Bitcoin Forum
August 13, 2020, 12:32:21 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.20.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Me he comprado un piso con bitcoin  (Read 128 times)
womanderful
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 252
Merit: 117


View Profile
July 23, 2020, 08:16:25 AM
Merited by DdmrDdmr (2), d5000 (1), LUCKMCFLY (1), famososMuertos (1)
 #1

Quería poner una foto de la escritura de compraventa pero se está retrasando así que voy a abrir este hilo ya.

Llevaba un tiempecillo buscando, bueno, cuando llegamos a 20000 empecé a mirar cómo estaba el mercado. Me puse en contacto con varias inmobiliarias pero, de las pocas que sabían de qué les estaba hablando Cheesy ninguna me encontró vendedor@s que aceptaran bitcoin. Luego el precio pronto perdió los 10000 y luego los 8000 y la operación dejó de resultarme atractiva. Pero hace cosa de 1 año volvimos a 10000 y volví a asomame al panorama.

Lo difícil fue encontrarlo… apareció uno en Aranda de Duero pero el tío no respondía al teléfono. Otros en Gandía y Torrevieja, un chalet adosado monísimo… pero 3/4 de lo mismo. No sé pa qué la gente pone anuncios y luego pasa del tema Grin. Otro en un pueblo perdido de Burgos, otro en L'Ampolla, 3000 habitantes… estos no me encajaban mucho. Otro de medio millón en Puerto Banús que me tiene enamorada pero se me salía de presupuesto. En fins, finalmente encontré un dúplex baratito en una capital de provincia, publicado por una inmobiliaria además (no entre particulares), me puse en contacto con ellos y a partir de ahí todo fue sobre ruedas. Lo fui a visitar una vez, volví de nuevo acompañada de alguien para tener una segunda opinión y unos días más tarde, a principios de este mes, la operación estaba hecha. Al ir sin hipoteca ni leches nos pudimos saltar las arras e ir directamente a firmar.

En 2011 jugabas a ser trader en mtgox y movías varias decenas de monedas sin pestañear, todos los días. Pero en 2020 hacer la transacción fue el momentazo del año. Hubiera estado genial llevarme la pasta en el móvil pero no me atreví Grin me llevé el portátil.

En la escritura pone que el pago se realiza en "efectivo metálico", en euros. Ni pío de bitcoin, de hecho teníamos prohibido mencionar esa palabra en la notaría. Notablemente, en la inmo me dijeron que la operación iba por los pelos ya que a partir de 100000 euros hay que hacer burocracia adicional ante las autoridades. Comentando esto con otra persona me dijo que creía que los pagos en efectivo estaban limitados a 2500 euros, o a 1000, y es cierto… imagino que habrá alguna diferencia entre pagar p.ej. un telescopio o pagar un inmueble pero no me puse a investigar nada. También supongo que para comprar inmuebles de valor superior habrá que a) hacer esa burocracia o b) buscar alguna otra fórmula, ¿por ejemplo una permuta?, pero nuevamente todo lo que tengo que decir es que no me he preocupado de mirarlo más de cerca.

El año que viene ya me darán el palo en el IRPF, y me imagino que aprovecharán para mirarme con lupa un poquito. Con un poco de suerte creo que podré pagar el IRPF en 3 años.

Tengo ganas de poner alguna fotillo, no de la escritura sino del piso ^^ pero ahora mismo está anunciado para alquilar en los principales portales inmobiliarios y no me fío un pelo de internet y de la gente con demasiado tiempo libre…
1597321941
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1597321941

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1597321941
Reply with quote  #2

1597321941
Report to moderator
1597321941
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1597321941

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1597321941
Reply with quote  #2

1597321941
Report to moderator
100% First Deposit Bonus Instant Withdrawals Best Odds 10+ Sports Since 2014 No KYC Asked Play Now
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1597321941
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1597321941

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1597321941
Reply with quote  #2

1597321941
Report to moderator
1597321941
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1597321941

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1597321941
Reply with quote  #2

1597321941
Report to moderator
1597321941
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1597321941

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1597321941
Reply with quote  #2

1597321941
Report to moderator
DdmrDdmr
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 952
Merit: 4045


There are lies, damned lies and statistics. MTwain


View Profile WWW
July 23, 2020, 10:12:17 AM
 #2

<…>
Muy interesante, y sabiendo (o eso intuyo) que eres una fiel devota de Bitcoin, y con cierta antigüedad (probablemente bastante más de la que indica la cuenta de Bitcointalk), no me ha extrañado nada que la TX de compra/venta la realizases en BTC (por encima de todo).

Si es cierto que, tal y como cuentas, la venta en Bitcoin está un tanto camuflada, y su reflejo formal documental ha realizado un atomic-swap nominativo, pasando de Bitcoin a efectivo metálico. Digamos que aún no está la cosa para que todo sea transparente del todo (pero tampoco sucede con los temas en A/B en FIAT).

Tengo curiosidad por saber qué dirá Hacienda respecto del pago en metálico, si es que dice algo, y si lo dice en la próxima renta o dentro del intervalo de los 4 años en los cuales aún pueden mirar las rentas (eso creo).

Entiendo que habréis convenido el valor equivalente de los BTC en FIAT, a fecha/hora del día X en el Exchange Z, como referente del valor de la transacción.

Nota: Si en algún momento subes fotos, quizás mejor si las haces tú misma, y no uses las de los portales. No por nada en particular, pero ya sabemos que se puede hacer uso de herramientas de "reverse image" y dar a parar con información que no procede.

LUCKMCFLY
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1050
Merit: 1027



View Profile
July 23, 2020, 01:54:29 PM
 #3

Muchas gracias por compartir, en España vaya que debe ser difícil de hacer la compra de esa manera, pero que bien que pudiste lograrlo y pagar con Bitcoin, obviamente no se puede colocar en el documento que fué que compraste con Bitcoin, pero el valor que da por el bien obtenido es lo que importa, lo demás son papeleos.

Es grandioso que se puedan lograr este tipo de cosas, en Venezuela es común que ocurra este tipo de compras con Dólares, Euros, cualquier moneda, pero en el título de propiedad debe aparecer el monto en Bs ( Moneda local)a veces se necesita el servicio de un perito para saber el monto aproximado y adaptado al momento de la compra para que no surja ningún problema, espero que todo te siga saliendo bien y felicidades, estas son las cosas que la tecnología y sobre todo el bitcoin hace que puedan ser posibles.

███████████████████████████
█████████▀▄▄▄▄▄██▀▀████████
█████▀▄█▀▀▄▄▄▄▄▄▄▀▀▄▄▀█████
████ █▀▄███████████▄▀██████
███▄█ ███████▀ ██████ █ ███
██▀█ ███  ▀▀█  ▀██████ █ ██
██ █ ████▄▄      ▀▀▀██ █ ██
██ █ █████▌        ▄██ ████
███▄█ █████▄▄   ▄▄███ █▀███
████▀█▄▀█████▌  ▀██▀▄█ ████
█████▄▀▀▄▄▀▀▀▀   ▄▄█▀▄█████
████████▄██▀▀▀▀▀▀██████████
███████████████████████████
        █▄
  ▀▀█▀█▄▄█ ▄ ▄▄▄
   ▄▄▄▄▄████▄▄
 ▄▀▀ ▀▄██▄▀▀▀█▄
    ▄████▌▀█▄  ▀
    ▀▀
█▌  █
     ▄  ▀

    ▄
    █
    ▄▄▄▄▄█▀▀██
   ████████████▄█████
 ▄███████████▄████████████▄
 █████████████▄█████▄███████▄
█████████████████████████████
★ ‎
‎ ★
UP
TO
15%...CASH BACK
EVERY SPIN

‎ ★
      ▄▄██▄█▄        ▄██████▄
   ▀██████████▄     ██████████
      ▄▄▄▄▄     ▐██████████▌
   ▄███████████▄   ██████████
  ████████████████▄  ▀███▀▀▄██▄
     ▀▀█████████████  ▀██████████▄
          █▀▀▀▀▀▀▀▀▀
         ▐▌
         █
        ▐▌
        █       ▄▄▄▄▄▄
   ▄▄▄▄██████████████████▄▄▄
▄█████████████████████████████▄▄▄▄
..PLAY NOW..
womanderful
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 252
Merit: 117


View Profile
July 23, 2020, 04:42:01 PM
Merited by DdmrDdmr (1)
 #4

Digamos que aún no está la cosa para que todo sea transparente del todo (pero tampoco sucede con los temas en A/B en FIAT).

La información que me llegó de la notaría, a través de la inmo, es que ya no está la cosa para que todo sea transparente. Que al principio algunas operaciones sí se ponían en bitcoin pero, de las lecciones aprendidas de todo aquello, se desprendía que era mejor omitir todo lo cripto e ir con euros. Esto fue el día de la firma, con nervios por mi parte y problemas con la documentación de la otra parte, y no era plan de ponerse a preguntar detalles Smiley pero esa es la onda que me llegó. Vete a saber qué historias fiscales o incluso legales habrá tenido la gente que tiene p.ej. "28 bitcoins" en la escritura notarial. Miedito me da.

¿A qué te refieres con "A/B"?

Tengo curiosidad por saber qué dirá Hacienda respecto del pago en metálico, si es que dice algo, y si lo dice en la próxima renta o dentro del intervalo de los 4 años en los cuales aún pueden mirar las rentas (eso creo).

Son unos 5 años de facto. Sobre el papel son 4, pero empiezan a contar el último día de la campaña del IRPF relevante. En este caso, el último día será más o menos el 30 de junio de 2021, así que desde el hecho impositivo (principios de julio de 2020) hasta su prescripción (alrededor del 30 de junio de 2025) pasan casi exactamente 5 años.

Buena parte de la motivación de este hilo es precisamente eso, informar de los movimientos provenientes de la AEAT cuando se produzcan.

Entiendo que habréis convenido el valor equivalente de los BTC en FIAT, a fecha/hora del día X en el Exchange Z, como referente del valor de la transacción.

Lo hicimos en el momento del pago. Le ofrecí el valor en kraken, que es el que suelo mirar, y le pareció bien.
DdmrDdmr
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 952
Merit: 4045


There are lies, damned lies and statistics. MTwain


View Profile WWW
July 24, 2020, 12:13:37 PM
 #5

<…> ¿A qué te refieres con "A/B"? <…>
Me refería a los pagos en FIAT que se realizan parcialmente en blanco ("A") y parcialmente en negro ("B"). Hay muchas TX comerciales de bienes inmuebles que llevan asociada una parte en A y otra en B, con el objetivo esencial el ahorro de impuestos – he ahí que diga que en FIAT ya hay de por sí una tradición de no ser plenamente transparentes (bajo el punto de vista macro), no puntual de ningún caso en particular.

SUPERANTONIO
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1528
Merit: 1026


View Profile
July 25, 2020, 06:51:51 PM
 #6


En la Transacción podías haber puesto un Hash vinculado al PDF de la escritura y podría haber sido interesante tanto de cara a dar publicidad en el mundo Crypto como para si un día hacienda llama (Tampoco se sabe si sería bueno o malo, ni ellos lo saben, je je).
Así quedaría demostrado que esa transacción de esos Bitcoin son sobre esa escritura, o dicho con propiedad Queda demostrado que ese día a esa hora se hizo esa transacción y se vinculó a ese PDF

Saludos y enhorabuena!



]
womanderful
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 252
Merit: 117


View Profile
July 26, 2020, 05:39:30 PM
 #7

Igual si tuviera dicho PDF lo podría haber hecho! Grin
Shawshank
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1491
Merit: 1214



View Profile
August 01, 2020, 01:08:25 PM
Last edit: August 03, 2020, 10:02:28 AM by Shawshank
 #8

womanderful, muy confiado te veo.

No es por ser un aguafiestas, pero veo muchas fisuras en el plan. Supongo que el notario pueda poner "efectivo metálico" porque él simplemente "da fe" de lo que ha ocurrido. Sin embargo, se sabe que no se pueden comprar viviendas en efectivo porque supera por mucho el umbral mínimo legal y eso ya es un problema con Hacienda, que al notario ni le va ni le viene. El poner "efectivo metálico" quizás pasa más desapercibido que "bitcoin" pero no dudes que hay probabilidades que en Hacienda salte la alarma y busque explicaciones.

Teniendo en cuenta que a Hacienda lo que más le interesa es cobrar su parte, si le pagas la ganancia patrimonial de los bitcoins en el momento de la compra, igual mitiga el impacto. O no, porque eso hace que se revuelva todo y es peor el remedio que la enfermedad. No lo sé.

Si la plusvalía no declarada supera los 120.000 euros, ya no prescribe a los 4 años que indicas, sino que sube a 10 años, creo. Además ya son temas penales, no tienes la garantía de llevarlo en privado, y puede ser un asunto público (de los de Equipo de Investigación de La Sexta).

Creo que lo que tendrías que haber hecho, sobre todo sabiendo que es un tema que tenías en mente desde hace tiempo, es lanzar una consulta vinculante a la Dirección General de Tributos. Pero creo que eso solo vale antes de llevar a cabo la acción. ¿Que te dan la respuesta? Perfecto, ya sabrías  qué tienes que hacer. ¿Que no te dan respuesta al cabo de 6 meses? Perfecto, puedes comprar la vivienda, y luego igual tienes que pagar impuestos aquí y allá, pero no tienes sanción.

Puede que lo que he puesto arriba esté todo mal, porque es documentación que voy leyendo de manera informal por internet. Te lo indico porque si estuviera en tu situación, a mí también me habría gustado que me lo comentaran.

A bank-only system is similar to having your Bitcoin wallet confined to your national ID, essentially forfeiting your privacy and handing all private keys to the government
Shawshank
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1491
Merit: 1214



View Profile
August 02, 2020, 10:08:12 PM
 #9

Bueno, aquí se ve que no puedo hablar de lo que no sé. Me dedico a la informática, no a las leyes. No he atinado bien en el mensaje anterior.

"El límite de pagos en efectivo entró en vigor en el año 2012 cuando se aprobó la Ley 7/2012 de 29 de octubre. Esta norma, que prohíbe realizar pagos en efectivo superiores a 2.500 euros siempre y cuando una de las partes intervinientes sea un profesional o una empresa".

Parece que no hay límite en el pago en efectivo si las dos partes que participan en la transacción son particulares. Por lo que quizás, si se cumplen esas condiciones, sí se podría comprar la vivienda con bitcoins.

Siento haberte liado o preocupado, womanderful.

https://www.bbva.com/es/existe-una-cantidad-limite-para-pagar-en-efectivo-si-2-500-euros-como-maximo/

Como siempre, hagan sus propias indagaciones porque puede que este mensaje tampoco se ajuste a la realidad tributaria de España.  Lips sealed

A bank-only system is similar to having your Bitcoin wallet confined to your national ID, essentially forfeiting your privacy and handing all private keys to the government
womanderful
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 252
Merit: 117


View Profile
August 03, 2020, 09:04:30 AM
Merited by DdmrDdmr (1)
 #10

womanderful, muy confiado te veo.

Confiada, porfa. O "decidida", según se mire: donde otra persona podría dejar correr la oportunidad debido a la incertidumbre legal, yo me lancé a la piscina.

El remedio no va a ser nunca peor que la enfermedad. Si no se va de frente con esta gente, las sanciones van a ser siempre peores que cualquier alternativa.


Si la plusvalía no declarada supera los 120.000 euros

Supongo que lo de "no declarada" se te ha escapado Smiley ya que aquí nadie está hablando de no declarar. El contexto que rodea a esta conversación sobre la prescripción del hecho impositivo se refiere a las posibles investigaciones que la AEAT (o el SEPBLAC) puedan realizar de oficio cuando vean mi declaración del IRPF el año que viene.

Gracias por el detalle de la prescripción a los 10 años para cantidades superiores a 120.000 euros. ¿Tendrías una referencia del texto legal a mano? Intuyo que no, ya que tú mismo dices que todo esto lo has visto por internet, pero por preguntar no pierdo nada Smiley

La consulta vinculante creo que la voy a plantear respecto al modelo S-1 (movimientos dentro del estado por importe igual o superior a 100000 euros) y qué puede pasar al poner "bitcoin" en el lugar reservado a la divisa.
Shawshank
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1491
Merit: 1214



View Profile
August 03, 2020, 10:07:17 AM
Merited by DdmrDdmr (1)
 #11

Gracias por el detalle de la prescripción a los 10 años para cantidades superiores a 120.000 euros. ¿Tendrías una referencia del texto legal a mano? Intuyo que no, ya que tú mismo dices que todo esto lo has visto por internet, pero por preguntar no pierdo nada Smiley
Efectivamente, a partir de 120.000 euros es delito fiscal, pero prescribe a los cinco años. Solo a partir de los 600.000 euros prescribe a los 10 años. He corregido el texto anterior donde lo comentaba. Y además también he llegado a esta conclusión porque lo he visto en internet.  Smiley

Quote from: womanderful
Comentando esto con otra persona me dijo que creía que los pagos en efectivo estaban limitados a 2500 euros, o a 1000, y es cierto… imagino que habrá alguna diferencia entre pagar p.ej. un telescopio o pagar un inmueble pero no me puse a investigar nada.
Esa es otra de las razones por la que te veía despreocupada: no querer conocer por qué un telescopio no se puede pagar en efectivo pero una casa sí. La parte crítica de todo este asunto parece ser que el pago en efectivo está limitado a 2500 euros, pero solo cuando "alguna de las partes intervinientes actúe en calidad de empresario o profesional". Ese el el caso que lo diferencia y hace válido el pago en bitcoins, ya que aquí el comprador y el vendedor sois particulares. Eso dice internet.  Smiley

A bank-only system is similar to having your Bitcoin wallet confined to your national ID, essentially forfeiting your privacy and handing all private keys to the government
DdmrDdmr
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 952
Merit: 4045


There are lies, damned lies and statistics. MTwain


View Profile WWW
August 03, 2020, 12:51:21 PM
 #12

Aunque no es el caso de uso descrito en el OP (por los pelos, según se desprende), los movimientos de efectivo de más de 100K € deben de ir acompañados de la cumplimentación del Modelo S1 (https://www.agenciatributaria.es/static_files/Sede/Procedimiento_ayuda/DD01/plant_mods1.pdf), que no parece nada del otro mundo, pero su no cumplimentación puede llevar a la intervención del importe, además de un potencial expediente de sanción (que oscila entre los 600€ y el importe total decomisionado).

Llevado esto al terreno del Bitcoin, me pregunto qué podría suceder si alguien lleva su wallet encima con un valor de Bitcoin superior a los 100K €. Técnicamente es difícil demostrar que la persona lleva ese importe encima si no lo declara encima. Luego tampoco es que lo lleve encima, sino unas claves de acceso a unos Bitcoin que están "por ahí, en el Internet".  Lo mismo sucede con valores equivalentes a 10k€ o superiores que uno entra o saca del país.

No parece que pueda aplicarse en rigor y en la práctica la obligatoriedad del modelo S1 (salvo que uno así lo quiera hacer).

Artemis3
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 742
Merit: 954


★Bitvest.io★ Play Plinko or Invest!


View Profile
August 09, 2020, 10:51:57 AM
 #13

Es que la legislación sencillamente no se acopla con la realidad técnica, y es cuesta arriba que los políticos lo entiendan. Es cierto, las carteras en realidad son solo "juegos de llaves", los bitcoin no están en ninguna parte pero están en todos lados (donde existen nodos). No es que se lleven encima, literalmente, pues no hace falta. Cuando se porta una tarjeta de crédito, ¿se lleva encima el dinero? No es la analogía ideal, pero supongo que podría acercarnos. O hacer un cheque, que sin llenar, son solo papeles en blanco sin valor alguno.

¿Será una permuta? ¿Será como dar algo de valor a cambio de la propiedad? Viéndose no como dinero, ¿sino como algo distinto? ¿Y podrá demostrar el origen de como se adquirió ese valor? Aparte de los impuestos, a los Estados les interesa evitar la legitimación de capital; que para mi criterio puede hacerse a través de la minería aunque con el pasar del tiempo cada ves menos (junto al declive de la minería como negocio rentable).

Pongo un ejemplo: Compro S9s usadas en el mercado, las pongo a minar el mes (en mi país) que lleva recuperar la inversión, y las vendo además de salir con los bitcoin producidos para comprar la propiedad en España... Espero que no estén los políticos de siempre tomando notas Cheesy



.
.BIG WINNER!.
[15.00000000 BTC]


▄████████████████████▄
██████████████████████
██████████▀▀██████████
█████████░░░░█████████
██████████▄▄██████████
███████▀▀████▀▀███████
██████░░░░██░░░░██████
███████▄▄████▄▄███████
████▀▀████▀▀████▀▀████
███░░░░██░░░░██░░░░███
████▄▄████▄▄████▄▄████
██████████████████████

▀████████████████████▀
▄████████████████████▄
██████████████████████
█████▀▀█▀▀▀▀▀▀██▀▀████
█████░░░░░░░░░░░░░████
█████░░░░░░░░░░░░▄████
█████░░▄███▄░░░░██████
█████▄▄███▀░░░░▄██████
█████████░░░░░░███████
████████░░░░░░░███████
███████░░░░░░░░███████
███████▄▄▄▄▄▄▄▄███████

██████████████████████
▀████████████████████▀
▄████████████████████▄
███████████████▀▀▀▀▀▀▀
███████████▀▀▄▄█░░░░░█
█████████▀░░█████░░░░█
███████▀░░░░░████▀░░░▀
██████░░░░░░░░▀▄▄█████
█████░▄░░░░░▄██████▀▀█
████░████▄░███████░░░░
███░█████░█████████░░█
███░░░▀█░██████████░░█
███░░░░░░████▀▀██▀░░░░
███░░░░░░███░░░░░░░░░░

██░▄▄▄▄░████▄▄██▄░░░░
████████████▀▀▀▀▀▀▀██
█████████████░█▀▀▀█░███
██████████▀▀░█▀░░░▀█░▀▀
███████▀░▄▄█░█░░░░░█░█▄
████▀░▄▄████░▀█░░░█▀░██
███░▄████▀▀░▄░▀█░█▀░▄░▀
█▀░███▀▀▀░░███░▀█▀░███░
▀░███▀░░░░░████▄░▄████░
░███▀░░░░░░░█████████░░
░███░░░░░░░░░███████░░░
███▀░██░░░░░░▀░▄▄▄░▀░░░
███░██████▄▄░▄█████▄░▄▄

██░████████░███████░█
▄████████████████████▄
████████▀▀░░░▀▀███████
███▀▀░░░░░▄▄▄░░░░▀▀▀██
██░▀▀▄▄░░░▀▀▀░░░▄▄▀▀██
██░▄▄░░▀▀▄▄░▄▄▀▀░░░░██
██░▀▀░░░░░░█░░░░░██░██
██░░░▄▄░░░░█░██░░░░░██
██░░░▀▀░░░░█░░░░░░░░██
██░░░░░▄▄░░█░░░░░██░██
██▄░░░░▀▀░░█░██░░░░░██
█████▄▄░░░░█░░░░▄▄████
█████████▄▄█▄▄████████

▀████████████████████▀




Rainbot
Daily Quests
Faucet
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!