DeFi - Cerchiamo di capirci qualcosa

[fillippone]

beh dopo l'hack subito da kucoin nei scorsi giorni, direi che è una buona notizia questa. ma il problema resta sempre il solito! quanto sicuri potranno mai essere gli exchange? i nostri fondi saranno sempre garantiti? o bisogna per forza di cose ricorrere al uso dei DEX?

il dex certo e' la soluzione a questi problemi, alla lunga conviene a tutti, anche agli exchange (che potrebbero fare da escrow, in pratica da fiat a crypto)
ma il problema non e' risolto, lo smart contract del dex deve essere open e scritto bene

Credo che in futuro avremo due categorie di exchange.
La prima sarà un gateway fiat-crypto. Avranno il compito di fare accedere i clienti al mondo crypto, principalmente verso stablecoin, e magari un paio di crypto principali, BTC ed ETH. Il core business sarà quindi la normativa KYC/AML. La barriera all’ingresso sarà enorme, visti i costi necessari a sostenere tutte queste regolamentazioni.
La seconda categoria sarà quella più (divertente) dove si potrà accedere in modo anonimo e sarà costituita da tutti i dex usati per scambiare stable/crypto o crypto/crypto. Qui il core business sarà l’exchange propriamente chiamato, e la competizione sarà massima.
A mio parere gli exchange come li conosciamo ogni non hanno grandi possibilità.

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[duesoldi]

Credo che in futuro avremo due categorie di exchange.
La prima sarà un gateway fiat-crypto. Avranno il compito di fare accedere i clienti al mondo crypto, principalmente verso stablecoin, e magari un paio di crypto principali, BTC ed ETH. Il core business sarà quindi la normativa KYC/AML. La barriera all’ingresso sarà enorme, visti i costi necessari a sostenere tutte queste regolamentazioni.
La seconda categoria sarà quella più (divertente) dove si potrà accedere in modo anonimo e sarà costituita da tutti i dex usati per scambiare stable/crypto o crypto/crypto. Qui il core business sarà l’exchange propriamente chiamato, e la competizione sarà massima.
A mio parere gli exchange come li conosciamo ogni non hanno grandi possibilità.

Sono d'accordo su queste previsioni, con l'unica eccezione di quell'enorme che ho evidenziato nel senso che le barriere all'ingresso saranno secondo me "semplicemente" alte a causa delle normative sempre più stringenti, ma alte, non enormi.
Ti faccio un esempio restando in Italia: TRT è sempre stato molto attento al discorso AML (hanno una struttura dedicata) ma non penso si possa parlare di costi enormi visto che il numero di persone che lavora lì è piuttosto basso. Quindi si potrebbe dire "enorme" solo in relazione ai volumi di un piccolo exchange forse, ma immaginando che il mercato si polarizzerà sempre più e sopravviveranno i più grossi, il costo derivante da AML si spalmerebbe bene sui volumi.
Tra  l'altro mi sembra che anche rispetto alle ipotesi di nuove normative UE circolate in bozza in questi giorni (proposte), un exchange ben organizzato come quello sia già compliant.

[babo]

il futuro defi, conviene a tutti in teoria.. nella pratica vedremo se si sviluppera (o meno)
di sicuro intravedo un campo molto vergine pronto per essere conquistato

tecnologicamente e' fighissimo.. non posso dire il contrario

[fillippone]

Intanto la crescita di UniSwap sembra inarrestabile: siamo arrivati a due trillion di dollari di asset lockati.

$2B Locked: Uniswap Now Bigger Than Entire DeFi Industry Just Two Months Ago

Uniswap is now bigger than the entire decentralized finance (DeFi) space was just two months ago, as the trading protocol becomes the first to pass the $2 billion milestone in total value locked (TVL).

Il grafico della crescita è abbastanza impressionante.



Dove saremo tra due mesi?

[IlVeroNico]

Sono molto curioso di vedere Uniswap V3 che dovrebbe implementare https://optimism.io/ per scalare in attesa dj ETH 2.0

Se veramente riescono ad implementarlo (diminuendo le fees) potrebbe esserci un'altra Uniswap season

[duesoldi]

Il grafico della crescita è abbastanza impressionante.

Sì è impressionante anche perché "torna indietro"  nel tempo   

[babo]

vediamo che succede
onestamente il fatto che proliferino 1 milione di progetti "simpatici" come brrr come altri con nome pietanze non mi fa star sereno
in ogni caso la crescita di uniswap e' spaventosa

devo fare una prova prima o poi

[fillippone]

Sono molto curioso di vedere Uniswap V3 che dovrebbe implementare https://optimism.io/ per scalare in attesa dj ETH 2.0

Se veramente riescono ad implementarlo (diminuendo le fees) potrebbe esserci un'altra Uniswap season

Per avere "un'altra Uniswap season", bisogna che quella precedente sia finita. Qui mi pare che siamo ancora nel bel mezzo del buying spree. Non ci sono attimi di sosta.
Esattamente cosa dovrebbe comportare questa nuova implementazione?

[babo]

si pero raga.. la madonna
mi decido finalmente a provare uniswap.. allora dico, ho un token del cavolo li... fermo.. 6 $... cavolo mene frega.. lo swappo per usdt just for fun


LE FEE SONO di 4$!? ma stiamo fuori di testa
ovviamente non ho swappato

[big_daddy]

uniswap, per ora, é un canale di scambio per cifre dai 100$ e oltre, anche sui 100$ vai a perdere ~5% minimo 

[bitcoin-shark]

dipende solo in parte da uniswap la blockchain di ethereum e congestionata,troppe transazioni in attesa e le fee sono alle stelle tranne le transazioni di ethereum su tutti gli altri token si paga dai 2 o 3 dollari in su,la salita del grafico di uniswap e data in grande parte del lancio del loro token uni che pare sia stata una trovata geniale ma vedremo l'evoluzione reale solo con il tempo

[Lillominato89]

si pero raga.. la madonna
mi decido finalmente a provare uniswap.. allora dico, ho un token del cavolo li... fermo.. 6 $... cavolo mene frega.. lo swappo per usdt just for fun


LE FEE SONO di 4$!? ma stiamo fuori di testa
ovviamente non ho swappato

anche io sono nella tua stessa identica situazione, volevo provare uniswap giusto per capirne il funzionamento, ma quando ho visto le fee mi sono fermato, e ho virato su justswap dove le fee sono veramente irrisorie. stiamo parlando di pochi centesimi a differenza di uniswap che fa pagare oltre i 4$ di fee, però ovviamente il paragone è fatto su due blockchain diverse. quello che però mi rende perplesso è, come fa un token a aumentare di valore se su uniswap/justswap non si può effettivamente tradare? cioè tu acquisti/vendi ma non scegli il prezzo, quindi come fa a variare questo prezzo?

[babo]

ok provare le cose, ma smenarci soldi cosi a merda no
sopratutto perche la prova sarebbe indicativa per me.. ergo non userei qualcosa con questa quantita di fee cosi alte

scusatemi, col cazzo... abbiamo per anni smenato sulle fee esaerate delle banche e mo abbiamo 4$ di fee per una tx da 6$
no.. non ci siamo per niente

[fillippone]

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anche io sono nella tua stessa identica situazione, volevo provare uniswap giusto per capirne il funzionamento, ma quando ho visto le fee mi sono fermato, e ho virato su justswap dove le fee sono veramente irrisorie. stiamo parlando di pochi centesimi a differenza di uniswap che fa pagare oltre i 4$ di fee, però ovviamente il paragone è fatto su due blockchain diverse. quello che però mi rende perplesso è, come fa un token a aumentare di valore se su uniswap/justswap non si può effettivamente tradare? cioè tu acquisti/vendi ma non scegli il prezzo, quindi come fa a variare questo prezzo?

Ecco, questo è un punto interessante. Nei mercati , centralizzati o dex che siano, tu puoi inserire un ordine, quindi si crea un book. Forse in questo caso lo smart contract crea una sorta di "book" tenendo conto dell'imbalance di domanda ed offerta?
Qualcuno ne sa di più?

[fillippone]

Proprio in proposito è interessante l'annuncio di Bitfinex:

In finance until you can't go both long/short on a product, you won't have a proper price discovery.
$UNI

Margin trading for $UNI pairs is now available on Bitfinex!

@UniswapProtocol pairs (UNI/USD), (UNI/USDt) can be traded with a maximum leverage of 3.3x, an initial equity of 30% and a maintenance margin of 15%.

Discover more at
https://bitfinex.com/posts/530

https://twitter.com/paoloardoino/status/1311233776530403329?s=20

Approvo in linea concettuale l'affermazione di Ardoino: più strumenti esistono, più è facile arrivare a detrminare il vero valore di un oggetto.

Seguendo il link scopriamo qualcos in più:

Bitfinex Adds Margin Trading for Uniswap (UNI)

We're pleased to announce that Uniswap pairs (UNI/USD) and (UNI/USDt) have been added to our suite of margin trading products.
From 30/09/20 at 8:00 AM UTC, UNI pairs can be traded with a maximum leverage of 3.3x, an initial equity of 30% and a maintenance margin of 15%.
UNI can also be held as collateral for margin trading with an initial haircut of 90%, which can change over time.
The addition of margin trading follows the recent listing of UNI.
Margin trading enables traders to borrow funds to increase leverage, offering the potential for greater profits than in traditional trading. Still, the potential for greater rewards also comes with higher levels of risk, particularly given the volatility of digital assets.
If you wish to learn more about margin trading, please visit: Intro to Margin Trading.

Important Notes
Nothing in this post is financial, investment or other advice. Nothing in this post is an offer to provide or take funding or the solicitation, recommendation or endorsement of any course of providing or taking funding.

Per chiudere il cerchio si dovrebbe fare margin trading su UNI sulla piattaforma DEX di Bitfinex. Ma forse è chiedere troppo, per ora

[fillippone]

Un bell'articolo di Federico Tenga su una delle direzioni più interessanti della DeFi: gli asset su Bitcoin.

DeFi su Bitcoin: la nuova via per la finanza decentralizzata

La DeFi è possibile anche su Bitcoin? I Discrete Log Contract (DLC) potrebbero rappresentare il primo passo verso una finanza realmente decentralizzata e peer-to-peer

Ne consiglio la lettura, davvero interessante e, per una volta, in italiano!

[bitcoin-shark]

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anche io sono nella tua stessa identica situazione, volevo provare uniswap giusto per capirne il funzionamento, ma quando ho visto le fee mi sono fermato, e ho virato su justswap dove le fee sono veramente irrisorie. stiamo parlando di pochi centesimi a differenza di uniswap che fa pagare oltre i 4$ di fee, però ovviamente il paragone è fatto su due blockchain diverse. quello che però mi rende perplesso è, come fa un token a aumentare di valore se su uniswap/justswap non si può effettivamente tradare? cioè tu acquisti/vendi ma non scegli il prezzo, quindi come fa a variare questo prezzo?

Ecco, questo è un punto interessante. Nei mercati , centralizzati o dex che siano, tu puoi inserire un ordine, quindi si crea un book. Forse in questo caso lo smart contract crea una sorta di "book" tenendo conto dell'imbalance di domanda ed offerta?
Qualcuno ne sa di più?

loopring che è un defi decentralizzato usa questo tipo di transazioni raccoglie tutti gli ordini in un order book per poi effettuare un unica grande transazione in questo modo si risparmia tantissimo sulle fee

[Lillominato89]

Un bell'articolo di Federico Tenga su una delle direzioni più interessanti della DeFi: gli asset su Bitcoin.

DeFi su Bitcoin: la nuova via per la finanza decentralizzata

La DeFi è possibile anche su Bitcoin? I Discrete Log Contract (DLC) potrebbero rappresentare il primo passo verso una finanza realmente decentralizzata e peer-to-peer

Ne consiglio la lettura, davvero interessante e, per una volta, in italiano!

Articolo molto interessante, ho dato una lettura molto veloce poichè sono a lavoro, ma domani lo leggerò con attenzione, interessanti questi smartcontract DLC, non sapevo della loro esisteza.

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anche io sono nella tua stessa identica situazione, volevo provare uniswap giusto per capirne il funzionamento, ma quando ho visto le fee mi sono fermato, e ho virato su justswap dove le fee sono veramente irrisorie. stiamo parlando di pochi centesimi a differenza di uniswap che fa pagare oltre i 4$ di fee, però ovviamente il paragone è fatto su due blockchain diverse. quello che però mi rende perplesso è, come fa un token a aumentare di valore se su uniswap/justswap non si può effettivamente tradare? cioè tu acquisti/vendi ma non scegli il prezzo, quindi come fa a variare questo prezzo?

Ecco, questo è un punto interessante. Nei mercati , centralizzati o dex che siano, tu puoi inserire un ordine, quindi si crea un book. Forse in questo caso lo smart contract crea una sorta di "book" tenendo conto dell'imbalance di domanda ed offerta?
Qualcuno ne sa di più?

e proprio questo che non riesco a capire, è lo smartcontract che gestisce tutto o ce un qualcosa o qualcuno che ne valuta il valore del token listato su questi swap?

[fillippone]

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e proprio questo che non riesco a capire, è lo smartcontract che gestisce tutto o ce un qualcosa o qualcuno che ne valuta il valore del token listato su questi swap?

Escludo che ci sia “qualcuno” che “valuta” il token. Immagino che si tratti dello Smart contract che in qualche modo. Crea un “book” di ordini di acquisto e di vendita per stabilirne il valore, anche se non capisco bene come faccia visto che non puoi che applicare un prezzo prestabilito.
Sarebbe interessante capire bene.

[R@nda]

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e proprio questo che non riesco a capire, è lo smartcontract che gestisce tutto o ce un qualcosa o qualcuno che ne valuta il valore del token listato su questi swap?

Escludo che ci sia “qualcuno” che “valuta” il token. Immagino che si tratti dello Smart contract che in qualche modo. Crea un “book” di ordini di acquisto e di vendita per stabilirne il valore, anche se non capisco bene come faccia visto che non puoi che applicare un prezzo prestabilito.
Sarebbe interessante capire bene.

Qui un poco spiega come funziona:

https://criptosoldi.com/defi/uniswap-e-market-maker-automatizzati-amm/