ingame-Käufe diese Summen zu generieren.

Ob es den Server gibt kannst du doch ziemlich einfach selbst feststellen.

mir ist dsa recht schnuppe ob es den Server gibt oder nicht, ob damit dann so viel Geld umgesetzt wird. ist nur lustig das keiner dann das kind beim Namen nennt.
Ich kenne mich in der Spieleszene nicht aus, wüsste noch nicht mal nach was ich suchen sollte. Aber wenn es denn so was so beliebtes ist, warum dann nicht hier mit namen dastehen. -> daher dann evtl doch was am argen an der geschichte?

[willi9974]

Hallo zusammen,

wenn ihr das aktuelle Angebot -20% --> https://bitcointalk.org/index.php?topic=5218330.0 diskutiert, wäre es vielleicht sinnvoller es auch im entsprechenden Beitrag zu machen, dann bekommen es alle mit bzw. der TE kann dazu Stellung nehmen und auch das Kind beim Namen nennen ;-)

Beitrag: Amazon Bestellungen OHNE LIMIT mit -20% [TRUSTED] --> https://bitcointalk.org/index.php?topic=5218330.0

Viele Grüße
Willi

[seek3r]

Im Fall Sehnsucht war ich auch immer sehr skeptisch und war verwundert, warum er soviel Zuspruch kriegt.
Wenn man allerdings mal 2-3 min nach seiner Geschichte recherchiert, findet man sehr schnell seinen Server. Geglaubt habe ich es nicht, aber es scheint wahr zu sein, der Server ist wirklich sehr populär und scheint durch die Ingame-Käufe diese Summen zu generieren.

Ob es den Server gibt kannst du doch ziemlich einfach selbst feststellen.

mir ist dsa recht schnuppe ob es den Server gibt oder nicht, ob damit dann so viel Geld umgesetzt wird. ist nur lustig das keiner dann das kind beim Namen nennt.
Ich kenne mich in der Spieleszene nicht aus, wüsste noch nicht mal nach was ich suchen sollte. Aber wenn es denn so was so beliebtes ist, warum dann nicht hier mit namen dastehen. -> daher dann evtl doch was am argen an der geschichte?

Wenn es dir "schnuppe" ist versteh ich nicht warum du dich hierzu äußerst, mMn ist das wirklich sinnlos und dein Kommentar geht eher in die Richtung, den Service schlecht zu reden.
Keine Ahnung, womit man sich das Recht nimmt, gerade wenn man kein Interesse hat etwas Recherche zu betreiben.

Ich persönlich habe keinen Vorteil, wenn ich die ursprüngliche Aussage vom User Sehnsucht bestätige.. Genannt hab ich den Server mit Absicht nicht, da es der Anbieter ebenfalls nicht getan hat und das sicherlich einen Grund haben wird. 

Ich werde mich auch in diesem Thread nicht mehr dazu äußern aufgrund des Wunsches von Willi. So sinnlose Kommentare, die in meine Richtung gehen, wollte ich dennoch nicht unkommentiert lassen.

[willi9974]

Ich könnt hier ruhig weiter diskutieren, so war es nicht gemeint.
Nur wenn es um spezielle Fragen an den Anbieter geht bzw. was die anderen Kunden vielleicht auch wissen sollten, dann lieber im eigentlichen -20% Beitrag posten ;-)