Налоги и криптовалюта в России

[jokers10]

Да, в нашей стране всё дискуссионно. Насчёт распознавания лиц... как-то видел ролик про один город в Южной Корее, где реализован эксперимент по всеобщему и тотальному наблюдению. Там вроде, говорят, действительно преступлений меньше. Сейчас, к сожалению, ссылки не найду, но можно погуглить.

Но тут ещё много от менталитета зависит, от самосознания и других тонких моментов. У нас ведт если что и введут, то всё ограничивается простым населением. А элита всё равно будет ненаблюдаемой, секретной, непрозрачной. Получается, что контроль - он только для крепостных у нас.

А это не только у нас, коррупция есть везде. И если на коротком промежутке времени преступники могут не успеть выстроить связи и новые модели для использования новых данных в свою пользу, то потом записи начнут пропадать там, где нужно, будут сгорать серверы и т.п. И да, избирательность сделает это всё ещё более удобным для мошенников: когда миллион структур смогут скрывать важные для них секретные сведения, вписать в те же секретные сведения ещё тьму мошенников за взятку труда не составит. Тотальный контроль плох даже при высоком уровне доверия к системе, потому как, как известно, «абсолютная власть развращает абсолютно». Конечно, все подобные меры и всегда обосновываются чем-то полезным и нужным, но по факту некоторые потери на сборах налогов для общества являются допустимой платой за комфорт отсутствия избыточного контроля.

[1713947724]

1713947724

[1713947724]

1713947724

[1713947724]

1713947724

[Smartprofit]

Уехавшие из России еще успеют пожалеть, потому что увидят этот концлагерь в США и Европе. В России технологии приходят с опозданием и работают только в крупных регионах.

Всё относительно: с одной стороны, да, технологии позволяют многое, но с другой стороны в странах с определёнными традициями пока ещё есть и противодействие некоторым подобным аспектам. В той же Европе на системном уровне предлагается жёстко ограничивать системы распознавания лиц, даже в Польше на днях президент наложил вето на законопроект, против которого массово выступали граждане на улицах. Плюс гораздо более свободное законодательство в отношении криптовалют. Так что технологически возможности, может быть, там и более широкие, но есть и определённое противодействие социально-политического характера, и в итоге не так очевидно, кто придёт к финишу вторым после КНР.

Технологии к сожалению приходят с опозданием, однако довольно часто натыкаюсь на мнение, что по развитию цифровых технологий, финансово-банковской сферы, телекоммуникаций, Россия опережает иностранные, и интернет у нас хороший .

А вот к системе распознавания лиц, отношение у меня совершенно неоднозначное, с одной стороны права на конфиденциальность, а с другой чувство безопасности, столько преступлений совершается, изнасилований, убийств, похищений, в т.ч детей, страшно . Я все таки за, чем против, камеры очень помогают в раскрытии преступлений.

Интернет у нас хороший, потому что занимались мы развитием сетей интернеткоммуникаций много позже других развитых стран (Германии и других).

Поэтому у нас использовались самые новые прогрессивные технологии.

А у других странах вся база была на более древних технологиях, а базу так просто не поменяешь, тут десятилетия нужны. Это же капитальные инвестиции. Они окупаются десятилетиями.

И в 2000 - годы цены на нефть поперли вверх, поэтому денег в России для инвестиций было много. Не скупились при создании новой перспективной инфраструктуры.

В этом нам повезло.

[zasad@]

...
А вот к системе распознавания лиц, отношение у меня совершенно неоднозначное, с одной стороны права на конфиденциальность, а с другой чувство безопасности, столько преступлений совершается, изнасилований, убийств, похищений, в т.ч детей, страшно . Я все таки за, чем против, камеры очень помогают в раскрытии преступлений.

Как известно, «тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого». Рассказывают, что рамки помогают в предотвращении преступлений, что досмотры, что рентген-сканеры, что перлюстрация, что ещё много что. А теперь подумайте, отчего же статистика преступлений никак не коррелирует с тем, насколько много всех этих предотвращателей понатыкано. Потому что это всё мешает только добропорядочным гражданам. Преступники мыслят иначе, поэтому они сразу идут в обход всех этих систем. Таким образом, обойти это для преступника труда не составит, а вот добропорядочные граждане теряют далеко не только конфиденциальность, но и существенную часть безопасности, потому что преступники также вполне в состоянии получать доступ ко всем этим контролирующим системам.

Например, в Норвегии налоговые данные всех граждан доступны публично для любого норвежца. Для страны с низким уровнем преступности это оказалось не критично, никто не ходит с паяльником по соседям. И ведь потенциальные налоговые нарушения могут обнаружить соседи, поэтому налоговых преступлений тоже должно быть меньше. А теперь скажите, будете ли Вы себя чувствовать в безопасности, если по всем уплачиваемым Вами налогам данные будут так же доступны, как в Норвегии? А по Вашим перемещениям? А ведь уже сейчас преступники покупают данные по перемещениям мобильных телефонов. И чем больше данных будет централизовано, тем больше они смогут украсть.

Да, в нашей стране всё дискуссионно. Насчёт распознавания лиц... как-то видел ролик про один город в Южной Корее, где реализован эксперимент по всеобщему и тотальному наблюдению. Там вроде, говорят, действительно преступлений меньше. Сейчас, к сожалению, ссылки не найду, но можно погуглить.

Но тут ещё много от менталитета зависит, от самосознания и других тонких моментов. У нас ведт если что и введут, то всё ограничивается простым населением. А элита всё равно будет ненаблюдаемой, секретной, непрозрачной. Получается, что контроль - он только для крепостных у нас.

https://ntechlab.com/ru/
Наша компания, которая обогнала крупные мировые корпорации.
Лицо можно спрятать или подменить, поэтому Российский стандарт состоит из распознавания лица и голоса.
СБ и другие банки наняли компанию для разработки нового стандарта, что работает неплохо.
С такими системами не получится быть ненаблюдаемыми.
Все боятся внешних камер, но не боятся телефонов, которые при каждом звонке делают фото с фронтальной камеры

[jokers10]

...
Все боятся внешних камер, но не боятся телефонов, которые при каждом звонке делают фото с фронтальной камеры

Люди вполне внушаемы, поэтому можно через подмену понятий заставить их поверить во что угодно: верят же люди, что понаставленные повсеместно рамки повышают уровень безопасности. Так что фото с фронтальной камеры так же объясняется безопасностью, а куда оно идёт, мало кто потом задумывается. А ведь в наши дни, когда по фотографиям из отпуска, размещаемым в соцсетях, домушники подбирают квартиры для ограбления, вопрос ограничения распространения информации о себе гораздо актуальнее, чем в доцифровую эпоху. А данные уже валяются на каждой помойке и ещё и дополнительно формируются новые базы данных, которые тоже по помойкам раскидаются, что ещё меньше приватности оставит хоть кому-либо.

Кстати, возвращаясь к заглавной теме про налоги, любопытно, что уже на сегодня некоторые эксперты потенциально оценивают возможные налоги с крипты в РФ в 200 млрд рублей. Я думал, меньше.

[zasad@]

...
Все боятся внешних камер, но не боятся телефонов, которые при каждом звонке делают фото с фронтальной камеры

Люди вполне внушаемы, поэтому можно через подмену понятий заставить их поверить во что угодно: верят же люди, что понаставленные повсеместно рамки повышают уровень безопасности. Так что фото с фронтальной камеры так же объясняется безопасностью, а куда оно идёт, мало кто потом задумывается. А ведь в наши дни, когда по фотографиям из отпуска, размещаемым в соцсетях, домушники подбирают квартиры для ограбления, вопрос ограничения распространения информации о себе гораздо актуальнее, чем в доцифровую эпоху. А данные уже валяются на каждой помойке и ещё и дополнительно формируются новые базы данных, которые тоже по помойкам раскидаются, что ещё меньше приватности оставит хоть кому-либо.

Кстати, возвращаясь к заглавной теме про налоги, любопытно, что уже на сегодня некоторые эксперты потенциально оценивают возможные налоги с крипты в РФ в 200 млрд рублей. Я думал, меньше.

К этим цифрам я отношусь как придуманным, так как  ставка налога до сих пор не опубликована и на каких режимах можно работать.
Даже Эстонцы уже определились

[jokers10]

К этим цифрам я отношусь как придуманным, так как  ставка налога до сих пор не опубликована и на каких режимах можно работать.
Даже Эстонцы уже определились

На то они и экспертные оценки, что придуманные, так что да, здесь соглашусь, что всё довольно туманно. Я, конечно, сразу предположил, что речь может идти о налоге на доходы физических лиц, но, верно, это только вопрос моих ожиданий от его расчётов, а сам он мог ничего не считать вообще, а взять любые цифры от фонаря. И да, как бы и что ни принимали за последнее время, насколько я вижу, по факту даже ЦФА и близко не начинают выглядеть как что-то осязаемо обозримое.

[zasad@]

К этим цифрам я отношусь как придуманным, так как  ставка налога до сих пор не опубликована и на каких режимах можно работать.
Даже Эстонцы уже определились

На то они и экспертные оценки, что придуманные, так что да, здесь соглашусь, что всё довольно туманно. Я, конечно, сразу предположил, что речь может идти о налоге на доходы физических лиц, но, верно, это только вопрос моих ожиданий от его расчётов, а сам он мог ничего не считать вообще, а взять любые цифры от фонаря. И да, как бы и что ни принимали за последнее время, насколько я вижу, по факту даже ЦФА и близко не начинают выглядеть как что-то осязаемо обозримое.

В нашей стране "экспертов" больше чем практиков. Пока не будет понятного закона, то большинство не будет декларировать крипту.
Сложности возникнут у компаний, которые занимаются майнингом официально или трейдеров.

[zasad@]

Как платить налоги с доходов от криптовалют? Самая полная инструкция
https://vc.ru/finance/376298-kak-platit-nalogi-s-dohodov-ot-kriptovalyut-samaya-polnaya-instrukciya

[KTChampions]

Как платить налоги с доходов от криптовалют? Самая полная инструкция
https://vc.ru/finance/376298-kak-platit-nalogi-s-dohodov-ot-kriptovalyut-samaya-polnaya-instrukciya

Статья интересная и даже полезная, но всё в прошлом.
Рфия дефолтнула и теперь все законы потеряли какой-либо смысл. Действовать надо ситуативно и естественно ничего нигде не платить и стараться держаться от государства вообще подальше, так что никаких деклараций и прочий белиберды. Сейчас это все только себе в убыток.

[zasad@]

До сих пор декларировать криптовалюту не нужно,  из за непринятия этих изменений в налоговый кодекс
https://sozd.duma.gov.ru/bill/1065710-7

Декларирование прибыли в фиате описано в прошлой статье.

[safar1980]

ФНС России получил данные о российских пользователях биржи Localbitcoins

Российским пользователям р2р-платформы Localbitcoins стоит проявить беспокойство, ведь их личные данные могли попасть в налоговые органы РФ. Андрей Тугарин, управляющий партнер GMT Legal,  рассказал о том, что российским гражданам и налоговым резидентам стоит иметь в виду, что недавно ФНС запросила и уже получила информацию о более чем 100 000 пользователей биржи Localbitcoins за 2021 год.

Источник
https://blockchain24.pro/fns-rossii-poluchil-dannye-o-rossijskih-polzovatelyah-birzhi-localbitcoins

[KTChampions]

ФНС России получил данные о российских пользователях биржи Localbitcoins

Российским пользователям р2р-платформы Localbitcoins стоит проявить беспокойство, ведь их личные данные могли попасть в налоговые органы РФ. Андрей Тугарин, управляющий партнер GMT Legal,  рассказал о том, что российским гражданам и налоговым резидентам стоит иметь в виду, что недавно ФНС запросила и уже получила информацию о более чем 100 000 пользователей биржи Localbitcoins за 2021 год.

Источник
https://blockchain24.pro/fns-rossii-poluchil-dannye-o-rossijskih-polzovatelyah-birzhi-localbitcoins

Беспокойство надо проявлять на стадии: есть КУС. Потом уже поздно. Там где есть КУС там будут утечки/официальные сливы данных.
Кстати один плюс вижу: забавно потом будет почитать вскукареки дебиков которые свои верифицированные аккаунты продавали с "хорошими отзывами" если потом их ФНС за жабры возьмет.

[zasad@]

ФНС России получил данные о российских пользователях биржи Localbitcoins

Российским пользователям р2р-платформы Localbitcoins стоит проявить беспокойство, ведь их личные данные могли попасть в налоговые органы РФ. Андрей Тугарин, управляющий партнер GMT Legal,  рассказал о том, что российским гражданам и налоговым резидентам стоит иметь в виду, что недавно ФНС запросила и уже получила информацию о более чем 100 000 пользователей биржи Localbitcoins за 2021 год.

Источник
https://blockchain24.pro/fns-rossii-poluchil-dannye-o-rossijskih-polzovatelyah-birzhi-localbitcoins

Беспокойство надо проявлять на стадии: есть КУС. Потом уже поздно. Там где есть КУС там будут утечки/официальные сливы данных.
Кстати один плюс вижу: забавно потом будет почитать вскукареки дебиков которые свои верифицированные аккаунты продавали с "хорошими отзывами" если потом их ФНС за жабры возьмет.

Если юзер дроп и на него нет выводов, то ему ничего не будет. В налоговую таких вызывают тысячами.
Если будут выводы через банки, много вывести не получится и многие попадут.
КИС можно на себя(в самом самом самом крайнем случае) но выводы только в нал.

[zasad@]

Свежая статья про налоговую, Росфинмониторинг и Тиньков.
https://telegra.ph/CHto-Vas-zhdet-v-nalogovoj-04-18

"Это дало бы ФНС основания, во-первых расценить все входящие операции как доходы от предпринимательской деятельности и слепо начислить на них 20% налога (и мы очень сильно сомневаемся, что они стали бы принимать расходы на покупку этой самой крипты, поскольку документальное подтверждение этих расходов не отвечает требованиям, указанным в Приказе Минфина России от 16.04.2021 N 62н). "

[internetional]

Непонятно, где автор усмотрел эти основания. Далеко не любая торговля является предпринимательской деятельностью. Я могу торговать валютами на бирже, ценными бумагами, исключительными правами на результаты интеллектуальной деятельности - в общем, всем, что не является товаром, и нет никаких оснований квалифицировать мою деятельность как предпринимательскую.

ИМХО, автор преувеличивает собственную значимость. Адвокат, конечно, будет полезен при таких беседах. Но не тем, что будет предостерегать клиента от использования слова "торговал".

[zasad@]

Непонятно, где автор усмотрел эти основания. Далеко не любая торговля является предпринимательской деятельностью. Я могу торговать валютами на бирже, ценными бумагами, исключительными правами на результаты интеллектуальной деятельности - в общем, всем, что не является товаром, и нет никаких оснований квалифицировать мою деятельность как предпринимательскую.

ИМХО, автор преувеличивает собственную значимость. Адвокат, конечно, будет полезен при таких беседах. Но не тем, что будет предостерегать клиента от использования слова "торговал".

Любая торговля на бирже воспринимается как предпринимательская деятельность. Подумай как инспектор: 600К поступлений требует проверки, если нет официальных источников дохода. Поэтому эти деньги будут восприняты как прибыль с предпринимательской деятельности. Инспектору проще подвести вас под стандартную палку и закрыть, они с физиками не кровожадные, работа у них такая.

[Julien_Olynpic]

Непонятно, где автор усмотрел эти основания. Далеко не любая торговля является предпринимательской деятельностью. Я могу торговать валютами на бирже, ценными бумагами, исключительными правами на результаты интеллектуальной деятельности - в общем, всем, что не является товаром, и нет никаких оснований квалифицировать мою деятельность как предпринимательскую.

ИМХО, автор преувеличивает собственную значимость. Адвокат, конечно, будет полезен при таких беседах. Но не тем, что будет предостерегать клиента от использования слова "торговал".

Как-то читал на смартлабе пост чела, который торговал на бирже и под это дело хотел открыть какую-то организационно-правовую форму - уже не помню какую. Соответственно, прибыль от трейдинга писать как доход от предпринимат. деятельности. Столкнулся со стеной непонимания и многочисленными нетривиальными проблемами. В итоге плюнул и снова стал обычным физиком.

У нас трейдер, генерящий прибыль, настолько редкое событие, что даже в юриспруденции, насколько я понимаю, он адекватно не квалифицирован. И на него смотрят как на инопланетянина, с подозрением. Если он облекается в правовые формы.

[zasad@]

Непонятно, где автор усмотрел эти основания. Далеко не любая торговля является предпринимательской деятельностью. Я могу торговать валютами на бирже, ценными бумагами, исключительными правами на результаты интеллектуальной деятельности - в общем, всем, что не является товаром, и нет никаких оснований квалифицировать мою деятельность как предпринимательскую.

ИМХО, автор преувеличивает собственную значимость. Адвокат, конечно, будет полезен при таких беседах. Но не тем, что будет предостерегать клиента от использования слова "торговал".

Как-то читал на смартлабе пост чела, который торговал на бирже и под это дело хотел открыть какую-то организационно-правовую форму - уже не помню какую. Соответственно, прибыль от трейдинга писать как доход от предпринимат. деятельности. Столкнулся со стеной непонимания и многочисленными нетривиальными проблемами. В итоге плюнул и снова стал обычным физиком.

У нас трейдер, генерящий прибыль, настолько редкое событие, что даже в юриспруденции, насколько я понимаю, он адекватно не квалифицирован. И на него смотрят как на инопланетянина, с подозрением. Если он облекается в правовые формы.

У нас нужно быть особо одаренным, чтобы для нерегулируемого законом вида деятельности открывать организацию. Штрафы и пени больше.

[internetional]

Любая торговля на бирже воспринимается как предпринимательская деятельность. Подумай как инспектор: 600К поступлений требует проверки, если нет официальных источников дохода. Поэтому эти деньги будут восприняты как прибыль с предпринимательской деятельности. Инспектору проще подвести вас под стандартную палку и закрыть, они с физиками не кровожадные, работа у них такая.

Вообще-то, не проще. Такая позиция будет легко и быстро разбита в суде с опорой исключительно на определение предпринимательской деятельности.

Другое дело, что инспектору не будет ничего за то, что наложенный им штраф отменён судом. Поэтому да, я верю, что инспектор не будет запариваться. Но я тоже по такому штрафу запариваться бы не стал. Оспорил бы его и пошёл дальше. Опыт есть уже.

[zasad@]

Любая торговля на бирже воспринимается как предпринимательская деятельность. Подумай как инспектор: 600К поступлений требует проверки, если нет официальных источников дохода. Поэтому эти деньги будут восприняты как прибыль с предпринимательской деятельности. Инспектору проще подвести вас под стандартную палку и закрыть, они с физиками не кровожадные, работа у них такая.

Вообще-то, не проще. Такая позиция будет легко и быстро разбита в суде с опорой исключительно на определение предпринимательской деятельности.

Другое дело, что инспектору не будет ничего за то, что наложенный им штраф отменён судом. Поэтому да, я верю, что инспектор не будет запариваться. Но я тоже по такому штрафу запариваться бы не стал. Оспорил бы его и пошёл дальше. Опыт есть уже.

Налоги платят с доходов, и не всегда источником доходя является предпринимательская деятельность.
Здесь важна конкретная ситуация о сумме, о возможных пенях, тянет ли сумма на 171 статью УК или нет. Если вызвали за миллион, то гражданину проще договорится что это прочий доход и заплатить 13% и немного пеней. Юрист возьмет больше, намного больше если будет суд. Мой опыт говорит что дешевле достигнуть соглашения с инспектором, если перспективы сомнительные, а если есть чем прикрыться, о и в акте проверки штрафов не будет.