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Author Topic: Bene ma non benissimo  (Read 244 times)
HedgeFx (OP)
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August 18, 2020, 09:00:47 PM
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 #1

Leggete bene la notizia.

A parte ovviamente il reato che il tizio in questione ha commesso e per il quale è giusto che paghi il suo conto con la giustizia, per il resto merita solo applausi per il timing e per il bel profitto realizzato ( sempre che sia vero che oggi detenga 400 bitcoin)


https://www.quicosenza.it/news/provincia-cosenza/367702-con-i-fondi-europei-acquista-bitcoins-53enne-di-castrovillari-accusato-di-autoriciclaggio
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HedgeFx (OP)
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August 18, 2020, 09:07:17 PM
 #2

Aggiungo due osservazioni:

1) L’età  del tizio che è notevolmente sopra la media del possessore/utilizzatore medio di bitcoin
2) Non mi è chiaro l’ultimo capoverso, in cui il giornalista parla di P.LTD come ente responsabile delle transazioni... Ha detto una corbelleria o cosa?
bitbollo
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August 18, 2020, 09:26:44 PM
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 #3

per l'età del tizio no non ti sorprendere affatto. magari qualche anno fa erano davvero pochini (proprio per un discorso di ritrosia verso magic money di internet) adesso che un po tutti hanno visto che è una cosa "seria" siamo diventati molti di più.

bitcoins non si può sentire/leggere (non esiste plurale).
Andando oltre, dall'articolo non è affatto chiaro se siano stati sequestrati o meno.
ovvero erano su un wallet privato o su questo exchange? è stato semplicemente rintracciata questa frode e fatto il sequestro di un po di beni (5 immobili) pari alla cifra frodata?

l'ultimo capoverso in effetti sembra una supercazzola, ma il nome della società è tutto un programma...
Quote
società statunitense P.LTD, con sede a Londra, che gestisce i dati dei clienti europei relativamente alle transazioni di moneta virtuale/bitcoins

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fillippone
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August 19, 2020, 12:32:17 AM
 #4

Ma che volete da lui.
Ma cosa ha fatto di male: ha trasformato 370,000 EUR in 3,400,000 EUR, ed ancora gli vanno a rompere le palle.
Magari poi sopra ci avrebbe pagato le tasse, 26% cioè 800,000.
Ma quando mai lo Stato avrebbe intascato tutti quei soldi dai disoccupati formati.
E tutto questo considerando un bitcoin pari a 8,000 EUR... non stiamo a fare i precisini.
Un monumento gli si doveva fare.

Fine sarcasmo, ma come si può commentare altrimenti?

Invece io propongo un altro giochino:

Quote
tramite di società aventi sedi all’estero (Malta, Panama, Repubblica Ceca ed Estonia), operanti in tali tipologia di transazioni finanziarie.

Riuscite a capire di che exchange si stia parlando?

Riguardo alla P.LTD mi pare anche a me una supercazzola. LTD è una forma societaria inglese, non statunitense...chissà cosa ha capito il giornalista...


duesoldi
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August 19, 2020, 07:19:15 AM
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 #5

Cioè 53 anni per voi sarebbe vecchio ?    Angry

Comunque: a Malta che io sappia c'era TRT fino al 2017, e più o meno da quel periodo era poi arrivata Binance.
Ma non mi tornano gli altri stati (in Estonia c'è un altro Exchange piccolo piccolo che ora mi sfugge ma non c'è Binance), quindi secondo me sto tizio ha cambiato con diversi Exchange.

Poi altro fatto da notare: si parla di fondi riferiti al periodo 2007-2013 quindi probabilmente la cosa andava avanti da parecchi anni ed è per questo che è riuscito a comperare 420 Btc con 370k €. Anzi proprio perché sono convinto non sia un fatto recente, secondo me qualcuno nel frattempo se l'è pure mangiato….  Cheesy

Comunque sia, da mettere in galera senza pensarci due volte, per il fatto non certo perché ha cambiato in Btc.

fillippone
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August 19, 2020, 10:10:40 AM
 #6

Cioè 53 anni per voi sarebbe vecchio ?    Angry

Ahia! Fuochino???

Comunque: a Malta che io sappia c'era TRT fino al 2017, e più o meno da quel periodo era poi arrivata Binance.
Ma non mi tornano gli altri stati (in Estonia c'è un altro Exchange piccolo piccolo che ora mi sfugge ma non c'è Binance), quindi secondo me sto tizio ha cambiato con diversi Exchange.
Ti riferisci ad HodlHodl?Quello è un dex ed è in Lettonia.

Dai iniziamo:
MaltaThe Rock Trading
Panama?
Repubblica Ceca ?
EstoniaCoinbase

Poi altro fatto da notare: si parla di fondi riferiti al periodo 2007-2013 quindi probabilmente la cosa andava avanti da parecchi anni ed è per questo che è riuscito a comperare 420 Btc con 370k €. Anzi proprio perché sono convinto non sia un fatto recente, secondo me qualcuno nel frattempo se l'è pure mangiato….  Cheesy

Prezzo medio di acquisto 880 USD, senza considerare quelli che si è "mangiato"....


duesoldi
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August 19, 2020, 04:39:33 PM
 #7

Ti riferisci ad HodlHodl?Quello è un dex ed è in Lettonia.

No parlo del 2017, lo ricordo bene perché è stato quando mi sono fatto un mio excel con gli exchange più noti per confrontare pro/contro. Nel 2017 hodlhodl era ancora in fasce, non può essere lui.
E comunque parlo di exchange tradizionali, non dex.
Purtroppo ho riguardato gli appunti di allora e non sono riuscito a trovare quello estone che ricordavo: evidentemente l'avevo scartato, probabilmente era tra quelli troppo piccoli.



Dai iniziamo:
MaltaThe Rock Trading
Panama?
Repubblica Ceca ?
EstoniaCoinbase

Riguardando gli appunti ho trovato OKEX  che all'epoca aveva sede in Belize ma ora ho visto che anche lui ha sede legale a Malta per utenti italiani e maltesi:
https://www.okex.com/support/hc/en-us/articles/360021813691

Però se il tizio ha commesso i furti tra 2007 e 2013 tenderei a escludere che possa avere usato Okex, se non ricordo male è arrivato tra noi in anni più recenti.

jack0m
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August 19, 2020, 04:45:02 PM
 #8

Cioè 53 anni per voi sarebbe vecchio ?    Angry

Ahia! Fuochino???

Comunque: a Malta che io sappia c'era TRT fino al 2017, e più o meno da quel periodo era poi arrivata Binance.
Ma non mi tornano gli altri stati (in Estonia c'è un altro Exchange piccolo piccolo che ora mi sfugge ma non c'è Binance), quindi secondo me sto tizio ha cambiato con diversi Exchange.
Ti riferisci ad HodlHodl?Quello è un dex ed è in Lettonia.

Dai iniziamo:
MaltaThe Rock Trading
Panama?
Repubblica Ceca ?
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Poi altro fatto da notare: si parla di fondi riferiti al periodo 2007-2013 quindi probabilmente la cosa andava avanti da parecchi anni ed è per questo che è riuscito a comperare 420 Btc con 370k €. Anzi proprio perché sono convinto non sia un fatto recente, secondo me qualcuno nel frattempo se l'è pure mangiato….  Cheesy

Prezzo medio di acquisto 880 USD, senza considerare quelli che si è "mangiato"....



a Panama mi risulta questo: https://www.deribit.com
Estonia aggiungerei BitBay; Cechia... boh. Forse uno che nel frattempo ha chiuso tipo BTC-e?

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August 19, 2020, 04:51:51 PM
 #9

Bho, il mio dubbio è che sto tizio nella sua furbizia sia rimasto a suo tempo fregato da qualche pseudo broker di CFD ( infatti a guardare dalle sedi legali sembra proprio che siamo di fronte a simili situazioni). Vado oltre, perché è oltremodo probabile che se ho ragione sul primo punto, sempre lo stesso tizio sia caduto in una situazione di dipendenza simile alla ludopatia, fatto questo che sarebbe confermato dal modus operandi che si è protratto nel tempo coinvolgendo tutte le somme transitate sui conti.

Spero comunque di sbagliarmi!
alexrossi
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August 21, 2020, 07:02:37 AM
 #10


Dai iniziamo:
MaltaThe Rock Trading
Panama?

Repubblica Ceca ?
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Per Panama può essere cryptocapital e per Estonia anche HitBTC

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August 22, 2020, 06:24:46 PM
 #11

The Rock Trading ormai e' italia.
Ne sono certo perche il loro canale usa il mio bot antispam cattivissimo, e quindi seguo le vicende di questo exchange.
Quindi in realta, un po di tempo fa, hanno spostato la sede da malta in italia, con ovvi problemi.
Non possono per esempio offrire USDT

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duesoldi
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August 22, 2020, 07:22:06 PM
 #12

The Rock Trading ormai e' italia.
Ne sono certo perche il loro canale usa il mio bot antispam cattivissimo, e quindi seguo le vicende di questo exchange.
Quindi in realta, un po di tempo fa, hanno spostato la sede da malta in italia, con ovvi problemi.
Non possono per esempio offrire USDT

Se non ho capito male quel che ha detto Medri in un paio di interviste recenti, più che "problemi" sono conseguenze di una scelta che hanno fatto con consapevolezza proprio con l'intento di essere più "vicini" alle posizioni dei regolatori. Anche con l'obiettivo di farsi conoscere da loro e - di conseguenza - poterci lavorare assieme per farsi accettare come attori "fidati" di questo nuovo settore (parlo delle cripto, settore nuovo per il regolatore).
Da qui la rinuncia a leva e USDT ma come pro la possibilità di migliorare certi processi, ad es. si veda la recentissima "esclusione" di MistralPay per velocizzare i pagamenti che oggi effettivamente sono velocissimi.

jack0m
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August 22, 2020, 10:25:30 PM
 #13

The Rock Trading ormai e' italia.
Ne sono certo perche il loro canale usa il mio bot antispam cattivissimo, e quindi seguo le vicende di questo exchange.
Quindi in realta, un po di tempo fa, hanno spostato la sede da malta in italia, con ovvi problemi.
Non possono per esempio offrire USDT

Se non ho capito male quel che ha detto Medri in un paio di interviste recenti, più che "problemi" sono conseguenze di una scelta che hanno fatto con consapevolezza proprio con l'intento di essere più "vicini" alle posizioni dei regolatori. Anche con l'obiettivo di farsi conoscere da loro e - di conseguenza - poterci lavorare assieme per farsi accettare come attori "fidati" di questo nuovo settore (parlo delle cripto, settore nuovo per il regolatore).
Da qui la rinuncia a leva e USDT ma come pro la possibilità di migliorare certi processi, ad es. si veda la recentissima "esclusione" di MistralPay per velocizzare i pagamenti che oggi effettivamente sono velocissimi.



perché non possono scambiare USDT? Non che io sia interessato ad averne, chiariamo, ma non mi pare molto peggio di tante shitcoin in circolazione.

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August 23, 2020, 08:13:28 AM
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 #14

perché non possono scambiare USDT? Non che io sia interessato ad averne, chiariamo, ma non mi pare molto peggio di tante shitcoin in circolazione.

L'ultima volta che è stato chiesto sul loro canale TG (il 4 aprile, non è storia vecchia), Barbieri ha risposto che c'erano problemi di compliance che lo impedivano.
Non so darti altri dettagli....

federik95
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August 23, 2020, 06:29:19 PM
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 #15

Interessante la notizia.

Per quanto concerne la richiesta della Guardia di Finanza:
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ha dato esecuzione a un decreto di sequestro preventivo per equivalente di beni mobili, immobili e di criptovaluta (bitcoins)

Ovviamente non sarà possibile ottenere il sequestro a meno che non sia volontà del proprietario?

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August 23, 2020, 07:11:31 PM
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 #16

Interessante la notizia.

Per quanto concerne la richiesta della Guardia di Finanza:
Quote
ha dato esecuzione a un decreto di sequestro preventivo per equivalente di beni mobili, immobili e di criptovaluta (bitcoins)

Ovviamente non sarà possibile ottenere il sequestro a meno che non sia volontà del proprietario?

certo, a meno che sono stati in grado di sequestrare appunti cartacei / tipo chiavi private & seeds.
oppure sono stati in grado di operare un sequestro degli account di questi exchange Wink nel caso li avesse ancora li sopra.

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August 24, 2020, 12:52:30 PM
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 #17

il sequestro avviene e avverra sempre per via coatta
spiego meglio

se li hai in un exchange -> obbligano l'exchange
se li hai tu (e sanno quanti ne hai) ti chiedono di darglieli -> se non glieli dai hai una aggravante nel processo vale a dire piu anni di gattabuia o piu soldi di multa, se non collabori

ergo se arrivano a chiederteli, sanno che li hai e quanti ne hai

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