La propuesta de valor del Bitcoin

[d5000]

¿Por qué el Bitcoin tiene valor? Muchos dirán: porque tiene demanda. Más precisamente, en la comunidad muchos creen que la oferta limitada (el límite de 21 millones de BTC) ya por si sola despierta interés y demanda, como podemos ver por la popularidad del modelo (fallido) del Stock 2 Flow. Esto la hace atractiva para el ahorro ("oro digital").

Después tenemos la "línea" de los que piensan que Bitcoin tiene valor porque tiene ciertas cualidades. Por ejemplo cito a Tone Vays:

Bitcoin es inconfiscable, la transferencia de valor de Bitcoin es resistente a la censura, Bitcoin no es inflacionario. Es dinero duro.

Otra cualidad que destaca es el hecho de que el Bitcoin trasciende fronteras, es decir que permite intercambiar valor por grandes distancias por un costo relativamente bajo, a diferencia de SWIFT y sistemas similares.

Una fórmula para la propuesta de valor

Todas estas cualidades, que podríamos llamar "utilidad general", seguramente influyen en la propuesta de valor de Bitcoin. Sin embargo, hay una cosa que no convence del todo: En teoría, todas las criptomonedas comparten estas cualidades, al menos las coins que se rigen por reglas similares al Bitcoin (PoW, modelo descentralizado y abierto, licencia open source).

Por eso creo que hay que añadir algo al modelo de la propuesta de valor: lo que hace que una criptomoneda como el Bitcoin tenga más valor que otras con un funcionamiento similar.

Frecuentemente lo que se menciona en este contexto es el efecto red. Este básicamente se basa en la hipótesis de que ciertos servicios son más útiles cuánto más personas los utilizan. Casos conocidos son el teléfono, las redes sociales, pero también el Bitcoin cae en esta categoría.

Con esto podemos armar una "fórmula" para la propuesta de valor de las criptomonedas:

Utilidad general de las criptomonedas * efecto red = Propuesta de valor.

Parece simple: Bitcoin tiene un efecto red más importante que Litecoin, y por ende un valor más alto, aunque las dos compartan gran parte del protocolo y tengan la misma "utilidad general".

Ahora estos dos componentes de la fórmula son bastante generales, lo ideal sería poder operacionalizarlos, para realmente armar análisis cuantitativos y pronósticos. Por ejemplo, estaría bueno poder estimar el precio del Bitcoin en el futuro teniendo datos como la cantidad de usuarios.

- Para el primer item, la "utilidad general", podríamos acercarnos a una cuantificación, comparando al Bitcoin con otros medios de pago en cuanto a indicadores como costos y seguridad. Hay una serie de obstáculos. Por ejemplo, comparar una transacción de Bitcoin y una de PayPal sería algo "injusta", ya que PayPal simplemente usa una base de datos centralizada, lo que significa menos complejidad que el modelo blockchain. Pero quizá sea factible un análisis de este tipo, al menos de manera muy general.
- Para el segundo item, el efecto red, obviamente el número de usuarios sería un indicador importante. Pero también incide otra cosa: el valor que cada usuario otorga a Bitcoin. Un "usuario" que gestiona un servicio de BTC importante, como un exchange o procesador de pagos, añade bastante más valor que una persona que está probando Bitcoin con un faucet. Esto significa que el volumen de las transacciones, y también el volumen de compras de BTC por fiat, también deberían estar presentes en la "fórmula final".

Lista de indicadores

Bueno, para armar una fórmula de la propuesta de valor, podríamos listar los siguientes indicadores interesantes:

1 Indicadores para estimar la utilidad:

1a: Grado de utilidad
- Seguridad de cada transacción (derivada del costo de un ataque 50%+)
- Costo de las transacciones
- Proyección de la demanda futura (depende también de los indicadores de la categoría 1b)
- Grado de aceptación como "moneda"

1b: Incrementan o disminuyen el universo de usuarios
- Escalabilidad (dependencia del costo del volumen de transacciones)
- Trasfondo regulatorio
- Comprensión del concepto
- Valor y reconocimiento de la marca ("branding")
- Dominancia sobre otras monedas
- Madurez tecnológica
- Conveniencia de uso para empresas

2 Indicadores para medir el efecto red:

2a: Generales
- Número de usuarios (Ley de Metcalfe)
- Volumen de transacciones
- Volumen de compra/ventas en exchanges
- Cobertura geográfica de los nodos
- Capitalización de mercado de las compañías que prestan servicios relacionados con el BTC
- Actividad de desarrollo

2b: Específicas para algunos grupos de usuarios
- Importancia relativa de los tipos de usuarios (uso como inversión/medio especulativo/medio de pago)
- Bitcoin Days Destroyed ("edad" de los coins) - indicador para la importancia relativa de las "strong hands"

Estos indicadores habría que operacionalizarlos y luego armar una fórmula que pueda describir la propuesta de valor de cada criptomoneda. Se puede contrastar con datos como la "capitalización de mercado" real.

Igual habría un componente que falta: las expectativas futuras. Un coin podría estar valuado de manera muy alta aunque todavía no tenga mucha utilidad, porque los inversores creen que esto en el futuro pueda cambiar, por ejemplo por una supuesta superioridad del algoritmo. (Un buen ejemplo es Cardano, que todavía no funciona como medio de pago pero ya tiene una valuación bastante alta). Este tema merecería otro apartado, y es bastante complejo "desglosarlo" y encontrar indicadores para operacionalizarlo.

Bueno, espero que no haya sido aburrido. Todavía no puedo presentar una fórmula completa, pero esto son un par de ideas, quizá alguien tiene opiniones o conoce análisis científicos, artículos u otros recursos interesantes sobre el tema. La meta final es quizá llegar a armar algo similar a CoinGecko, pero con indicadores más variados, y no solo para comparar las criptomonedas entre si sino también para compararlas con otros medios de pago.

[1713533795]

1713533795

[1713533795]

1713533795

[1713533795]

1713533795

[1713533795]

1713533795

[1713533795]

1713533795

[LUCKMCFLY]

Es muy interesante, siempre he pensado esa parte del Valor de Bitcoin, y tiene que ver el Valor de Bitcoin con el precio que tiene ahora?

Normalmente el valor de Bitcoin con respecto al precio se debe a una serie de factores, ya que el Bitcoin depende de la oferta-demanda y particularmente por el valor que le dan los Strong Hands a la misma, además no tiene un respaldo, dado que en este sentido al comparar con algunas acciones del Stock Market tiene márgenes de confiablilidad que los hace ser "Seguros".

Sin embargo como lo afirmas, la capitalización de mercado habla por si sola, además el valor que se le da a la tecnología es única, pero como avaluarla? se tendría que hacer algo así como un avalúo de mismo Blockchain.

[DdmrDdmr]

<…>

No son pocas veces que en mi entorno oigo "esto del Bitcoin es un timo que enriquece sobre todo a unos en base a la inmensa mayoría". Esta opinión no es banal, dado que forma parte del sentir de una elevada parte de la población, y por ende, el sentimiento forma también parte del valor de Bitcoin, al igual que el factor de comprensión cultural.

Quizás comentar adicionalmente que el número de usuarios podría tener dos vertientes (por otro lado difíciles de tangibilizar numéricamente):  usuarios operativos y usuarios especulativos.

Un apunte más sería la regularización, que es otro factor que no es sencillo de concretar en un valor numérico de indicador. Pongamos por extremo un idílico paraíso de Bitcoin, donde el estado lo ampara (no adopta), los impuestos son comedidos (o nulos), las reglas de declaración sencillas y claras y demás. Esto, potencialmente le da más valor que un entorno más restrictivo, o de carga impositiva. Tampoco es que este factor sea un factor aislado de los demás: El número de usuarios y TXs pueden tener cierta correlación con el factor regularización (sería lógico), pero si no es redundante precisamente por una alta correlación, podría ser una variable más a ponderar.

Si le damos a la cabeza, seguro que surgen más factores de interés, algunos con tangibilización sencilla en números, y otros de carácter más cualitativo, y por ende, más complejos de modelizar.

[d5000]

el Bitcoin depende de la oferta-demanda y particularmente por el valor que le dan los Strong Hands a la misma, además no tiene un respaldo, dado que en este sentido al comparar con algunas acciones del Stock Market tiene márgenes de confiablilidad que los hace ser "Seguros".

Las "strong hands" son un punto interesante. Del indicador de las "bitcoin days destroyed" se puede al menos sacar conclusiones básicas para determinar la importancia de cada clase de usuario (usuario comerciante/usuario inversor/usuario especulativo). Cuando este valor aumenta, podemos deducir que el tipo del "usuario inversor" (el clásico "hodler") está en auge, y cuando disminuye, aumenta la importancia de los otros tipos de usuarios (comerciante/especulador).

La importancia de cada uno de los tres tipos de usuarios tienen un efecto diferente sobre el precio:
- Usuario inversor: Sube la cotización ya que disminuye la oferta disponible. Puede subir la volatilidad a mediano y largo plazo (estos inversores tienden a tomar ganancias "de golpe", lo que puede generar pánicos). Podríamos añadir el tipo del "usuario convertido" (que ya se discutió en otro hilo) el cual nunca venderá a sus Bitcoins y por lo tanto no influirá en la volatilidad.
- Usuario especulativo: Sube la volatilidad general, ya que aprovechan cada "sube y baja" del precio.
- Usuario comerciante: Sube la cotización porque aumenta otros indicadores (aceptación, atractividad para otros usuarios de comprar para consumir, efecto red). Tiende a bajar la volatilidad.

No son pocas veces que en mi entorno oigo "esto del Bitcoin es un timo que enriquece sobre todo a unos en base a la inmensa mayoría". Esta opinión no es banal, dado que forma parte del sentir de una elevada parte de la población, y por ende, el sentimiento forma también parte del valor de Bitcoin, al igual que el factor de comprensión cultural.

Buenos puntos. Es para destacar que el segundo punto, la "comprensión", es mucho más relevante para Bitcoin que para un medio de pago como PayPal. PayPal "tiene que funcionar", no importa cual sea el mecanismo detrás. Pero en el caso de Bitcoin, el hecho de estar independiente de terceros es un punto clave de su propuesta de valor, porque es algo que da ventajas por si mismo, pero solo si es comprendido. Con Bitcoin también crece la responsabilidad de los usuarios - no hay nadie a quien reclamar, por ejemplo - y por esto la comprensión al menos rudimentaria del sistema es clave para su uso y aceptación.

Quizás comentar adicionalmente que el número de usuarios podría tener dos vertientes (por otro lado difíciles de tangibilizar numéricamente):  usuarios operativos y usuarios especulativos.

Esto está íntimamente relacionado con el problema del volumen de trading: ¿cómo diferenciar "compras con fines de inversión" de "compras especulativas de corto plazo"? Parece que hay métricas para al menos diferenciar el "wash trading" de las compra-ventas "normales", como esta de Coinpaprika.

Para aproximarse al "tipo de usuario", creo que el análisis de los datos numéricos es difícil. Pero se podrían usar los métodos de las ciencias sociales: encuestas y análisis documentales. Esto ya a pequeña escala ya se está haciendo (por ejemplo identificando la frecuencia de palabras clave en artículos sobre Bitcoin a lo largo del tiempo) pero lo que vi todavía es muy rudimentario. Habría que profesionalizarse. Por ejemplo, encuestas on line comunes como las que se ven cada rato (muchas veces como parte de tesis de estudiantes) no sirven casi para nada, pero sí serían interesantes encuestas de panel online. Me gusta el método de la empresa alemana Civey que usan sitios web de medios para armar su panel, lamentablemente todavía no están en el mercado hispano.

Un apunte más sería la regularización, que es otro factor que no es sencillo de concretar en un valor numérico de indicador. [...] Tampoco es que este factor sea un factor aislado de los demás: El número de usuarios y TXs pueden tener cierta correlación con el factor regularización (sería lógico), pero si no es redundante precisamente por una alta correlación, podría ser una variable más a ponderar.

Otro punto interesante. Este punto influiría en un indicador más general que se podría llamar "aceptación geográfica" del Bitcoin, es decir, diferencias entre países y regiones en cuanto a uso y aceptación.

Voy a tratar de añadir todas las propuestas para indicadores que aparezcan en este hilo a la lista al OP.

[Artemis3]

Las cosas son valiosas por su utilidad (subjetiva) a la persona que las posee. No hay que buscarle 5 patas al gato, la escuela austríaca lo define muy bien.

El mercado tiene un precio, esa es la correlación entre los que piensan que les es útil vs los que no. Y todo ese conjunto de caractéristicas señaladas forma parte de las razones, para unos y otros. El resultado neto es ese precio.

Bitcoin es muy pero muy útil, y mientras mas gente descubre porqué, mas lo quieren tener. Otros siempre pesimistas, buscan salir de el y solo lo usaron para multiplicar su fiat. Entre esos 2 sale el resultado global que es su precio de mercado.

Dicho de otra forma ese ES el respaldo de Bitcoin: Sus tenedores. Y sus tenedores lo guardan porque les es útil. les preserva su riqueza con el tiempo, a pesar de la crisis mundial, a pesar de los políticos, a pesar del sistema financiero mundial.

Y entre mas pasa el tiempo, mas se dan cuenta otros...

[d5000]

Las cosas son valiosas por su utilidad (subjetiva) a la persona que las posee. No hay que buscarle 5 patas al gato, la escuela austríaca lo define muy bien.[...]El mercado tiene un precio, esa es la correlación entre los que piensan que les es útil vs los que no. Y todo ese conjunto de caractéristicas señaladas forma parte de las razones, para unos y otros. El resultado neto es ese precio.

De acuerdo. La idea de este hilo es coleccionar estas características que pueden ser razones de utilidad, y tratar de acercarse a la importancia de cada una. El tema es que el "resguardo de valor" por si solo puede ser una razón de utilidad solamente si podemos prever que lo será también en el futuro. Y esto depende de la cantidad de personas que lo puedan utilizar. Si usamos solo la escasez como razón para explicar por qué la gente lo usa para resguardar valores, tenemos que explicar por qué otras coins que son todavía más escasas, no son tan atractivas que el Bitcoin (tomemos a algo como NEM como ejemplo, que tiene cero inflación).

Podemos hacer una categorización adicional a la que propuse en el OP:

Algunas características pueden incrementar o disminuir el tamaño del universo de las personas a las que les puede ser útil el Bitcoin, los usuarios. Un ejemplo es el trasfondo regulatorio: Si bien es difícil "prohibir" el Bitcoin, las leyes influyen en la manera que la gente utiliza las cosas y les "da utilidad". Otro ejemplo es la escalabilidad: con un LN a pleno, la cadena de bloques podría soportar mucho más usuarios a un menor costo, que con bloques pequeños y sin LN.

Otras, en cambio, definen el "grado de utilidad" que puede tener el Bitcoin. El costo por transacción es un ejemplo, sobre todo si lo comparamos con otros métodos. El BTC, como medio de pago, con su estructura de costos actual, brilla en transacciones internacionales, pero todavía le es difícil de competir con tarjetas de crédito. Otro ejemplo es la seguridad de la cadena: si ésta es alta, la gente utilizará al BTC para resguardar valores más altos, mientras que en las altcoins de baja seguridad a lo sumo guardará algún "dinerito" para especular.

Podemos decir que la primera categoría influye más en la utilidad como medio de ahorro, ya que esta depende de la demanda futura para el Bitcoin que proyectamos cuando invertimos. La segunda, influye más en la utilidad como medio de pago, pero indirectamente también en la de ahorro (si más gente usa al BTC para pagar, sube la demanda).

Se me ocurrió otro indicador más: el "valor de marca". Este sería una clave para diferenciar el éxito de Bitcoin de cualquier altcoin XX de similares características. El valor de marca estaría en la primera de las dos categorías (agranda o achica el universo) porque explica por qué más personas pueden preferir Bitcoin con respecto a AltcoinXX, pero no está directamente relacionado con la utilidad como medio de pago.

Hago ahora un update del OP para agregar los indicadores nuevos y añadir esta categorización.

[famososMuertos]

En mi opinión necesitamos un organismo que le dé una cara al bitcoin, pero nadie asume o quiere asumir semejante responsabilidad. Salvo claro por bifurcación.

Entiendo muy bien tu propuesta, pero más que una fórmula necesitamos una acción, ejecución. Que sí que la fórmula es necesaria, pero...

Hoy en bitcoin posee muchas variables intangibles, pero lo peor no medibles, incluso su marca o benchmarking no se puede valorar. Espera, si se puede! pero en qué país, o es Global, quien va asumir los gastos de patentes?

En días pasados en varios post que he leído que  muchos se preguntan porque bitcoin no es un estándar de uso como en los mercados tradicionales.

Realmente mientras que los usuarios sean empoderados en tan solo un intercambio comercial medible en moneda Fiat, no podemos hacer mucho aquí.

Bitcoin necesita meter sus narices, en los mercados tradicionales y si no puede, debe crearlos.

(Caso Hipotético) Se me ocurre el café, imagina registrar bitcoin en Colombia, entrar legal como una organización sin fines de lucro una especie de ONG, que busca ayudar a los productores a obtener mejores ingresos y que el precio del café dependa de un margen regional y que en el futuro tenga influencia internacional, pero que su compra venta se registre en Bitcoin.

Tendremos entonces agricultores saltándose impuestos, tratados internacionales, y el hilo burocrático de tasas que se pagan en el camino de una negociación simple de compra y venta.

Pero cómo llega el producto sin estos pagos tradicionales. Los tratados internacionales solo buscan aliviar esta burocracia que incluso hoy en día no es perfecta y vive en problemas con el sistema tradicional.

Cómo funciona un impuesto por entrada a un país, primero que nada los tratados buscan proteger los mercados locales y cuando el gobierno cobra un impuesto va a sus arcas, por ejemplo, un país como Brasil protege todo lo que tiene que ver con artesanías, de hecho es correcto, pero cuando un producto de marca decide entrar a un país y paga los impuestos, estos ingresos por esos conceptos no se reparten entre los artesanos, van al gobierno, que luego en la burocracia llegan, ok. Pero cuánto efectivo (eficiente o eficaz, no importa pero a veces ninguno) es en el artesano.

Imagina que la cámara nacional brasileña de artesanos de Brasil, se quite la burocracia de un tratado gestionado por un gobierno y sean ellos quienes gestionen estos ingresos y sean ellos quienes gestionen los pagos al gobierno. Como eliminan el aparato burocrático existente y cómo pueden los artesanos ver que realmente su trabajo se vea beneficiado/perjudicado por la competencia extranjera que viene a competir con mejores productos, pues teniendo un sistema como bitcoin que refleje , que se cobran los impuestos correspondientes, por ejemplo si alguien va importar carteras tiene que haber un impuesto justo que proteja al mercado nacional, luego que cada individuo pueda ver cómo se ejecutan, como se administran y se reparten estos beneficios es fenomenal .

No me mal intérpretes y digas estas OffT, en realidad ahí está la fórmula de valor del bitcoin, hoy. Su ejecución-acción.

Sencillamente hoy no se puede, bitcoin está muy lejos de meter sus narices  en los mercados internacionales, pero sí puede en los regionales. Bitcoin necesita tener revolucionarios financieros pero con el .ONG es decir sin fines de lucro. Todos buscan enriquecerse.

Alguien en estos días preguntaba no es acaso el mejor momento del bitcoin:

Actualmente, bitcoin depende de una red de usuarios que compran y venden, todos ellos accionistas. Bitcoin se ha fortalecido gracias al hecho de que cada día esta red crece en confianza, por lo que el mejor momento de bitcoin es, de cierta manera, un reflejo de cada uno de los accionistas que invierten y confían en bitcoin, todos los días.

Bitcoin crecerá en oportunidades a medida que sus inversores tengan la creatividad para impulsar negocios, crear sistemas o emprendimientos, a veces desafiando el sistema tradicional.

No esperes el mejor momento de bitcoin, haz en tu día a día ese mejor momento; "pagarte en bitcoin!" Sí, y no hacer pagos con débito / crédito, pago de transferencia.

En conclusión no tenemos cómo hacer la formula completa, sólo aproximada;

No me malinterpretes en mi position, de hecho, cómo diste una ventanita para una opinión personal, la propuesta de valor del bitcoin en mi caso depende de la ejecución - acción.

[DdmrDdmr]

Esto quizás podrá añadirse a la ecuación a futuro, aunque tiene tintes de mercado local de arranque:
https://www.elconfidencial.com/mercados/2020-07-09/coinbase-casa-cambio-criptomonedas-bolsa_2675543/

Es decir, si Coinbase efectivamente llega eventualmente a formar parte del universo Wall Street, dando el salto a cotizar en bolsa (SEC mediante), Bitcoin habrá dado un gran salto catalizador y qualitativo indirecto en el plano de la confianza y en el de la inversión. Esto se traduciría como "capitalización en bolsa" (que no siempre es necesariamente positivo), y está relacionado con el indicador "Capitalización de mercado de las compañías que prestan servicios relacionados con el BTC".

[FullNode]

Ahora bitcoin esta en el radar de varios sectores financieros,a pesar de la situacion desastre economica en general en todo el mundo,se extrañan de porque sigue cotizando por encima de 9000 dolares

[d5000]

Entiendo muy bien tu propuesta, pero más que una fórmula necesitamos una acción, ejecución. Que sí que la fórmula es necesaria, pero...

De hecho no se trata de "que se necesita" en este hilo, sino tratar de entender que le da valor. No "una fórmula para que tenga más valor". La "acción, ejecución" que mencionás puede ser parte de esto. Por ejemplo:

Se me ocurre el café, imagina registrar bitcoin en Colombia, entrar legal como una organización sin fines de lucro una especie de ONG, que busca ayudar a los productores a obtener mejores ingresos y que el precio del café dependa de un margen regional y que en el futuro tenga influencia internacional, pero que su compra venta se registre en Bitcoin.

Esto claramente sería algo que se puede agregar a la "fórmula", y la mayor parte ya estaría cubierto por los indicadores que ya coleccionamos, sobre todo el de la "capitalización de las empresas relacionadas con el Bitcoin". En el caso que aumente la importancia del Bitcoin en un mercado particular - en este caso, el del café en Colombia - este indicador subiría, ya que aumentarían los ingresos que usan Bitcoin en alguna parte de su proceso comercial, aunque sea solo como medio de pago.

Lo que sí me diste la idea de diferenciar esta "importancia en un mercado" en dos áreas:
- servicios directamente relacionados con Bitcoin (exchanges, procesadores de pago)
- empresas de otros rubros en los que Bitcoin, como forma de pago, cumple un rol importante en el proceso comercial. Yo solo contaría empresas que cobren directamente en Bitcoin, no los que usen los procesadores de pago - porque en el segundo caso lo que aumentaría serían los ingresos/capitalización de los procesadores de pago.

Si se puede agregar, además, "grado de aceptación como medio de pago".

También de lo que escribiste se puede extraer otro indicador: "conveniencia de uso para empresas". Esto sería una parte de la categoría "utilidad general". Lo que no me cierra mucho es la capacidad de "saltar regulaciones" del Estado (si te interpreté bien), esto creo que solo provocaría reacciones represivas por parte de los gobiernos, y por ende puede aportar al valor del ecosistema del BTC solo por lapsos de tiempo cortos y luego los afectará negativamente.

Actualmente, bitcoin depende de una red de usuarios que compran y venden, todos ellos accionistas. Bitcoin se ha fortalecido gracias al hecho de que cada día esta red crece en confianza, por lo que el mejor momento de bitcoin es, de cierta manera, un reflejo de cada uno de los accionistas que invierten y confían en bitcoin, todos los días.

Claro, a esto es lo que me refiero con el "efecto red". La "confianza" tiene que ver con dos sub-indicadores: la seguridad de la red en si y la confianza que el valor se sostendrá en el futuro. Lo primero es bastante fácil de medir y calcular, para el segundo indicador también hay formas, por ejemplo los precios de los futuros de BTC de largo plazo, pero también quizá la relación hashrate/precio: los mineros indican que hay confianza si la suba de hashrate se "desacopla" de bajas del precio del BTC.

https://www.elconfidencial.com/mercados/2020-07-09/coinbase-casa-cambio-criptomonedas-bolsa_2675543/
[...] Esto se traduciría como "capitalización en bolsa" (que no siempre es necesariamente positivo), y está relacionado con el indicador "Capitalización de mercado de las compañías que prestan servicios relacionados con el BTC".

Muy interesante, gracias, lo tendré en cuenta.

[Artemis3]

No, para nada instituciones u organizaciones, eso es contra natura y viola el espíritu de Bitcoin. Además hay precedente nefasto que no deseo recordar (pero debe estar en los escritos viejos del foro).

Ninguna organización o institución será reconocida por nadie. Ese es precisamente el punto, que no existe cara, que no existe líder, no hay nada pero lo que es nada mas que la moneda en si misma ejecutando las instrucciones que dejó su programador(a)(s).

A Bitcoin no le interesa entrar o no entrar en mercados tradicionales, si les interesa entrará y si no entra seguirá adelante, si tiene una designación XBT desde hace tiempo en ciertos círculos tradicionales, pero BTC se ha impuesto si o si.

Colombia es la que tiene que ver si va permitir esa fuente de riqueza o la va rechazar. Sería de tontos rechazarla porque no tenga una figura a quien relacionar con ella, pero de tontos está lleno el mundo. Realmente solo 15 países han prohibido Bitcoin, la riqueza entonces que fluya para los vecinos. Aunque, en esos países hay gente moviendo Bitcoin, pero deben hacerlo a escondidas.

Cuando aparece una organización que se haga llamar, por ejemplo Bitcoin Venezuela, denúncielo. Aquí nadie se puede hacer representante de nada (y ese ejemplo en particular ha captado dinero de otros, lo cual ya es muy grave). Ni que se hagan llamar "sin fines de lucro" pero acepta donaciones, cuantiosas donaciones (y no residen en el país, que es lo mas patético del asunto).

Pues no, nada de eso. Bitcoin no es de nadie, y por eso es de todos. Y ese es un punto que muchos altcoin no tienen, mas no el único.

[d5000]

Estuve pensando un poco más sobre el tema y creo que uno de los puntos que faltarían es la madurez tecnológica. Más precisamente: que Bitcoin pueda cumplir con lo que está prometiendo.

Por ejemplo, hoy en día, el problema de la escalabilidad no está todavía resuelto del todo. Esto quiere decir que Bitcoin no podría ser usado por mucho más usuarios de los que existen hoy, quizá 2 o 3 veces más, pero mucho más no (al menos que disminuya drásticamente la cantidad de transacciones por persona, por ejemplo debido a las fees). Está Lightning, sí; pero no es todavía un servicio fácil de usar y hay algunas vulnerabilidades que se discuten.

Hasta que esto no esté resuelto del todo, siempre existirá una especie de "espada de Damocles", que puede ser usada por los detractores del Bitcoin para causar inseguridad y dudas en los que quieran meterse en el "mundo Bitcoin". Creo que la solución de estos problemas básicos, como la escalabilidad, es un punto que puede añadir mucho valor a Bitcoin, porque quedaría totalmente invalidado el argumento que "el Bitcoin no funciona" o "no puede ser usado por las masas".

[Shawshank]

Por ejemplo, hoy en día, el problema de la escalabilidad no está todavía resuelto del todo. Esto quiere decir que Bitcoin no podría ser usado por mucho más usuarios de los que existen hoy, quizá 2 o 3 veces más, pero mucho más no (al menos que disminuya drásticamente la cantidad de transacciones por persona, por ejemplo debido a las fees). Está Lightning, sí; pero no es todavía un servicio fácil de usar y hay algunas vulnerabilidades que se discuten.

Con una mentalidad positiva, podemos aspirar a 3000 creaciones de canales de Lightning por bloque (habrá otra parte del espacio de bloque que se ocupe con otro tipo de transacciones, canales entre nodos, submarine swaps, etc.). Si suponemos que un usuario no crea más de un canal, al cabo del día podrían entrar 3000*144=430.200 usuarios. Esto supone que en un año podrían entrar hasta 157 millones de personas. Si se quiere aceptar a toda la población del planeta realizando pagos en la red Bitcoin, se tardaría más de una década con el planteamiento actual y siendo optimistas.

La solución del vago a esta situación sería aumentar el tamaño de bloque. ¡Ya está, problema resuelto! 

Sin embargo, existen propuestas muy interesantes que aún no se han implementado y pueden ampliar la capacidad de la red de manera radical sin aumentar el tamaño de bloque. La primera que imagino cuyo desarrollo será inminente, es que los propios "submarine swaps" no sean simplemente transacciones onchain desde una dirección origen a otra destino, sino que a su vez materialice la creación de un nuevo canal de Lightning.

Sin embargo, creo que el avance más prometedor en la escalabilidad de Lightning viene de la mano de Schnorr y "multiparty channels". Las firmas Schnorr permiten que una transacción multifirma de 2 usuarios ocupe el mismo espacio que una multifirma de un número indefinido, mucho mayor, de usuarios. Con los "multiparty channels", en vez de tener una única parte local en el canal, podrías unir a 20 usuarios diferentes, cada uno con su clave privada, y llegar a tener, por ejemplo, un único canal con 20 partes locales diferentes. De esta manera, probablemente sí conseguirías escalabilidad para todas la personas del mundo. Puede que también para todas las máquinas del internet de las cosas. Las máquinas son más numerosas que los humanos.   

[d5000]

Claro, los "multiparty channels" (¿supongo que son lo mismo que las "channel factories", no?) son una de las potenciales tecnologías que pueden solucionar del problema de la escalabilidad. Pero todavía siguen siendo un concepto al que le falta para estar disponible, a eso iba con el tema de la "madurez" . También me puedo imaginar que los multiparty channels podrían tener desafíos relacionados con el tema del cierre de canales cuando hay un intento de publicar un estado anterior. (Tengo que aclarar que tengo conocimiento básico, pero no avanzado, de Lightning, y no estoy al tanto de las discusiones de los desarrolladores sobre este tema).

Yo por mi parte creo que habría que perderle un poco el miedo a un mundo con múltiples blockchains. Para mí este concepto tiene muchas ventajas y podría facilitar mucho el tema de la escalabilidad. Una transacción en una blockchain un poco más débil que la principal de BTC (digamos, la de Litecoin) sigue teniendo ventajas comparado con una transacción con LN (no hay que vigilar el canal una vez que tenga la cantidad suficiente de confirmaciones). Y aún en un mundo con una criptomoneda dominante, que podría ser Bitcoin, puede haber mecanismos de cadenas laterales y pegged stablecoins (como el antiguo BitBTC) que reproduzcan su valor en otras cadenas y aporten a la escalabilidad. Por ejemplo sigo un poco el proyecto Drivechain de Paul Sztorc, aunque lamentablemente tiene pocas probabilidades que sea implementado en la cadena de Bitcoin.

(Aclaro: estoy en absoluto en contra de LN, creo que LN tiene un enorme potencial pero en mi opinión con LN solo no alcanza, aun con channel factories. Veo a LN más como un "layer 3" para pagos relativamente pequeños arriba de las sidechains/pegged chains como "layer 2".)

Esto me parece que es ignorado un poco por los "maximalistas" de Bitcoin, que temen que múltiples blockchains puedan afectar a la propuesta de valor del BTC mismo. Pero no creo en eso, porque la mente humana es limitada, y la mayoría de la gente no va a querer transaccionar con cientas o miles de unidades de cuenta a la vez. Existen más de 100 monedas fiat, pero solo un par se usan a gran escala para transacciones internacionales, con el USD como líder indiscutido. En mi "mundo ideal cripto", el Bitcoin cumpliría un rol parecido al USD en el mundo fiat.

Para volver al tema de los "componentes" de la propuesta de valor: esta "dominancia" sería otro factor para tener en cuenta. No la Bitcoin Dominance de CMC sino el nivel de conocimiento de BTC comparado con otras monedas. Está íntimamente relacionado con el tema del branding pero no es del todo lo mismo.

[Shawshank]

d5000, no creo que se esté en contra de escalar de mil maneras diferentes. Sí veo que existe la certeza de que es crítico que el protocolo sea robusto, que solo sirva para para procesamiento de bitcoins (no de otros tokens) y para realizar timestamps de hashes (por ejemplo, a través de OpenTimestamps). Se puede entrar más al detalle de por qué esto es así. Para mí tiene sentido.

Esto no significa que no puedas trabajar con smart contracts de tipo Turing complete. Tampoco significa que no puedas trabajar con tokens como dólares, euros, oro, bonos, acciones bursátiles, coleccionables de todo tipo, etc. Simplemente no van en la capa 1, no van en el núcleo de Bitcoin.

Un ejemplo típico es Liquid de Blockstream, que permite transaccionar tokens arbitrarios de manera simple mediante una sidechain de Bitcoin.

Otra solución que me gustó mucho cuando la instalé hace ya varios meses es Exonum. Es un producto desarrollado fundamentalmente por la empresa Bitfury pero es código libre (se puede descargar de Github). Aquí tú creas tu blockchain permisionada, que no es más que una base de datos con estructura de cadena de bloques. No hay tamaño de bloque máximo preestablecido, ya que la federación puede acordar establecer espacio prácticamente sin limitaciones. La limitación de esta blockchain es que los actores de la federación pueden dejar de ser independientes y así modificar el historial fraudulentamente: un caso típico es un gobierno que conoce a los miembros (empresas) de la federación y les obliga a anular una o varias transacciones. Sin embargo, y aquí viene lo bueno, la blockchain permisionada utiliza lo que se llama "Bitcoin anchoring": cada cierto tiempo publica el estado de la blockchain permisionada en una transacción de Bitcoin que se va encadenando sucesivamente. Los usuarios saben que esa blockchain permisionada no es inmutable, pero... a través de la inmutabilidad de Bitcoin los usuarios pueden consultar si efectivamente se está manteniendo también la inmutabilidad en la cadena de bloques permisionada.

[d5000]

Sí veo que existe la certeza de que es crítico que el protocolo sea robusto, que solo sirva para para procesamiento de bitcoins (no de otros tokens) y para realizar timestamps de hashes (por ejemplo, a través de OpenTimestamps).

En esto estoy totalmente de acuerdo. Yo solo noto en algunas partes de la comunidad de Bitcoin cierta hostilidad hacia soluciones que no forman parte del modelo "Bitcoin Core + LN", aunque no necesiten cambios profundos en el protocolo básico de Bitcoin. Y eso, creo, frena una solución más convincente que podría ser el modelo de tres capas (Bitcoin Core/sidechains+altchains/LN).

Quizá te referías a que por ejemplo Drivechain requiere algunos cambios en el protocolo (pero ninguno de ellos afectaría directamente a usuarios que no usen las sidechains), y que algunos temen que fraudes en una sidechain podrian afectar a la cadena principal. Pero al menos a mi, los argumentos de Sztorc me parecen convincentes.

Las "sidechains federadas" como Liquid y RSK en mi opinión no son una solución satisfactoria, aunque pueden servir para algunos casos, como la transferencia de "BTC" entre exchanges y otras entidades que participan de la federación o confían plenamente en sus miembros, o para pagos pequeños (modelos del tipo "tarjeta prepaga"). Pero cambian radicalmente el modelo porque requieren confianza, mucho más que LN.

No apoyo en nada el modelo "big blocks", este es una seudo-solución porque se necesitarían bloques enormes para una adopción masiva (varios GB por bloque para un modelo en los que todos los habitantes del mundo puedan transferir coins una vez por día). Con mi nivel de conocimiento básico podría haber un aumento a no más de 8 MB, pero estoy conciente de los problemas que involucraría el simple hecho de que se requiera un hardfork.

[Artemis3]

Bitcoin tal como está, funciona bien para pagos de un día para otro. Por ejemplo al momento actual, solo se necesitan 3 sat/B para que una transferencia se confirme en 1 día. Usualmente 1 sat/B (el mínimo) es mas que suficiente y para una transferencia promedio en mi caso eso representa unos 300 satoshis, de manera que ahora en momentos de congestión, bastaría con usar unos 900 satoshis.

La mayor parte del problema es en las carteras, que alegremente intentan hacer pagos de confirmación en una hora (o menos) y por efecto dominó, siempre que aumenta el tráfico se disparan las comisiones (por culpa de esas carteras, no de Bitcoin). Pero si se dan cuenta, la mayor parte del problema está en la cartera y la actitud de los usuarios.

Si necesitas "pagos instantáneos", puedes usar LN o algún altcoin, pero es opcional. Realisticamente hablando, Bitcoin puede hacer pagos "instántaneos" (10 min) sin ayuda de nada, pero cuando la red no está saturada por ejemplo por el abuso de algunos exchanges en momentos de volatilidad.

En un mundo ideal, no se usan exchanges, ya que se paga y se recibe pago en Bitcoin.

El tema del aumento al tamaño de bloque nosotros por acá le decimos "correr la arruga". No es una solución escalable y sencillamente es postponer lo inevitable a costa del aumento del tráfico, cosa que justamente se desea evitar.

Fíjense como ethereum constantemente enfrenta los mismos problemas, sencillamente tiene demasiado tráfico, en el caso de ellos, porque todo el mundo usa su blockchain para otras cosas gracias a los fulanos contratos inteligentes tienen la red sobrecargada (todo el que se invente un token, primero piensa en ellos).

Y lo que nosotros decimos es que el problema no es técnico, es humano. Con el tiempo, las aguas volverán a su cauce y todo funcionará correctamente. De hecho siempre lo ha hecho, pero la gente se lleva impresiones erróneas por desconocimiento; y para que lo entiendan mejor, no vean Bitcoin como medio de pagos instantáneos, véanlo como medio de pago de un día para otro y notarán cuan perfecto es.

Lo que se escribió en el whitepaper se hará realidad en el futuro cuando todo madure, sin necesidad de hacer cambios. Yo de hecho entiendo a la gente que piensa en lo innecesario que fue todo el asunto de LN, aunque no comparto todos sus argumentos pues segwit si me parece útil con o sin LN, y las direcciones bech32 ahorran dinero en comisiones de envío.

[famososMuertos]

Para los que nos leen, un pago mínimo con direcciones Segwit.

No tengo a la mano ninguna hecha con LN. Pero de seguro las voy a usar, también seguiré con las tradicionales o cualquier otro tipo que sea innovadora.

La real premisa del Bitcoin esta en la ejecución de su idea, manteniendo un equilibrio de su tecnología y sus aplicaciones. Hay mucha confianza en que bitcoin es la "moneda" que va traer la revolución financiera, no tanto en el plano económico (individual o de individuos) sino social (Global).

A veces siento que estamos todos los usuarios como esas familias disfuncionales. Cada quien defiende lo suyo y con razòn o no, en el plano financiero, otros en el desarrollo tecnológico, otros la adopción, algunos se preguntan solo cuando llegara el bullrun y los temas individuales siguen.

Pero al igual que las familias disfuncionales que "funcionan" al bitcoin esa contrariedad de "disfuncional y funcional" solo le interesa es que en el largo plazo de resultados positivos, en el área donde encuentre mayor  consenso.

Las familias disfuncionales que se quiebran, terminan divididos. No tenemos que ser un familia ideal como usuarios del bitcoin, pero si no empezamos a ceder el bitcoin va a terminar siendo desplazado en el corto plazo.

Créeme el bitcoin necesita desarrollo, ninguna tecnología innovadora a permanecido intacta en el tiempo. Es la adaptaciòn a las circunstancias la que las hace prevalecer. ¡Si! el bitcoin es diferente y ese cambio es peligroso, complicado pero no hacerlo tambièn.

[d5000]

Todo muy lindo, pero lamentablemente lo de la usabilidad para pagos puede cambiar. Sobre todo si se avecina un nuevo rally.

El tamaño de bloque promedio por el momento anda en 1.3 MB (1.27 MB en los últimos 30 días). Esto todavía suena poco si tenemos en cuenta que el límite con Segwit son entre 1.7 y 2.5 MB (de manera realista, si todo el mundo usara transacciones del tipo "Segwit"). Pero significa que si tuvieramos el doble de transacciones, los bloques estarían más que llenos. Es decir, a partir de este momento ya no todas las transacciones se confirmarán, y rápidamente aumentarán los fees, como ocurrió en 2017.

¿Cuando podemos esperar bloques de más de 2MB? Estuve viendo un poco el gráfico del tamaño de bloques. Por el momento tenemos un crecimiento moderado: en agosto de 2019 el tamaño promedio era de 1,05 MB, con picos de 1,2 MB en junio del mismo año, es decir que actualmente el crecimiento es de entre 10 y 20% por año. Pero claro, esto fue en un momento de relativa calma en los mercados. En 2015 (~80%) y 2016 (~50%) el crecimiento fue mucho mas alto.

Creo que todavia nos queda un tiempo de calma en la blockchain, pero en uno, dos años como mucho, tendremos de vuelta problemas de congestión, sobre todo si llegamos a un nuevo ATH. Creo que estos dos años habría que usarlos para hacer madurar a LN, sidechains y a otras tecnologías off-chain. Sino otra vez dirán que "el Bitcoin no funciona".

[Silberman]

Para aquellos que les interese aquí les dejo dos ligas que soportan la idea de que el efecto de red es muy importante y debe ser considerado como un factor clave al tratar de analizar cuál es el valor real de bitcoin, los archivos están en inglés pero no creo que sea demasiado problema para los miembros de esta comunidad. Tal vez ya los hayan leído pero para aquellos que no sea así no tengo duda que será una lectura interesante.

La ley de Metcalfe como modelo para describir el valor de bitcoin.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3078248

Bitcoin se esparce como un virus.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3356098