fulinov (OP)
|
|
December 16, 2020, 02:02:55 AM |
|
Вот запустили PoS майнинг эфира. Все желающие могут присоедениться, но зачем? Я что-то не пойму, как все это работает. Допустим, я хочу майнить эфир на PoS и готов в это вложиться, но что я получу взамен? Ведь как все намайненные монеты распределялись среди PoW майнеров, так и распределяются. А что же получат PoS майнеры? Самое смешное, что даже приблизительных планов нет, когда собираются перейти на PoS полностью.
|
|
|
|
mak013
|
|
December 16, 2020, 06:39:23 AM |
|
это очень долго описывать и это было уже многократно разжевано. подробно смотрите у валеры, соленого, просто нагуглите. если очень коротко и упрощенно: вкладываете 32 эфира или кратно. забываете про них на 2 года, но не забываете поддерживать ноду перманентно в онлайне. и тогда получаете порядка 5-10% годовых. если ноду роняете - теряете свой эфир штрафами. PoW идет ETH1.0, PoS - ETH2.0. PoW постепенно(якобы) отойдет в мир иной, а в какой-то момент времени ETH1.0 и ETH2.0 объединятся в ETH2.0 и на этом вроде как закончится нынешний эфир с любыми разновидностями PoW. всё это не года, планы расписанны подробно, только сроков нет и неясно выполнятся или нет.
дальше гуглите
|
|
|
|
fulinov (OP)
|
|
December 16, 2020, 12:36:16 PM Last edit: December 16, 2020, 12:53:14 PM by fulinov |
|
это очень долго описывать и это было уже многократно разжевано. подробно смотрите у валеры, соленого, просто нагуглите. если очень коротко и упрощенно: вкладываете 32 эфира или кратно. забываете про них на 2 года, но не забываете поддерживать ноду перманентно в онлайне. и тогда получаете порядка 5-10% годовых. если ноду роняете - теряете свой эфир штрафами.
Гуглить не хочу, потому что подробности меня не интересуют, меня интересует сама концепция в общих чертах. 32 эфира вложить, чтобы получить 5-10%? 5-10% - это 1.6-3.2 эфира в год. Да за 32 эфира по сегодняшнему курсу я могу купить 20 топовых видюх, которые принесут мне за год выручку, которая окупит 32 эфира, окупит электричество и еще принесете прибыли, как минимум те же самые 3.2 эфира. А на следующий год их окупать уже не надо будет и они мне чистыми принесут в разы больше, чем 3.2 эфира в год. Не говоря уже про вероятность, что на PoS я могу получить и не 10%, а всего 5%, т.е. всего 1.6 эфира в год. И при всем при этом, я не буду платить никому никаких штрафов, в случае сбоя в работе фермы и даже вообще не буду обязан майнить, собственно, эфир, а могу майнить любую монету по своему выбору. Вот, собственно, почему у меня возник вопрос про майнинг на PoS. Учитывая все вышеизложенное, на кой хрен он мне сдался-то? Как я уже сказал, меня интересует концепция в общих чертах, а не подробности. Мне интересно, откуда возьмутся эти 5-10% и почему именно 5-10%, а не, например, 10-20%. Посчитал на воттумайн, пишет, что 20 штук 3080 принесут за год порядка 50 эфиров. 32 - возврат вложений, еще 2 эфира уйдет на электричество и остальное - профит!
|
|
|
|
A-Bolt
Legendary
Offline
Activity: 2317
Merit: 2318
|
|
December 16, 2020, 02:26:27 PM |
|
Мне интересно, откуда возьмутся эти 5-10% и почему именно 5-10%, а не, например, 10-20%.
Вознаграждение валидатора зависит от общего количества валидаторов. Здесь можно посмотреть график зависимости годовой процентной ставки вознаграждения от количества валидаторов. При текущем количестве валидаторов получается 12.7% годовых. Главное преимущество стейкинга - низкие требования к ресурсам. 20 GPU нужно где-то разместить, охладить и чем-то запитать. А когда через пару-тройку лет Eth1 прекратит существование, придётся думать, какую крипту майнить дальше или, вообще, сливать карты. Стейкинг и PoW-майнинг - разные виды деятельности со своими достоинствами и недостатками. И эти виды деятельности можно совмещать - одно другому не мешает.
|
|
|
|
fulinov (OP)
|
|
December 16, 2020, 02:55:36 PM |
|
Мне интересно, откуда возьмутся эти 5-10% и почему именно 5-10%, а не, например, 10-20%.
получается 12.7% годовых. Мало. Вложив те же 32 эфира в PoW, я получаю в разы больше прибыли и каждый день, а не через 2 года. Главное преимущество стейкинга - низкие требования к ресурсам. 20 GPU нужно где-то разместить, охладить и чем-то запитать. А когда через пару-тройку лет Eth1 прекратит существование, придётся думать, какую крипту майнить дальше или, вообще, сливать карты.
20 видюх можно и на балконе поставить, практически в любой квартире. Можно на даче или в частном доме в деревне, там еще и тепло пригодится в отопительный сезон. эти виды деятельности можно совмещать - одно другому не мешает.
Еще как мешает. Нафига мне на 2 года замораживать 32 эфира, когда я на них могу купить 20 видюх и получать профит в 10 раз больше, а то и даже не в 10, в десятки раз. 1 эфир в неделю или полтора - в год. Есть разница?
|
|
|
|
A-Bolt
Legendary
Offline
Activity: 2317
Merit: 2318
|
|
December 16, 2020, 03:56:24 PM |
|
Нафига мне на 2 года замораживать 32 эфира, когда я на них могу купить 20 видюх и получать профит в 10 раз больше, а то и даже не в 10, в десятки раз. 1 эфир в неделю или полтора - в год. Есть разница?
А если бы у вас было не 32, а 320 ETH? 10 валидаторов обслуживать намного легче, чем фермы на 200 GPU.
|
|
|
|
krique
Jr. Member
Offline
Activity: 153
Merit: 3
|
|
December 16, 2020, 04:31:38 PM |
|
Нафига мне на 2 года замораживать 32 эфира, когда я на них могу купить 20 видюх и получать профит в 10 раз больше, а то и даже не в 10, в десятки раз. 1 эфир в неделю или полтора - в год. Есть разница?
А если бы у вас было не 32, а 320 ETH? 10 валидаторов обслуживать намного легче, чем фермы на 200 GPU. Судя по тому, как медленно и неуверенно шли сборы необходимого количества валидаторов - сеть в руках у пары китов. Основную часть валидаторов развернули ближе к дедлайну и всего с нескольких кошельков.
|
|
|
|
mak013
|
|
December 17, 2020, 05:17:10 AM |
|
Гуглить не хочу, потому что подробности меня не интересуют, меня интересует сама концепция в общих чертах. 32 эфира вложить, чтобы получить 5-10%? 5-10% - это 1.6-3.2 эфира в год. Да за 32 эфира по сегодняшнему курсу я могу купить 20 топовых видюх, которые принесут мне за год выручку, которая окупит 32 эфира, окупит электричество и еще принесете прибыли, как минимум те же самые 3.2 эфира. А на следующий год их окупать уже не надо будет и они мне чистыми принесут в разы больше, чем 3.2 эфира в год. Не говоря уже про вероятность, что на PoS я могу получить и не 10%, а всего 5%, т.е. всего 1.6 эфира в год. И при всем при этом, я не буду платить никому никаких штрафов, в случае сбоя в работе фермы и даже вообще не буду обязан майнить, собственно, эфир, а могу майнить любую монету по своему выбору. Вот, собственно, почему у меня возник вопрос про майнинг на PoS. Учитывая все вышеизложенное, на кой хрен он мне сдался-то? Как я уже сказал, меня интересует концепция в общих чертах, а не подробности. Мне интересно, откуда возьмутся эти 5-10% и почему именно 5-10%, а не, например, 10-20%.
Посчитал на воттумайн, пишет, что 20 штук 3080 принесут за год порядка 50 эфиров. 32 - возврат вложений, еще 2 эфира уйдет на электричество и остальное - профит!
старая цитата: - только дураки вкладывают бешеные деньги в онлайн игры. - только дураки считают эти деньги большими. вопрос в масштабе. кому-то ваще не вариант вместо 32к эфира купить карт/асиков и с этим добром разбираться. мне, при моих доходах, тоже непонятно, зачем так нелепо морозить деньги. как и непонятно, зачем абрамовичу столько денег, зачем футболистам такие зп. ну и так далее.
|
|
|
|
DrBeer
Legendary
Offline
Activity: 3780
Merit: 1901
|
|
December 18, 2020, 04:57:46 PM |
|
это очень долго описывать и это было уже многократно разжевано. подробно смотрите у валеры, соленого, просто нагуглите. если очень коротко и упрощенно: вкладываете 32 эфира или кратно. забываете про них на 2 года, но не забываете поддерживать ноду перманентно в онлайне. и тогда получаете порядка 5-10% годовых. если ноду роняете - теряете свой эфир штрафами. PoW идет ETH1.0, PoS - ETH2.0. PoW постепенно(якобы) отойдет в мир иной, а в какой-то момент времени ETH1.0 и ETH2.0 объединятся в ETH2.0 и на этом вроде как закончится нынешний эфир с любыми разновидностями PoW. всё это не года, планы расписанны подробно, только сроков нет и неясно выполнятся или нет.
Вот тоже читал про ПоС, но в итоге сложилась картинка мягко выражаясь сомнительная. Модель, очень мягко выражаясь, слабо привлекательная, не сказать бы даже более. Считать такой путь инвестицией - это надо иметь очень вольфрамовые бубенцы и богатую фантазию... Что логика что математика очень, очень рисковая...
|
| ...AoBT... | | ▄▄█████████████████▄▄ ███████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ███████████████████████ █████████████████████████ | | The Alliance of Bitcointalk Translators | | | | │ | | ▄▄▄███████▄▄▄ ▄███████████████▄ ▄███████████████████▄ ▄█████████████████████▄ ▄███████████████████████▄ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ▀███████████████████████▀ ▀█████████████████████▀ ▀███████████████████▀ ▀███████████████▀ ▀▀▀███████▀▀▀ | . ..JOIN US.. | | │ | | ▄███████████████████████▄ █████████████████████████ █████▀▀██████▀▀██▀▀▀▀████ ██████████▀██████████████ █████▄▄███████▄▄▀████████ █████████▄▀▄██▀▀█████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ████████████▀████████████ ▀███████████████████████▀ █████ ██████████
| . ..HIRE US.. | | │ |
|
|
|
mak013
|
|
December 18, 2020, 07:34:55 PM |
|
Вот тоже читал про ПоС, но в итоге сложилась картинка мягко выражаясь сомнительная. Модель, очень мягко выражаясь, слабо привлекательная, не сказать бы даже более. Считать такой путь инвестицией - это надо иметь очень вольфрамовые бубенцы и богатую фантазию... Что логика что математика очень, очень рисковая...
вопрос масштабов. если у тебя месячный бюджет полэфирки, то морозить 5 лет бюджета как-то не айс. если ты в магазине таришься на 20 эфирок на фруктики - совсем другой расклад. в банке ты получишь 5%. здесь ты получишь потенциально 7 и рост курса. если мне это не выгодно, это не значит, что это невыгодно никому
|
|
|
|
DrBeer
Legendary
Offline
Activity: 3780
Merit: 1901
|
|
December 18, 2020, 07:51:02 PM |
|
Вот тоже читал про ПоС, но в итоге сложилась картинка мягко выражаясь сомнительная. Модель, очень мягко выражаясь, слабо привлекательная, не сказать бы даже более. Считать такой путь инвестицией - это надо иметь очень вольфрамовые бубенцы и богатую фантазию... Что логика что математика очень, очень рисковая...
вопрос масштабов. если у тебя месячный бюджет полэфирки, то морозить 5 лет бюджета как-то не айс. если ты в магазине таришься на 20 эфирок на фруктики - совсем другой расклад. в банке ты получишь 5%. здесь ты получишь потенциально 7 и рост курса. если мне это не выгодно, это не значит, что это невыгодно никому Получается решение для исключительно "богатых буратин", которым некуда девать свои кефиры ? С банком сравнивать неправильно, т.к. волатильность на рынке фиата и крипты - несоизмеримы, плюс риски и прочие потенциальные "радости" от регуляторов и прочих любителей например обложить налогами. Я не говорю что не выгодно, я говорю что в сегодняшнем "описании" выглядит сомнительно выгодным
|
| ...AoBT... | | ▄▄█████████████████▄▄ ███████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ███████████████████████ █████████████████████████ | | The Alliance of Bitcointalk Translators | | | | │ | | ▄▄▄███████▄▄▄ ▄███████████████▄ ▄███████████████████▄ ▄█████████████████████▄ ▄███████████████████████▄ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ▀███████████████████████▀ ▀█████████████████████▀ ▀███████████████████▀ ▀███████████████▀ ▀▀▀███████▀▀▀ | . ..JOIN US.. | | │ | | ▄███████████████████████▄ █████████████████████████ █████▀▀██████▀▀██▀▀▀▀████ ██████████▀██████████████ █████▄▄███████▄▄▀████████ █████████▄▀▄██▀▀█████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ████████████▀████████████ ▀███████████████████████▀ █████ ██████████
| . ..HIRE US.. | | │ |
|
|
|
mak013
|
|
December 19, 2020, 07:07:36 AM |
|
Вот тоже читал про ПоС, но в итоге сложилась картинка мягко выражаясь сомнительная. Модель, очень мягко выражаясь, слабо привлекательная, не сказать бы даже более. Считать такой путь инвестицией - это надо иметь очень вольфрамовые бубенцы и богатую фантазию... Что логика что математика очень, очень рисковая...
вопрос масштабов. если у тебя месячный бюджет полэфирки, то морозить 5 лет бюджета как-то не айс. если ты в магазине таришься на 20 эфирок на фруктики - совсем другой расклад. в банке ты получишь 5%. здесь ты получишь потенциально 7 и рост курса. если мне это не выгодно, это не значит, что это невыгодно никому Получается решение для исключительно "богатых буратин", которым некуда девать свои кефиры ? С банком сравнивать неправильно, т.к. волатильность на рынке фиата и крипты - несоизмеримы, плюс риски и прочие потенциальные "радости" от регуляторов и прочих любителей например обложить налогами. Я не говорю что не выгодно, я говорю что в сегодняшнем "описании" выглядит сомнительно выгодным мне кажется да. в масштабах 10-100 эфирок заморозить их на 2 года под скромный процент - с тем же успехом можно в казино сыграть сходить. майнинг, трейдинг дают куда больший доход. с банком да, впрямую сравнивать нельзя, крипту с фиатом вообще очень сложно сравнивать. сравнил как наиболее близкий пример из фиата. и то - даже в банках вроде как нет штрафов, если тебе не дозвонились с первого раза и снять ты можешь в любое время, лишившись процентов.
|
|
|
|
Old Bindu
Member
Offline
Activity: 532
Merit: 12
KEEP CALM and HODL
|
|
December 25, 2020, 09:23:07 AM |
|
Вот тоже читал про ПоС, но в итоге сложилась картинка мягко выражаясь сомнительная. Модель, очень мягко выражаясь, слабо привлекательная, не сказать бы даже более. Считать такой путь инвестицией - это надо иметь очень вольфрамовые бубенцы и богатую фантазию... Что логика что математика очень, очень рисковая...
вопрос масштабов. если у тебя месячный бюджет полэфирки, то морозить 5 лет бюджета как-то не айс. если ты в магазине таришься на 20 эфирок на фруктики - совсем другой расклад. в банке ты получишь 5%. здесь ты получишь потенциально 7 и рост курса. если мне это не выгодно, это не значит, что это невыгодно никому Получается решение для исключительно "богатых буратин", которым некуда девать свои кефиры ? С банком сравнивать неправильно, т.к. волатильность на рынке фиата и крипты - несоизмеримы, плюс риски и прочие потенциальные "радости" от регуляторов и прочих любителей например обложить налогами. Я не говорю что не выгодно, я говорю что в сегодняшнем "описании" выглядит сомнительно выгодным мне кажется да. в масштабах 10-100 эфирок заморозить их на 2 года под скромный процент - с тем же успехом можно в казино сыграть сходить. майнинг, трейдинг дают куда больший доход. с банком да, впрямую сравнивать нельзя, крипту с фиатом вообще очень сложно сравнивать. сравнил как наиболее близкий пример из фиата. и то - даже в банках вроде как нет штрафов, если тебе не дозвонились с первого раза и снять ты можешь в любое время, лишившись процентов. Ну если например человек верит в успех Эфира, что он будет продолжать развиваться и готов его тупо холдить на своем кошельке лет 5-7, ему все равно выгодно даже под маленький процент отправить его стекинг
|
|
|
|
frcat
|
|
December 25, 2020, 11:03:18 AM |
|
это очень долго описывать и это было уже многократно разжевано. подробно смотрите у валеры, соленого, просто нагуглите. если очень коротко и упрощенно: вкладываете 32 эфира или кратно. забываете про них на 2 года, но не забываете поддерживать ноду перманентно в онлайне. и тогда получаете порядка 5-10% годовых. если ноду роняете - теряете свой эфир штрафами. PoW идет ETH1.0, PoS - ETH2.0. PoW постепенно(якобы) отойдет в мир иной, а в какой-то момент времени ETH1.0 и ETH2.0 объединятся в ETH2.0 и на этом вроде как закончится нынешний эфир с любыми разновидностями PoW. всё это не года, планы расписанны подробно, только сроков нет и неясно выполнятся или нет.
дальше гуглите
Разве 5-10%? Что-то это очень мало для крипты. Вроде где-то видел информацию о 16%. Но там , наверное, зависит от кол-ва участников и награда распределяется между ними?
|
|
|
|
mak013
|
|
December 25, 2020, 12:13:41 PM |
|
Ну если например человек верит в успех Эфира, что он будет продолжать развиваться и готов его тупо холдить на своем кошельке лет 5-7, ему все равно выгодно даже под маленький процент отправить его стекинг
про штрафы еще прочитайте. его надо не тупо холдить. он должен быть постоянно онлайн. отключенный интернет-свет - и получите 2-3-4% штрафа за сутки(я грубо очень, конечно, но смысл сохранил, гуглите детали сами). подумайте, перекрываются ли риски? Разве 5-10%? Что-то это очень мало для крипты. Вроде где-то видел информацию о 16%. Но там , наверное, зависит от кол-ва участников и награда распределяется между ними?
зависит от общей собранной суммы. постепенно понижается. на старте было, если я не путаю, 22%. сейчас уже 10% и, видимо, будет еще понижаться.
|
|
|
|
A-Bolt
Legendary
Offline
Activity: 2317
Merit: 2318
|
|
December 25, 2020, 12:48:08 PM Merited by Symmetrick (1) |
|
отключенный интернет-свет - и получите 2-3-4% штрафа за сутки(я грубо очень, конечно, но смысл сохранил, гуглите детали сами). подумайте, перекрываются ли риски?
2% в сутки - 0.64ETH - это огромный штраф. На самом деле - всё проще: штраф за сутки простоя примерно равен по величине суточной прибыли. Сейчас в сутки выходит примерно 0.01ETH. То есть, штраф за суточный простой - 0.01ETH, который будет сведён к нулю следующими сутками непрерывной работы.
|
|
|
|
DwarfBulla
Newbie
Offline
Activity: 28
Merit: 0
|
|
December 25, 2020, 03:28:47 PM |
|
это очень долго описывать и это было уже многократно разжевано. подробно смотрите у валеры, соленого, просто нагуглите. если очень коротко и упрощенно: вкладываете 32 эфира или кратно. забываете про них на 2 года, но не забываете поддерживать ноду перманентно в онлайне. и тогда получаете порядка 5-10% годовых. если ноду роняете - теряете свой эфир штрафами.
Гуглить не хочу, потому что подробности меня не интересуют, меня интересует сама концепция в общих чертах. 32 эфира вложить, чтобы получить 5-10%? 5-10% - это 1.6-3.2 эфира в год. Да за 32 эфира по сегодняшнему курсу я могу купить 20 топовых видюх, которые принесут мне за год выручку, которая окупит 32 эфира, окупит электричество и еще принесете прибыли, как минимум те же самые 3.2 эфира. А на следующий год их окупать уже не надо будет и они мне чистыми принесут в разы больше, чем 3.2 эфира в год. Не говоря уже про вероятность, что на PoS я могу получить и не 10%, а всего 5%, т.е. всего 1.6 эфира в год. И при всем при этом, я не буду платить никому никаких штрафов, в случае сбоя в работе фермы и даже вообще не буду обязан майнить, собственно, эфир, а могу майнить любую монету по своему выбору. Вот, собственно, почему у меня возник вопрос про майнинг на PoS. Учитывая все вышеизложенное, на кой хрен он мне сдался-то? Как я уже сказал, меня интересует концепция в общих чертах, а не подробности. Мне интересно, откуда возьмутся эти 5-10% и почему именно 5-10%, а не, например, 10-20%. Посчитал на воттумайн, пишет, что 20 штук 3080 принесут за год порядка 50 эфиров. 32 - возврат вложений, еще 2 эфира уйдет на электричество и остальное - профит! 5-10% это очень мало, только ленивый может всунуть на такое время 32 эфира. даже если продать по 620 а купить по 600 (состоянием на 25.12.2020), это фактически за одну операцию - один эфир, или более того. депозит в банке намного прибыльнее получается... Нафига мне на 2 года замораживать 32 эфира, когда я на них могу купить 20 видюх и получать профит в 10 раз больше, а то и даже не в 10, в десятки раз. 1 эфир в неделю или полтора - в год. Есть разница?
А если бы у вас было не 32, а 320 ETH? 10 валидаторов обслуживать намного легче, чем фермы на 200 GPU. при таких масштабах и прибылях доля участников должна быть более 1 лица. Нужно просчитывать, но этот вариант все равно только для ленивого)
|
|
|
|
Dimasin
Member
Offline
Activity: 124
Merit: 95
|
|
December 27, 2020, 05:27:02 AM Merited by Symmetrick (1) |
|
Про Pow майнинг эфира была куча толковых тем, про PoS, практически одна, да и та заглохла. Хотя вопросов с PoS никак не меньше. Начиная с элементарного компьютерного железа: какие компоненты (CPU, память, SSD...) как влияют на конечный результат? PoS майнерам зачисляется награда за каждую эпоху (6.4 мин. = 32 блока или слота каждые 12 секунд), сумма более-менее стабильно уменьшается с приходом новых валидаторов, но иногда (3-5 раз в сутки) может раза в 2 уменьшиться или стать отрицательной. Я не говорю о случае отключенного валидатора, клиенты обеих сетей и валидатор работают вроде бы без сбоев. В логах валидатора при этом вылезает: correctlyVotedHead=false correctlyVotedSource=true correctlyVotedTarget=false epoch=5697 inclusionDistance=1 inclusionSlot=182305 newBalance=32.122447678 oldBalance=32.122449533 percentChange="-0.00001%"
Отчего это происходит неясно и как с этим разобраться тоже непонятно.
|
|
|
|
|