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Author Topic: Fiscalité Staking et lending ??  (Read 402 times)
jokerb68 (OP)
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May 20, 2020, 06:48:59 PM
 #1

Bonjour les intérêts ( en crypto ou en dollars ) perçus des comptes ( celsius ou nexo ) doivent- ils être déclarés en revenu étranger ( sous le formulaire 2047 K ) ou nous convertissons seulement lors de l'encaissement avec le formulaire de base ? les intérêts ( perçus en dollars par exemple ) doivent -ils être déclaré dans la case 2TR ou seulement dans la case réservée aux cryptos ?

Pour le staking est-ce considéré comme du minage ?

Etant donné que ses sites proposent de recevoir les intérêts sur plusieurs formes ( crypto , monnaies FIAT ) faut-il les déclarer sur les deux formulaires ( 3916 et 3916 bis ) ? Merci d'avance .
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asche
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May 21, 2020, 07:54:56 AM
 #2

Bonjour les intérêts ( en crypto ou en dollars ) perçus des comptes ( celsius ou nexo ) doivent- ils être déclarés en revenu étranger ( sous le formulaire 2047 K ) ou nous convertissons seulement lors de l'encaissement avec le formulaire de base ? les intérêts ( perçus en dollars par exemple ) doivent -ils être déclaré dans la case 2TR ou seulement dans la case réservée aux cryptos ?

Pour le staking est-ce considéré comme du minage ?

Etant donné que ses sites proposent de recevoir les intérêts sur plusieurs formes ( crypto , monnaies FIAT ) faut-il les déclarer sur les deux formulaires ( 3916 et 3916 bis ) ? Merci d'avance .

Pour moi ton lending / staking est réalisé qu'entre cryptos. Tu déclares tout comme une plus value générale et terminé.

Le staking n'est pas du mining.

jokerb68 (OP)
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May 21, 2020, 02:54:30 PM
 #3

Bonjour les intérêts ( en crypto ou en dollars ) perçus des comptes ( celsius ou nexo ) doivent- ils être déclarés en revenu étranger ( sous le formulaire 2047 K ) ou nous convertissons seulement lors de l'encaissement avec le formulaire de base ? les intérêts ( perçus en dollars par exemple ) doivent -ils être déclaré dans la case 2TR ou seulement dans la case réservée aux cryptos ?

Pour le staking est-ce considéré comme du minage ?

Etant donné que ses sites proposent de recevoir les intérêts sur plusieurs formes ( crypto , monnaies FIAT ) faut-il les déclarer sur les deux formulaires ( 3916 et 3916 bis ) ? Merci d'avance .

Pour moi ton lending / staking est réalisé qu'entre cryptos. Tu déclares tout comme une plus value générale et terminé.

Le staking n'est pas du mining.

Merci mais c'est tellement flou que même les experts fiscalistes cryptos se contredisent  mais c'est vrai que le statut juridique du staking et lending est vide .
asche
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May 21, 2020, 03:06:16 PM
 #4

Merci mais c'est tellement flou que même les experts fiscalistes cryptos se contredisent  mais c'est vrai que le statut juridique du staking et lending est vide .

Ce que dit l'état en gros c'est que tant que tu restes en crypto tu as le droit de calculer tes plus values de la façon

€ -> boite noire -> €. La différence entre l'entrée et la sortie ce sont tes plus values. Donc que ce soit du lending ou autre chose...

Pour le staking c'est un peu plus compliqué et c'est du à ce qu'est intrinsèquement le staking et le minage.

Le minage ça implique un investissement lourd, des frais variables lourds et un paiement contre le travail fourni.

Le staking n'est rien de tout ça. Ton investissement c'est juste de la crypto, ton collatéral, et tes frais variables sont inexistants. Tes frais fixes c'est ton serveur pour ton MN.
Le deuxième point c'est que le staking en tant que tel ne rémunère pas. Tu ne fournis aucune valeur ajoutée. Le staking est simplement une dilution qui dévalorise ton actif.

La plus value d'un coin PoS ne vient en réalité pas du tout du mécanisme de récompense vu qu'il s'agit d'une dilution, mais uniquement de la spéculation sur la valeur, et de la baisse de l'offre du aux collatéraux gelés pour le PoS justement.

jokerb68 (OP)
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May 21, 2020, 04:29:06 PM
 #5

Merci mais c'est tellement flou que même les experts fiscalistes cryptos se contredisent  mais c'est vrai que le statut juridique du staking et lending est vide .

Ce que dit l'état en gros c'est que tant que tu restes en crypto tu as le droit de calculer tes plus values de la façon

€ -> boite noire -> €. La différence entre l'entrée et la sortie ce sont tes plus values. Donc que ce soit du lending ou autre chose...

Pour le staking c'est un peu plus compliqué et c'est du à ce qu'est intrinsèquement le staking et le minage.

Le minage ça implique un investissement lourd, des frais variables lourds et un paiement contre le travail fourni.

Le staking n'est rien de tout ça. Ton investissement c'est juste de la crypto, ton collatéral, et tes frais variables sont inexistants. Tes frais fixes c'est ton serveur pour ton MN.
Le deuxième point c'est que le staking en tant que tel ne rémunère pas. Tu ne fournis aucune valeur ajoutée. Le staking est simplement une dilution qui dévalorise ton actif.

La plus value d'un coin PoS ne vient en réalité pas du tout du mécanisme de récompense vu qu'il s'agit d'une dilution, mais uniquement de la spéculation sur la valeur, et de la baisse de l'offre du aux collatéraux gelés pour le PoS justement.

Merci je vous remercie de ces précieuses informations . Cordialement
guigui371
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May 22, 2020, 12:28:39 AM
 #6

Le minage ça implique un investissement lourd, des frais variables lourds et un paiement contre le travail fourni.


Le staking n'est rien de tout ça. Ton investissement c'est juste de la crypto, ton collatéral, et tes frais variables sont inexistants. Tes frais fixes c'est ton serveur pour ton MN.
Pas forcement, tu peux tres bien declare "devoir" acheter un ordinateur a 4000 euros pour staker, et ensuite devoir passer 1h de ton "temps" par jours a verifier que tout roule. Ton temps n'est pas gratuit, tu peux te remunerer a 40 euros de l'heure.

Tu peux donc faire du staking a perte si tu veux ou a equilibre. Rien ne t'empeche d'avoir des charges a deduire des profits.


Le deuxième point c'est que le staking en tant que tel ne rémunère pas. Tu ne fournis aucune valeur ajoutée. Le staking est simplement une dilution qui dévalorise ton actif.
La plus value d'un coin PoS ne vient en réalité pas du tout du mécanisme de récompense vu qu'il s'agit d'une dilution, mais uniquement de la spéculation sur la valeur, et de la baisse de l'offre du aux collatéraux gelés pour le PoS justement.
Sur ce point la je ne suis pas vraiment d'accord mais c'est plus une question de philosophie.
Certains peuvent dire que le POW n'est pas necessaire et est du gaspillage d'energie.

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asche
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May 22, 2020, 01:34:34 PM
 #7

Tu peux donc faire du staking a perte si tu veux ou a equilibre. Rien ne t'empeche d'avoir des charges a deduire des profits.


Faut arrêter de dire n'imp, c'est comme acheter une ferrari pour faire du uber eats. A un moment stop. L'outil pour le staking ce n'est pas ça.

Ensuite non en BNC tu ne peux PAS déduire un salaire. Ce n'est pas possible. Pour ça tu dois faire une SA, et ensuite tu vas payer des charges patronales et des impots sur le salaire reversé. Ca n'a rien a voir.



Le deuxième point c'est que le staking en tant que tel ne rémunère pas. Tu ne fournis aucune valeur ajoutée. Le staking est simplement une dilution qui dévalorise ton actif.
La plus value d'un coin PoS ne vient en réalité pas du tout du mécanisme de récompense vu qu'il s'agit d'une dilution, mais uniquement de la spéculation sur la valeur, et de la baisse de l'offre du aux collatéraux gelés pour le PoS justement.
Sur ce point la je ne suis pas vraiment d'accord mais c'est plus une question de philosophie.
Certains peuvent dire que le POW n'est pas necessaire et est du gaspillage d'energie.

Ce n'est pas une question de philosophie, c'est une question de coûts.

Un mineur ne voudra jamais revendre son btc moins cher que son coût de minage. Idem pour le staking, sauf que le coût du staking est négligeable devant les sommes engagées. Donc forcément cela n'a pas le même effet.

Donc ok que tu ne sois pas d'accord, mais je t'invite à me dire exactement quelle partie de mon message n'est pas VRAIE.

aesma
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August 17, 2020, 08:43:16 PM
 #8

asche je suis plutôt de ton avis, mais je n'ai pas bien compris ce que tu veux dire pour le minage. Est-ce que tu déduis tes frais, et comment le justifies-tu ? Car pour moi le pb du BNC est le même, tu ne peux rien déduire et il faut faire une société.
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August 17, 2020, 08:43:52 PM
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 #9

asche je suis plutôt de ton avis, mais je n'ai pas bien compris ce que tu veux dire pour le minage. Est-ce que tu déduis tes frais, et comment le justifies-tu ? Car pour moi le pb du BNC est le même, tu ne peux rien déduire et il faut faire une société.

Pour moi la règle est simple : impossible de déduire des frais sans statuts. Donc non.

aesma
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August 19, 2020, 04:47:34 AM
 #10

On est d'accord  Wink
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August 19, 2020, 05:54:41 PM
 #11

On est d'accord  Wink
asche je suis plutôt de ton avis, mais je n'ai pas bien compris ce que tu veux dire pour le minage. Est-ce que tu déduis tes frais, et comment le justifies-tu ? Car pour moi le pb du BNC est le même, tu ne peux rien déduire et il faut faire une société.
Je te renvoie la question du coup  Grin, comment le justifies-tu? Si le fisc t'écrit pour te dire qu'il ne comprend pas ton mode de calcul, comment lui expliquerais-tu?
Pour moi, il me semble que le terme BNC est univoque, ce sont les Bénéfices qui sont imposés, non l'ensemble du CA.
Quote
Le résultat imposable tiré de cette activité est déterminé conformément aux règles de droit commun applicables aux bénéfices non commerciaux
https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2824-PGP.html/identifiant=BOI-BNC-CHAMP-10-10-20-40-20190902#1080_0304

Quote
L'article 93 du code général des impôts (CGI) et l'article 93 A du CGI définissent les règles de détermination du bénéfice imposable. Celui-ci est constitué par l'excédent des recettes totales sur les dépenses nécessitées par l'exercice de la profession.
https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2745-PGP.html/identifiant=BOI-BNC-BASE-10-20160706

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asche
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August 19, 2020, 05:59:07 PM
 #12

On est d'accord  Wink
asche je suis plutôt de ton avis, mais je n'ai pas bien compris ce que tu veux dire pour le minage. Est-ce que tu déduis tes frais, et comment le justifies-tu ? Car pour moi le pb du BNC est le même, tu ne peux rien déduire et il faut faire une société.
Je te renvoie la question du coup  Grin, comment le justifies-tu? Si le fisc t'écrit pour te dire qu'il ne comprend pas ton mode de calcul, comment lui expliquerais-tu?
Pour moi, il me semble que le terme BNC est univoque, ce sont les Bénéfices qui sont imposés, non l'ensemble du CA.
Quote
Le résultat imposable tiré de cette activité est déterminé conformément aux règles de droit commun applicables aux bénéfices non commerciaux
https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2824-PGP.html/identifiant=BOI-BNC-CHAMP-10-10-20-40-20190902#1080_0304

Quote
L'article 93 du code général des impôts (CGI) et l'article 93 A du CGI définissent les règles de détermination du bénéfice imposable. Celui-ci est constitué par l'excédent des recettes totales sur les dépenses nécessitées par l'exercice de la profession.
https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2745-PGP.html/identifiant=BOI-BNC-BASE-10-20160706

Le seul truc que je trouve c'est ça....

https://www.comptabilite-bnc.fr/

Ok donc il semblerait que tu aies raison. Mea culpa.

Par contre c'est super lourd l'obligation attachée a l'utilisation de ce régime...

aesma
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August 19, 2020, 06:41:13 PM
 #13

Saint-loup : tu parles dans le cadre d'une entreprise, non ?
jpp
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August 20, 2020, 10:42:20 AM
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 #14

Si, y a le micro bnc pour un CA inférieur à 70keur. Le fisc déduit 34% mais tu ne peux pas déduire les frais ni investissement. C'est beaucoup plus simple à déclarer, le bnc faut déclarer en contrôlé si tu veux pouvoir déduire les frais et investissement

Et pour le PoS on contribue au fonctionnement de la blockchain donc staking c'est bnc/microbnc selon le bofip :

Remarque 3 : Le régime des bénéfices non commerciaux (BNC) s’applique, par exception, lorsque les gains réalisés par le contribuable ne constituent pas un gain en capital résultant d’une opération de placement, mais sont la contrepartie de la participation du contribuable à la création ou au fonctionnement de ce système d’unité de compte virtuelle (activité dite de « minage ») (BOI-BNC-CHAMP-10-10-20-40 au XXXIX § 1080).
asche
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August 20, 2020, 11:28:38 AM
 #15

Si, y a le micro bnc pour un CA inférieur à 70keur. Le fisc déduit 34% mais tu ne peux pas déduire les frais ni investissement. C'est beaucoup plus simple à déclarer, le bnc faut déclarer en contrôlé si tu veux pouvoir déduire les frais et investissement

Et pour le PoS on contribue au fonctionnement de la blockchain donc staking c'est bnc/microbnc selon le bofip :

Remarque 3 : Le régime des bénéfices non commerciaux (BNC) s’applique, par exception, lorsque les gains réalisés par le contribuable ne constituent pas un gain en capital résultant d’une opération de placement, mais sont la contrepartie de la participation du contribuable à la création ou au fonctionnement de ce système d’unité de compte virtuelle (activité dite de « minage ») (BOI-BNC-CHAMP-10-10-20-40 au XXXIX § 1080).


On connait le micro bnc, on parle justement du BNC hors micro BNC et hors entreprise. En simple déclaratif sur ta déclaration de revenus.

Tu peux détailler la partie "faut déclarer en contrôlé" ?

aesma
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August 20, 2020, 06:43:46 PM
 #16

Je discutais avec un américain je crois et lui disait qu'il passait par un comptable, sans pour autant avoir une société. C'est ça qui manque en France.
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August 21, 2020, 06:25:36 AM
 #17

Je discutais avec un américain je crois et lui disait qu'il passait par un comptable, sans pour autant avoir une société. C'est ça qui manque en France.

Bah le point de Saint-Loup c'est que justement ça ne manque pas, et que tu peux faire ça...

Ca m'intéresse pas mal parce que cela pourrait me concerner.

Plus qu'a voir avec un comptable.

aesma
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August 21, 2020, 06:49:41 AM
 #18

J'ai un petit doute que les comptables travaillent pour des particuliers en France justement, surtout vu leurs obligations légales, mais si tu fais la démarche tu pourras nous dire.
asche
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August 21, 2020, 07:54:00 AM
 #19

J'ai un petit doute que les comptables travaillent pour des particuliers en France justement, surtout vu leurs obligations légales, mais si tu fais la démarche tu pourras nous dire.

Bah un comptable c'est un fournisseur de service. Si tu lui demandes de te conseiller, de faire ta compta privée, de faire ta déclaration d'impôts, il le fait.

jpp
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August 21, 2020, 11:09:10 AM
 #20



Tu peux détailler la partie "faut déclarer en contrôlé" ?
Il me semble qu'il faut s'inscrire dans une société habilité par le fisc pour contrôler ta compta et faire la déclaration pour toi (qui se fait en edi)
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