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Author Topic: Suben operaciones a través de Localbitcoins en Venezuela, Argentina y Chile.  (Read 804 times)
d5000
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July 18, 2020, 09:38:23 PM
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 #21

Para que lo entiendas, primero cierras el Banco Central. Luego la banca privada restante, a trabajar sin reserva fraccionaria.
Ok, entiendo a lo que te referís, a este sistema no lo tenía en cuenta, pero es aún más estático que los sistemas de reserva 100% con un banco central que modifica la base monetaria. La liquidez para préstamos sería extremamente baja.

Adoptando este modelo a Bitcoin, existe otro problema más: ¿Quién despositaría Bitcoins en un banco si puede tenerlos en su propia wallet?

Seguramente existirían bancos de Bitcoin, como hoy existen sistemas como Coinbase, y habrá gente que prefiera usarlos porque no quiere gestionar su propia cartera, pero sería un servicio para una minoría (comparado con el dinero que hoy está depositada en bancos). Por lo tanto habrá mucho menos dinero depositado que hoy, y dudo que sea suficiente para la demanda para préstamos.

Sí existe el ICO/STO, pero no es el modelo adecuado para todas las empresas que necesitan fondos, porque un ICO depende de un servicio fácil de presentar y vender/comercializar.

Quote
Es por cierto la única forma que puede un banco trabajar con Bitcoin, ya que ellos no pueden emitir bitcoins.
Lo que podrían emitir (en el caso que esto se permita) son tokens basados en BTC. Una suerte de TetherBTC, con un respaldo fraccionario - cuanto más bajo sea éste, más riesgo para el banco de no poder pagarlo en una corrida (o que pierda drásticamente su valor).

Mi conclusión es que será todo un desafío reemplazar el sistema de préstamos de la actualidad. Quizá se pueden usar sistemas de bartering (trueque) sin dinero, o pre-venta del tipo crowdfunding. Pero creo que igualmente no será fácil llegar al nivel de inversiones de hoy.

Por tal razón creo que es muy importante probar y perfeccionar esos sistemas, en países que quieran adoptar el Bitcoin ... lo antes posible.

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bitcoinfuturetoday
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July 19, 2020, 05:46:43 PM
 #22

Venezuela lleva tiempo liderando la cantidad de volumen en localbtc
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LE ☮︎ Halving es la purga


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July 20, 2020, 01:32:56 AM
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 #23

En orden de ideas: 1-2.
(2)
Realmente aquí la torta (dinero) es interesante, es decir, ignorar la comunidad en Español o al menos la región, tiene que pasar a otro plano por los grandes inversionistas, porque como se ha mencionado aquí, ya existen varios Exchanges y modelos de negocios que están tomando a países latinos para hacer inversiones.

Se han dado cuenta también que no importa tanto la cuantía población, sino la inversión de bitcoin per capita, ya que países como México que lideran la inversión en Fintech* de la región latina, al menos el uso de bitcoin, no se puede comparar con Argentina o Venezuela e incluso Colombia, que se puede decir,que luego de México, tiene un desarrollo en tecnologías relacionados bastantes mejor que Argentina o Venezuela.

Como sea, sin duda la incorporación "oficial" en Binance de:
Argentina (ARS) Pesos
Venezuela (VES)  Huh       soberanos
Colombia (POS) Pesos
México (MXN) Pesos
Perù (PEN) Soles
Brasil (BRL) Reales

Es un reflejo de que la región "no adquiere" fuerza, la tiene desde hace bastante tiempo, no puede seguir siendo ignorada, ¡vamos! que tampoco es que no nos tomaran en cuenta, pero incluir una alternativa como Binance para llevar Fiat a bitcoin o viceversa, como usuarios agrega futuras oferta en el proceso.

Por ejemplo he visto que Advcash esta funcionando como api de Binance, lo que conlleva una mejora no solo desde el punto de vista del trading sino de valor agregado en utilidad.

Disculpen si interrumpí la linea de discusión, que se venia desarrollando, pero creo que esto se puede mencionar.

Saludos.

*Fintech mencionado no necesariamente tienen que ver directamente con bitcoin, pero la mayoría tiene escalabilidad a las crypto. Fintech que no lo tenga esta perdiendo el tiempo, bueno a los emprendedores les gusta eso (otro tema).
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(1)
Tengo que "engrudar" tu post, primero para salirme de tema: Bienvenido al Foro.
2.- Llevarte a libro azul 3.- Lo siento tienes que ser ejemplo en la Jerga, sin ofender, en buena lid. 4.- https://bitcointalk.org/index.php?topic=5163069.0
 
Venezuela lleva tiempo liderando la cantidad de volumen en localbtc

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Artemis3
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July 21, 2020, 07:26:05 PM
 #24

Ok, entiendo a lo que te referís, a este sistema no lo tenía en cuenta, pero es aún más estático que los sistemas de reserva 100% con un banco central que modifica la base monetaria. La liquidez para préstamos sería extremamente baja.

Adoptando este modelo a Bitcoin, existe otro problema más: ¿Quién despositaría Bitcoins en un banco si puede tenerlos en su propia wallet?

Seguramente existirían bancos de Bitcoin, como hoy existen sistemas como Coinbase, y habrá gente que prefiera usarlos porque no quiere gestionar su propia cartera, pero sería un servicio para una minoría (comparado con el dinero que hoy está depositada en bancos). Por lo tanto habrá mucho menos dinero depositado que hoy, y dudo que sea suficiente para la demanda para préstamos.

La respuesta a eso es muy sencilla, y ya existe: Aquellos que quieren multiplicar sus bitcoin, y están dispuestos a prestarlos con una tasa de interés. Bajo la banca con reserva al 100%, el préstamo existe, pero es por iniciativa del cliente. Similar a las cuentas de "plazo fijo". Y hay algo importante: Una vez prestado, está prestado, no lo puedes tocar; hasta que se termine el plazo o se ejecute la garantía en caso de problemas, lo que ocurra primero.

Entonces si hay demanda de prestamos, habrá ofertantes dispuestos a arriesgar su dinero. El banco solo va a intermediar, y ayudar a que se encuentren unos con otros posiblemente hacer de garante. Algunos exchange están haciendo exactamente eso, por eso he propuesto en otras oportunidades, que la banca futura debe mirar los exchange, o son estos quienes los terminarán reemplazando a ellos por completo; a pesar de que el intercambio de monedas es una transición.

Es indudable, que hay demasiada banca. Existen por lo artificial del sistema, es que si se legaliza un ponzi, ¿como no van a querer participar de el? Pero bajo la futura economía austríaca, la banca inevitablemente ha de encogerse. Sencillamente no hacen "tanta" falta, como bien dices, se puede guardar en la cartera (bajo la cama dirían antes).

Es importante entender que el modelo austríaco se apoya en el ahorro propio, y no en la deuda o el préstamo como el modelo de chicago que es el que todos conocen o enseñan, y es actualmente el imperante. Es cierto que con el modelo austríaco se avanza mas lento, pero a paso firme. No en base a lo que no existe; por eso desaparecen los ciclos de burbuja estallido, porque se trabaja mas con lo que se tiene (ahorrado), no tanto con lo que no se tiene (prestado).

No es nuestro deber buscar una razón de ser a los bancos. He dado algunas ideas, pero son ellos que deben cambiar. Bitcoin no va devaluarse por mas presión que hagan, seguirá conservando su valor en el tiempo. En la historia está el ejemplo del Banco de Amsterdam que trabajó a 100% de reserva durante 150 años. Y en las clases del Prof. Jesús Huerta de Soto se dan otros ejemplos.

Una moneda que no pierde valor en el tiempo es la mejor manera de salirse de la trampa del modelo económico imperante, y al ser virtual tiene la gran ventaja de que no puede ser confiscada (o robada) tan fácilmente o que sea difícil de mover.

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d5000
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July 21, 2020, 09:01:50 PM
Last edit: July 23, 2020, 11:05:00 PM by d5000
 #25

Disculpen si interrumpí la linea de discusión, que se venia desarrollando, pero creo que esto se puede mencionar.
En realidad soy yo (y artemis3) que tendríamos que pedir disculpas ya que nos estamos alejando un poco del tema original  Embarrassed Pero creo que ya despejamos la mayoría de las dudas en esta sub-discusión. Quizá igual estaría bueno abrir un hilo sobre esto.

Respecto a tu contribución: muy interesantes puntos, pienso similar. El problema puede ser es que no haya una moneda fuerte del mundo hispano con alto volumen en los exchanges, lo que nos "invisibiliza" de alguna manera.

La respuesta a eso es muy sencilla, y ya existe: Aquellos que quieren multiplicar sus bitcoin, y están dispuestos a prestarlos con una tasa de interés. Bajo la banca con reserva al 100%, el préstamo existe, pero es por iniciativa del cliente.
Claro, esto sería similar al P2P lending. El banco podría seguir existiendo, evaluando los riesgos de los que piden el préstamo. Estoy también de acuerdo que el sector bancario actualmente está "inflado".

Quote
Es importante entender que el modelo austríaco se apoya en el ahorro propio, y no en la deuda o el préstamo como el modelo de chicago que es el que todos conocen o enseñan, y es actualmente el imperante. Es cierto que con el modelo austríaco se avanza mas lento, pero a paso firme.
Este es el punto clave. El paso del modelo actual a uno de estas características con menor importancia de préstamos, puede ser muy doloroso, debido a que el modelo de negocio de la mayoría de las compañías del mundo se basa en parte en el préstamo como mecanismo de acceder a dinero. Yo por mi parte tengo algunas esperanzas en modelos de bartering, que pueden facilitarse con el mecanismo de las smart property (tokens que representan bienes o servicios), pero estos todavía están muy en su infancia.

Quote
Bitcoin no va devaluarse por mas presión que hagan, seguirá conservando su valor en el tiempo.
Bajo condiciones ideales, sí. Pero no veo tan claro esto (relacionado con este hilo). Es otro punto (la volatilidad) que por el momento está impidiendo el desarrollo de modelos de crédito/préstamos en el ámbito cripto.

PD: Abrí este hilo en el foro inglés para seguir discutiendo el tema del crédito. Quizá habrá algunas ideas interesantes. Si alguien está interesado también puedo abrir uno en castellano, para no seguir desvirtuando el hilo acá.

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ProfesorBinario
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July 22, 2020, 09:27:41 AM
 #26

Es normal... allí el tema del dinero está muy controlado y la ventaja que tiene la gente que compra bitcoins es que por lo menos el gobierno no mete la mano. Además, cada día es más fácil comprar Bitcoin mediante plataformas como LocalBitcoins y otras de las muchas que hay. En fin, me alegra bastante que esa gente se esté buscando la vida conforme puede porque es muy injusta la situación que viven en esos países.
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